Автор Тема: Балконная передающая рамка  (Прочитано 7506 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #15 : 23 Ноябрь 2025, 15:24:02 »
О согласовании рамки с передатчиком.
Настроить рамку в резонанс мало, ее нужно согласовать с кабелем и передатчиком.
Рамка с подключенным к ней последовательно резонансным конденсатором представляет собой что-то вроде Z=0.5...1 +j2.5 Ом - то есть крайне маленькое сопротивление, чем лучше провода рамки, тем ближе Z к нулю. Непосредственно подключать это к передатчику нереально.
Существует интересная схема резонансного емкостного согласования, показанная на рисунке.
Общая емкость составного конденсатора должна вводить рамку в резонанс. Соотношение емкостей Cvar и C2 определяют входное сопротивление антенны.

Формулы для расчета:

C2 нФ = (1158/Rвых) ∙ √[(Rвых ‒ Rпотерь)/ Rпотерь]
Cvar нФ=1158/ [0.864∙Lант ‒ √ (Rвых ‒Rпотерь) Rпотерь]

где    Rвых – выходное сопротивление передатчика
Rпотерь – сопротивление потерь рамки
Lант – индуктивность антенны, мкГн
Cvar – емкость переменного конденсатора, нФ

Переменный конденсатор - имеется в виду что именно им нужно подстраивать резонанс.
Ток в подключенной таким способом рамке будет значительно больше, чем входной ток (на выходе передатчика), так как в рамке происходит "резонанс токов" - как в параллельном колебательном контуре.

На фото результаты измерения nanoVna, у меня С2=100 нФ, Сvar=33 нФ.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2025, 16:26:19 от rn3aus »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #16 : 23 Ноябрь 2025, 15:34:41 »
Прочитано. Спасибо.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #17 : 23 Ноябрь 2025, 15:55:48 »
Получается, что можно применить КВшную антенну, например дельту на 80м или даже 40м - как вариант. Понятно, что КПД будет никакой, но всё же не далеко могут увидеть. Насчёт согласования антенны думаю проще обратиться к закладкам Мманны, быстрее будет.
Ваш, свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE

Оффлайн Andr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • UA3690SWL KO95
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2025, 16:34:31 »
Думаю у рамки оно будет гораздо более постоянным.
Только у рамки есть выраженная направленность , получается придется решать куда направлять передачи...

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2025, 21:03:47 »
Формулы для расчета:
Спасибо, Александр!

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #20 : 24 Ноябрь 2025, 20:59:18 »
Сделал измеритель тока рамки. На разборном сердечнике от строчника. Вторичная обмотка 200 витков, нагружена на 150 Ом. Дальше диод КД106 и вольтметр 15В. При таких номиналах 1А в испытуемой цепи дает 1В на вольтметре.
Измерил сначала ток на входе рамки (совпало с ткм, что встроенный в передатчик амперметр плказывает)=1.3А.
В рамке оказывается при этом течет 13А!
Подучается емкостной согласователь (~1:3) нужно в квадрат возводить?
Iрамки=Iтх*(C2/Cvar)^2
Или тут должно быть еще что-то связанное с добротностью контура рамки.
Пока до конца не понимаю как емкостное согласование работает. Почитаю еще где-нибудь
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2025, 21:08:03 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #21 : 24 Ноябрь 2025, 21:46:52 »
Формулы для расчета:
Сделал по формулам расчет для своей двухвитковой приемной петли.
Собрал делитель на конденсаторах, установил. Резонанс получился на 148 кГц. Завтра подстрою точнее.
Итак уже на закате ставил.
Но главное - формулы работают! Спасибо, Александр!
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2025, 18:41:27 от R7LP »

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #22 : 24 Ноябрь 2025, 23:51:21 »
Какая индуктивность антенны? В районе 5 - 8мкГн? Выходное сопротивление передатчика не 50 Ом, 106.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2025, 23:56:50 от R3TNE Алексей »
Ваш, свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #23 : 25 Ноябрь 2025, 06:11:44 »
Индуктивность получилась 47.8 мкГн - два витка рамка.
Ну да, NanoVna показывает около 100 Ом после согласования. Жду приезда конденсаторов, чтобы согласование переделать более "капитально". Плстараюсь сделать около 50 Ом.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #24 : 25 Ноябрь 2025, 14:03:59 »
В ММанне номер не прокатил, точнее прокатил, но там для известных сопротивлений, а тут рамка. В ЛтСпайс веселее получилось: для L-47,8uH, Cvar-33nF, C2-100nF резонанс на 145.57КГц, если не много увеличить ёмкость Сvar-38,4nF, то 137.5КГц. Вот только с сопротивлением пока не разобрался, надо вспоминать.
Ваш, свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #25 : 25 Ноябрь 2025, 17:23:47 »
38,4nF
Алексей, спасибо!
Скорее всего так и получилось, я довешивал еще небольших емкостей пока добился резонанса на рабочей частоте.

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2025, 21:41:26 »
Чудеса чудесные...
https://136.su/index.php/topic,18.msg44094.html#msg44094

Ток передатчика 1.2 А, ток в самой рамке 15А. По расчету ERP=I^2 × S^2 / 205E6 получается 110 микроВатт. И тысяча километров QRB...
PS подводима мощность 280В х 1А = 280 Вт
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2025, 21:49:58 от rn3aus »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6773
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #27 : 02 Декабрь 2025, 23:03:01 »
О как! Ну Александр вы даёте. Глядя на вас я тоже решил попробовать тем более что свою катушку надо ремонтировать. У меня получится  вертикальный треугольник площадью  более 65 метров.   Но Усилитель поставить рядом с полотном нет возможности . Нужно будет кабель использовать 5-7 метров.  пишу это просто для информации. Спасибо за эксперименты. Классно у вас получилось.
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
    • Просмотр профиля
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #28 : 05 Декабрь 2025, 18:53:42 »
Только что достиг с балконной рамочки SM2DJK!
И у R7LP, RK2Y, R2BAS отметился. И у себя на дачном скворечнике.

Модернизировал рамку, сделал ее из сдвоенного провода по 2.5 кв мм каждый, теперь не греется. Собрал конденсаторы согласования из 30 штук по 10 нф, часть параллельно, часть последовательно параллельно. Ток теперь удается полнять до 22 А при подводимой 560 Вт..
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2025, 18:58:25 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Балконная передающая рамка
« Ответ #29 : 05 Декабрь 2025, 23:35:43 »
Только что достиг с балконной рамочки SM2DJK!
Круто! 1300 км на балконную рамочку!