Автор Тема: Балконная передающая рамка  (Прочитано 6552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3860
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #15 : 23 Ноябрь 2025, 15:24:02 »
О согласовании рамки с передатчиком.
Настроить рамку в резонанс мало, ее нужно согласовать с кабелем и передатчиком.
Рамка с подключенным к ней последовательно резонансным конденсатором представляет собой что-то вроде Z=0.5...1 +j2.5 Ом - то есть крайне маленькое сопротивление, чем лучше провода рамки, тем ближе Z к нулю. Непосредственно подключать это к передатчику нереально.
Существует интересная схема резонансного емкостного согласования, показанная на рисунке.
Общая емкость составного конденсатора должна вводить рамку в резонанс. Соотношение емкостей Cvar и C2 определяют входное сопротивление антенны.

Формулы для расчета:

C2 нФ = (1158/Rвых) ∙ √[(Rвых ‒ Rпотерь)/ Rпотерь]
Cvar нФ=1158/ [0.864∙Lант ‒ √ (Rвых ‒Rпотерь) Rпотерь]

где    Rвых – выходное сопротивление передатчика
Rпотерь – сопротивление потерь рамки
Lант – индуктивность антенны, мкГн
Cvar – емкость переменного конденсатора, нФ

Переменный конденсатор - имеется в виду что именно им нужно подстраивать резонанс.
Ток в подключенной таким способом рамке будет значительно больше, чем входной ток (на выходе передатчика), так как в рамке происходит "резонанс токов" - как в параллельном колебательном контуре.

На фото результаты измерения nanoVna, у меня С2=100 нФ, Сvar=33 нФ.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2025, 16:26:19 от rn3aus »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6751
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #16 : 23 Ноябрь 2025, 15:34:41 »
Прочитано. Спасибо.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #17 : 23 Ноябрь 2025, 15:55:48 »
Получается, что можно применить КВшную антенну, например дельту на 80м или даже 40м - как вариант. Понятно, что КПД будет никакой, но всё же не далеко могут увидеть. Насчёт согласования антенны думаю проще обратиться к закладкам Мманны, быстрее будет.
Ваш, свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 267
  • UA3690SWL
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2025, 16:34:31 »
Думаю у рамки оно будет гораздо более постоянным.
Только у рамки есть выраженная направленность , получается придется решать куда направлять передачи...

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2025, 21:03:47 »
Формулы для расчета:
Спасибо, Александр!

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3860
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #20 : 24 Ноябрь 2025, 20:59:18 »
Сделал измеритель тока рамки. На разборном сердечнике от строчника. Вторичная обмотка 200 витков, нагружена на 150 Ом. Дальше диод КД106 и вольтметр 15В. При таких номиналах 1А в испытуемой цепи дает 1В на вольтметре.
Измерил сначала ток на входе рамки (совпало с ткм, что встроенный в передатчик амперметр плказывает)=1.3А.
В рамке оказывается при этом течет 13А!
Подучается емкостной согласователь (~1:3) нужно в квадрат возводить?
Iрамки=Iтх*(C2/Cvar)^2
Или тут должно быть еще что-то связанное с добротностью контура рамки.
Пока до конца не понимаю как емкостное согласование работает. Почитаю еще где-нибудь
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2025, 21:08:03 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 589
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #21 : 24 Ноябрь 2025, 21:46:52 »
Формулы для расчета:
Сделал по формулам расчет для своей двухвитковой приемной петли.
Собрал делитель на конденсаторах, установил. Резонанс получился на 148 кГц. Завтра подстрою точнее.
Итак уже на закате ставил.
Но главное - формулы работают! Спасибо, Александр!
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2025, 18:41:27 от R7LP »

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #22 : 24 Ноябрь 2025, 23:51:21 »
Какая индуктивность антенны? В районе 5 - 8мкГн? Выходное сопротивление передатчика не 50 Ом, 106.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2025, 23:56:50 от R3TNE Алексей »
Ваш, свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3860
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #23 : 25 Ноябрь 2025, 06:11:44 »
Индуктивность получилась 47.8 мкГн - два витка рамка.
Ну да, NanoVna показывает около 100 Ом после согласования. Жду приезда конденсаторов, чтобы согласование переделать более "капитально". Плстараюсь сделать около 50 Ом.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #24 : 25 Ноябрь 2025, 14:03:59 »
В ММанне номер не прокатил, точнее прокатил, но там для известных сопротивлений, а тут рамка. В ЛтСпайс веселее получилось: для L-47,8uH, Cvar-33nF, C2-100nF резонанс на 145.57КГц, если не много увеличить ёмкость Сvar-38,4nF, то 137.5КГц. Вот только с сопротивлением пока не разобрался, надо вспоминать.
Ваш, свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3860
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #25 : 25 Ноябрь 2025, 17:23:47 »
38,4nF
Алексей, спасибо!
Скорее всего так и получилось, я довешивал еще небольших емкостей пока добился резонанса на рабочей частоте.