Автор Тема: 2Т908А х4  (Прочитано 47252 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #90 : 22 Июль 2025, 21:37:34 »
у них  расчёта  транзисторных каскадов  в импульсном(ключевом) режиме работы
И не найдёте, где-то ни было. В классе C, D (в ключевом режиме) у усилительных каскадов гармоники прут по самое не хочу (расчёт сложный).  И какой смысл делать так, тем более на КТ908А?! Ведь всё равно Вы должны получить на выходе УМ синусоиду. Ну если в оконечной катушке отсеете гармоники, и получите желаемую синусоиду . А смысл?! Потери, все дела. Думаю надо искать золотую середину. Максимум делать УМ на КТ908 в классе С. Когда транзистор открыт и имеет выходное сопротивление 5-10 Ом. И на входе должна быть синусоида.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #91 : 23 Июль 2025, 10:12:11 »
И не найдёте, где-то ни было.
Во-во и я о том же, не найду никак. Буду искать. Некоторые  предположения  уже возникают. Надо капать в начало и серидину 70-х годов прошлого века. Именно в те времена, после окочания ПТУ-78, попав на участок настройки радиоаппаратуры я узнал что существуют импульсные стабилизаторы напряжения, сечас их называю DC-DC преобразователь.  Децимальные номера до сих помню хотя прошло  более 50 лет.  Кадый месяц полтора два десятка плат и блоков настраивал. И это было тогда самое супер пупер современное техническое решение. На приведенной картинке схема одно современного импульсного стабилизатора  из интернета. В те времена микросхем 554 сериии еще не было. Не было и кт118,  КП103 только только появились, были жутко дорогие и в стабилизатор питаиния и мысли не приходило ставить. Ключевой тразистор (так тогда его называли) поначалу  ставили П702, затем их очень быстро заменили на КТ803А, а затем и КТ803  были заменены на КТ903А. Правда КТ803 остались в DC-DCпреобразователях где ток не превышал 1А. Вовсех более мощных ключевых стабилизатрах были заменены на КТ903А и КТ903Б, а затем и КТ903 были заменены на 2Т908. Так вот и предпологаю что транзисторы этой серии выпучксались именно для ипульсных стабилизаторов(DC-DC преобразователей).  И ещё одно воспоминание всё импульсные стабилизаторы питались 27В. То есть, из 27В получали или пониженное или повышенное напряжение.
   Где-то в интернете находил  скан бумажного паспорта (не этикетки) на КТ903 где черным по белому было написано - Транзистор предназаначен для работы в радио аппаратуре с питанием 28Вольт. Как то не предал в тот момент этому значения. А теперь  буду её искать. Найду, обязательно выложу. 
« Последнее редактирование: 23 Июль 2025, 14:49:43 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3758
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #92 : 23 Июль 2025, 16:37:49 »
стабилизатрах были заменены
Встречал преобразователь в одной аппаратуре, на шести КТ908. Дежурное питание 27 В, на выходе преобразователя вероятно 5 В для питания большого количества плат на 134-й сериии микросхем, может быть было еще и сто вольт для индикаторов. Внутри блока был тороидальный трансформатор с сердечником из тонкой пермаллоевой ленты и множеством обмоток, вме залито компаундом.
Почему транзисторов было 6? Не вникал тогда. То ли два плеча по три штуки параллельно, то ли два в предварительном усилителе и четыре в выходном каскаде. Частота преобразовпния была 38-40 кГц, 200 Вт, вроде бы. Работали в ключевом режиме, конечно.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2025, 16:59:29 от rn3aus »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #93 : 23 Июль 2025, 18:04:30 »
Вот с такой аппаратурой не сталкивались?  Там все источники на 903 и 908 были. Думаю это уже не секрет. Кончилось это всё вместе с началом перестройки.  Микросхемы 211серии с питанием 3.15 Вольта. Вот я и настраивал в ней БП и ещё некоторые блоки .  Завода уже 30 лет как не существует.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2025, 02:01:57 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #94 : 24 Июль 2025, 13:31:19 »
Вчера опробовал двухтактную схему. Ох и поиздевался я вчера над транзисторами (2Т908А)! На основании этих издевательств делаю вывод - если питать устроиство в которых они используютяь напряжение не более 30В они выдержат всё, короткое замыкание  нагрузки в коллекторе, полное отсутсвие нагрузки, не верную фазировку трансформатора как в цепи базы так и в цепи колектора, обрыв цепи эмметр общий провод одного плеч тразисторов  при любой нагрузе от верной до неверной индуктивной или емкостной ,  от короткого замыкания или полного отсутсвия нагрузки. И всё это при 30 жаре в помешение и без вентилятора . Все держат. Но стоило только увеличить питание до 42 Вольт ,  10 минут и один из транзисторов выходил из строя . Возможно это из-за того что Т1 остался от прежней схемы т.е. выполненый как ШПТ. Сегодня изготовлю новый с учётом подсказки RN3AUS,  а вот попробую или нет не знаю Ну-у-у Очень жарко , поеду лучше купаться на озеро.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2025, 02:03:36 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #95 : 24 Июль 2025, 14:56:00 »
Вот схэ вчерашнего варианта с Тр1 М2000НМ-А  в три провода 7вит. Ф=0.4-0.5 как ШПТ его буду делать другой, но пока так.  Тр2  кольцо EPCOS 50x22x10 синее. Что мотал на картинке. Выходные транзисторы 2Т908А.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2025, 14:58:03 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #96 : 24 Июль 2025, 19:41:32 »
всё импульсные стабилизаторы питались 27В.
Вот определение, но ведь такая штука, что в ТТХ этого не написано! . КТ908 (да и не только, например, КТ606, КТ903 их много) рассчитаны по ТТХ на 27 -28 вольт по  Uкэ. И ток 1-2 А для КТ908. Если одна штука в УМ, то выходное сопротивление  при токе 1А 27 Ом, если две штуки в два раза меньше, если четыре штуки КТ908, то выходное в четыре раза меньше, то отсюда и трансформатор, с необходимым количеством витков. Ну всё просто, на самом деле...

