Автор Тема: АФУ R7LP  (Прочитано 86050 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #45 : 12 Декабрь 2022, 21:36:55 »
А при настройке вариометром на 137кгц отвод на выходном трансформаторе подбирался или оставался ?
Получается , что вообще  настройка на родную частоту 137кгц не основное, а основное ток в антенне?

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #46 : 12 Декабрь 2022, 21:41:42 »
Виктор!
Спасибо за подробный ответ по антенне 400м.
У меня одна из катушек все же осталась наверху. Да и трансформатор надо убрать в месте подключения кабеля к антенне.
Тогда уже дальше думать.

Теоретически, могу поставить какой-то ящик с вариометром у антенны. Но как бегать его крутить за 100 метров по крутому склону?
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2022, 21:45:39 от R7LP »

Оффлайн UA4AAV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #47 : 12 Декабрь 2022, 21:58:54 »
А при настройке вариометром на 137кгц отвод на выходном трансформаторе подбирался или оставался ?
Получается , что вообще  настройка на родную частоту 137кгц не основное, а основное ток в антенне?
Получается что так ток в антенне это подтвердил RU9MN ОТВЕТ 16805 СЕГОДНЯ В ЭФИРЕ. Трансформатор нужно убрать и сравнить результат.

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #48 : 12 Декабрь 2022, 22:09:28 »
Я думаю, при подключении к РА мы в полотно антенны включаем индуктивность выходного тр-ра и из-за этого резонанс уползает. А при измерение прибором (Осой или NanoVNA ) у нас ее нет(обмотки тр-ра).

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #49 : 12 Декабрь 2022, 22:12:36 »
при подключении к РА мы в полотно антенны включаем индуктивность выходного тр-ра и из-за этого резонанс уползает. А при измерение прибором (Осой или NanoVNA ) у нас ее нет(обмотки тр-ра)
Логично. Надо попробовать подключить прибор к первичке выходного трансформатора и провести измерения антенны через трансформатор.

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3794
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #50 : 12 Декабрь 2022, 23:00:56 »
Получается , что вообще  настройка на родную частоту 137кгц не основное, а основное ток в антенне?
Настройка всей системы в резонанс необходима. В обще-то резонанс как раз и должен приводить к максимальному току антенны. В этом постоянно убеждаюсь, имея в передатчике и амперметр антенного тока и фазометр, показывающий разность фаз между током и напряжением на выходе передатчика. Подстраивая вариометром всю систему в резонанс во время передачи по нулевым показаниям фазометра, одновременно вижу и максимум тока.
Подстройка хотя бы небольшим вариометром абсолютно необходима!
Если резонанс не достигнут, то соответственно минимум тока и минимум напряжения не совпадают во времени и транзисторы вынуждены переключаться "жёстко" - с разрывом тока или под напряжением. В резонансе же они переключаются в моменты нуля тока и напряжения и соответственно почти совсем не греются.
Ещё резонанс важен для создания вокруг полотна антенны максимального объёма поля ближней зоны... Но это уже слишком тонкие и сложные вопросы...

Ну а ещё несовпадение максимума тока с резонансом бывает от просадки напряжения источника питания на пике потребления....
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2022, 23:03:04 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #51 : 12 Декабрь 2022, 23:08:17 »
Александр!
Спасибо за развернутый ответ.
Могу ли я поставить вариометр на выходе передатчика, с учетом того, что далее идет длинный кабель?
Получается уже Г-контур, где последовательно индуктивность и параллельно антенне емкость кабеля.
Фазометр сложно сделать?

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3794
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #52 : 12 Декабрь 2022, 23:49:21 »
Фазометр сложно сделать?
Ничего сложного. Пользуюсь таким: http://www.picks.plus.com/software/LFtunemeter.pdf
Он же есть в описании моего мощного передатчика: https://136.su/index.php/topic,422.msg22900.html#msg22900
(Общий провод фазометра должен соединяться с общей землёй, на схеме потерялся значок общей шины)
Исправление: схема фазометра есть в журнальной версии, прилагаю фрагмент.