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #97 : 25 Июль 2025, 00:54:10 »
Вот определение, но ведь такая штука, что в ТТХ этого не написано! . КТ908 (да и не только, например, КТ606, КТ903 их много) рассчитаны по ТТХ на 27 -28 вольт по  Uкэ. И ток 1-2 А для КТ908. Если одна штука в УМ, то выходное сопротивление  при токе 1А 27 Ом, если две штуки в два раза меньше, если четыре штуки КТ908, то выходное в четыре раза меньше, то отсюда и трансформатор, с необходимым количеством витков. Ну всё просто, на самом деле...
Тоесть получаетя, надо поделить напряжение питания на ток потребления усилиелем и получим  выходное сопротивление. Верно?
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 01:34:24 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн ra1qea

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #98 : 25 Июль 2025, 07:53:02 »
Вот определение, но ведь такая штука, что в ТТХ этого не написано! . КТ908 (да и не только, например, КТ606, КТ903 их много) рассчитаны по ТТХ на 27 -28 вольт по  Uкэ. И ток 1-2 А для КТ908. Если одна штука в УМ, то выходное сопротивление  при токе 1А 27 Ом, если две штуки в два раза меньше, если четыре штуки КТ908, то выходное в четыре раза меньше, то отсюда и трансформатор, с необходимым количеством витков. Ну всё просто, на самом деле...
Тоесть получаетя, надо поделить напряжение питания на ток потребления усилиелем и получим  выходное сопротивление. Верно?
Совсем не так.
Читайте здесь - https://radioskot.ru/publ/peredatchiki/proektirovanie-vch-usilitelej
И вот здесь - https://radioskot.ru/publ/teoria/usiliteli-vysokoj-chastoty
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 07:56:20 от ra1qea »
Пьяный проспится, а Дурак - никогда!

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #99 : 25 Июль 2025, 10:46:21 »
  RA1GEA, отличная статья. Спасибо.  Эх! еслиб 40 лет назад эту статью почитать. Тогда ведь литературу на эту тему найти было мягко говоря о-очень трудно. Но статья  не о том.  Тему начинал с того что  "поиграться" с транзистором 2Т908А  в "ключевом" режиме . Про "ключевой режим" как то раньше даже не задувался. Но попал на этот  любительский диаппазон  меня это заинтересовало.  Если следовать терменологии приведенной вами статьи меня интересует  класс D,E и F. О этих классах в статье я обнаружил только то что привожу на скрине. Транзисторов у меня много (более 50 штук)  и сдавать в драг метллы  целыми не хочу. Хочу поэксперементировать и узнать что то новое пусть даже выведу из строя половину или больше, а уж потом отдам этим уничтожителям на медь :).   
 Что касается выходного сопротивления усилителя, как уже писал, это  вопрос  о которм можно говорить бесконечно и в конце концов сведется всё к одному - выходное сопротивление усителя это такое сопротивление усилителя (усилителя а не транзистора) при котором усилитель отдаёт  максимальную мощность  в нагрузку при желаемом коэфициенте полезного действия.  Эта формулировка лично моя и ни кому её не навязываю. Если у вас есть другая точка зрение на это понятие с удовольствием его узнаю.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 11:38:10 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #100 : 25 Июль 2025, 11:47:48 »
Вспомнил о книге на которую указал RN3AUS при конструирование своего мощного усилителя. Надо её найти и почитать.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #101 : 25 Июль 2025, 17:36:42 »
Совсем не так.
Спасибо за полезные ссылки. Раскладывается по классам, А, АВ, В, С сопротивления и все дела. Могу только отметить, что рассматриваются широкополосные УМ в основном. А для 136 кГц широкополостность не нужна, даже более того скажу, обратная связь например между затвором и стоком вредна.  Так всё остается примерно в тех же рамках, как и ранее писал. Смотрим какое входное сопротивление у КТ908, не важно какой, любой биполярный, смотрим по току и напряжению в каком режиме будет работать, отсюда необходимо подобрать К трансформации, трансформацию можно сделать и на кольцах обычным трансформатором, можно и с помощью ФНЧ 5-го, 7-го порядка (габариты такого УМ?!), что по входу, что по выходу каскада на биполярном транзисторе, да хоть на полевом... Единственно, не учитывается Q  АФУ, естественно сложная штука, тем более на 136 кГц антенна имеет огромное влияние на выходной каскад... Даже достаточно прикасаться листве деревьев к полотну антенны, то КПД антенны "убегает"...
да на приём антенна работает, а вот на передачу уже толком нет, и отдача идёт в выходной каскад...
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 18:01:56 от RA8JA »

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: 2Т908А х4
« Ответ #102 : 25 Июль 2025, 18:38:43 »
выходное сопротивление усилителя это такое сопротивление усилителя (усилителя а не транзистора) при котором усилитель отдаёт  максимальную мощность  в нагрузку при желаемом коэффициенте полезного действия.
Совершенно верно. Что на входе, что на выходе транзистора должно быть только активное сопротивление, тогда будет максимальный КПД каскада. Например на входе транзистора можно сделать последовательный контур, который имеет максимально активное сопротивление с согласованием с предыдущим каскадом усиления. На выходе дроссель, и ФНЧ с согласованием по сопротивлению. И будет максимальный КПД УМ. Если говорить про классы С, D . Ещё раз повторюсь, в таких схемах прут гармоники, равные первой практически. А это тот самый КПД... Моё мнение, класс каскада должен быть не более C. Ну может быть при узкополосном излучении типа FST4W, в классе D  УМ будет лучший КПД, тут есть конечно вопросы...

Оффлайн ra1qea

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #103 : 25 Июль 2025, 21:43:19 »
...  Могу только отметить, что рассматриваются широкополосные УМ в основном. А для 136 кГц широкополостность не нужна, ... можно и с помощью ФНЧ 5-го, 7-го порядка ...
Широкополосный усилитель можно сделать узкополосным без проблем.
Введите в схему частотозадающие элементы (контуры: параллельный, последовательный).

... Если говорить про классы С, D . Ещё раз повторюсь, в таких схемах прут гармоники, равные первой практически. ... Ну может быть при узкополосном излучении типа FST4W, в классе D  УМ будет лучший КПД, тут есть конечно вопросы...
Да вопросов много.
Для того, что-бы усилитель (137 кГц), работающий в классе D, работал с малыми гармониками на выходе, требуется частота дискретизации порядка 2-х МГц.
Тут опять возникают сложности.
Должна быть хорошая фильтрация (ФНЧ 5-го, 7-го порядка).
Но, в таком случае, КСВ между усилителем и ФНЧ будет большой.
Потребуется не просто ФНЧ, а ФНЧ плюс ФВЧ, нагруженный на поглощающий резистор.
Далее.
В сигнале будут присутствовать не только гармоники частоты 137 кГц, но и продукты побочных преобразований, связанные с частотой дискретизации (2 МГц).
Цифровые виды модуляции, в частности упомянутый Вами FST4W, не предназначены для работы усилителя в С классе, тем более в D,
В связи с выше сказанным, говорить о высоком кпд усилителя класса D сомнительно т.к. для работы в эфире нужна только первая гармоника сигнала.
А мощность побочных излучений давится (рассеивается на поглощающем резисторе в виде тепла).
Мощность сигнала подводимого к антенне будет равна вычитанию мощности побочных излучений, а она не маленькая, из отдаваемой усилителем мощности (класс работы D)
Дай Бог, что-бы мощность первой гармоники достигла 60 ... 70 процентов от мощности усилителя (класс работы D).
« Последнее редактирование: 25 Июль 2025, 22:24:20 от ra1qea »
Пьяный проспится, а Дурак - никогда!

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6548
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 2Т908А х4
« Ответ #104 : 26 Июль 2025, 13:22:19 »
Вопрос. Как правильно выполнить намотку  трансформатора  Тр1 на кольце ?   Тр1 Который стоит между Т1 выходными Т3 и Т4.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2025, 13:58:36 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.