О том как будет работать вариометр через кабель - не знаю, трудно сказать. Надо попробовать. Если же результаты не понравятся, можно поставить вариометр и под антенной с дистанционным его приводом от шагового мотора или сервопривода...
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 00:11:12 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #53 : 13 Декабрь 2022, 11:12:35 »
В резонансе же они переключаются в моменты нуля тока и напряжения и соответственно почти совсем не греются.
Значит, у меня где-то близко к резонансу. Транзисторы практически не греются при токе 19А.
схема фазометра
Спасибо. Обязательно сделаю.
Амперметр такой уже стоит. Добавлю фазометр.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 11:18:09 от R7LP »

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #54 : 13 Декабрь 2022, 18:31:58 »
Александр , а какие кольца применяли и сколько витков и каким проводом мотали?
В файле пдф указаны кольца с проницаемостью аж в 5000 ...
Понял , что диоды в мосту надо подбирать из одной партии ..

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3794
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #55 : 13 Декабрь 2022, 20:58:20 »
Ставил голубые кольца диаметром 16 вроде. В другой раз случайные кольца диаметром 22, исполнявшие роль вч-дросселя на проводах, идущих к электронной пушке ЭЛТ монитора. Оценочно проницаемость у них 2000-2500. Во всяком случае десяток витков на таком кольце давал индуктивность в сотни мкГн.

Кольца можно брать даже разные по размеру. То что побольше - сквозь него пусть проходит кабель на выход передаьчика. Коаксиал необязательно, можно просто провод.
Диоды нужно поточнее подобрать, остальное  не так важно.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 21:06:31 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #56 : 13 Декабрь 2022, 22:18:20 »
Антенну переделал...Удлинил ... 400 м
На передачу антенна себя показала лучше. А вот с приемом стало плохо. Антенна собирает помехи теперь с большой площади. Соседей (для антенны) стало гораздо больше. По всему водопаду теперь помехи от блоков питания.
За два часа приема в модах WSPR, FST4W/120 и 300 только два ложных декода и ни одного настоящего. Надо переходить на антенну miniWhip. :)
Насколько близко ее можно устанавливать от передающей антенны?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 22:23:38 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #57 : 13 Декабрь 2022, 23:11:36 »
при подключении к РА мы в полотно антенны включаем индуктивность выходного тр-ра и из-за этого резонанс уползает. А при измерение прибором (Осой или NanoVNA ) у нас ее нет(обмотки тр-ра).
Надо попробовать подключить прибор к первичке выходного трансформатора и провести измерения антенны через трансформатор.
Сделал такие измерения.
Вначале измерения на разъеме кабеля, который приходит от антенны.
Первое фото - в полосе 132-142 кГц.
Второе - в полосе 132-170 кГц, чтобы было видно, где минимум КСВ.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 23:15:46 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #58 : 13 Декабрь 2022, 23:17:37 »
Потом подключился прибором к половине первичной обмотки выходного трансформатора. А антенну подключил напрямую к отводу вторички, минуя амперметр и антенное реле.
Видно, что чисто активная составляющая на частоте 97.3 кГц. Сопротивление активное при этом 2 кОм. Но, если учитывать коэффициент трансформации по виткам 6, а по сопротивлению 36, то получается, что сопротивление антенны 2 кОм:36= 55 Ом. Что близко к правде.
Смысл эксперимента заключался в том, чтобы понять, сдвигает ли вниз резонансную частоту выходной трансформатор.
Может сделано не все корректно, но то, что рез. частота сдвигается вниз - из него видно.
В данном контексте под резонансной частотой я имею в виду ту, где отсутствует реактивность.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 23:32:33 от R7LP »

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3794
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #59 : 13 Декабрь 2022, 23:35:23 »
Надо переходить на антенну miniWhip.
Насколько близко ее можно устанавливать от передающей антенны?
Если установлены диоды защиты затвора полевого транзистора, то в десятке-другом метров от передающего полотна можно. У меня так стояло одно время. Правда минивип был выше полотна.
Тут нужно учесть, что длинное полотно может наводить на минивип всё что насобирало  на себя.

Или можно попробовать активную рамку:
https://136.su/index.php/topic,433.msg23386.html#msg23386

И здесь на видео можно посмотреть что это фактически: http://rn3aus.136.su/about.html
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 23:37:18 от rn3aus »