Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: Сергей UB1APE от 02 Ноябрь 2019, 12:27:54
-
Два или три раза читал на форуме что радиолюбители , спасаясь от помех, подключают к приёмникам антенну в виде рамки лежащей на земле матушке.
Решил и я поиграться с такой антенной.
Причины на то есть. Во первых, в месте моего приема в самое интересное время для нашего диапазона , когда солнышко садиться и становится темно, включают освещение на мурманском шоссе. После этого я вижу станции в радиусе до 800 км далее не вижу помеха мешает.
Второе, мне очень нравиться что то не обычное, то что ещё никто не делал или делал но давно. Люблю я по экспериментировать.
Вчера по приезду на дачу растопив печку я вбил в землю два колышка на расстоянии 6м от скамейки что стоит у меня перед домом на даче и намотал 4 витка монтажного провода в ПХВ изоляции на эти колышки и скамейку. Получилась катушка или понятней "рамка" в форме правильной трапеции смотри картинку. Подключил её к своему приёмнику прямого преобразования вместо Т-образной с удлиняющей катушкой. Разницу можете увидеть сравнив картинки.
Понятно что эта "рамка" не настроена на 137кГц не согласована с кабелем и т.д., но приятно удивило что даже так я увидел и услышал и HGA22 и DCF39.
-
Верхняя картинка это Т-образная антенна с удлиняющей катушкой.
Нижняя картинка это рамка на земле.
-
Вот схема этого сооружения.
-
Сереж, там один виток надо...
и площадь квадрат 40.
такую рамку применяли на Нижегородской коллективке для приёма 160м - на антенны, что на высоте юж ам не слышно- а на вот эту рамку из г-на и палок- слышно было.
-
Понял. У меня участок 25х25 метров Ха-ха!. А 40 м2 это сторона квадрата 6.3-6.4 м. У меня получилось не квадрат , трапеция с прощадью 22,5м2. Ну-у дык, без проблем! Ща-а вобью ещё два колышка сделаю квадрат с стороной 6.4 м. А может сразу 25м на 25м... , а... Это 625м2 будет! Пойду в сарай искать провода 100 метров надо...
-
Понял. У меня участок 25х25 метров Ха-ха!. А 40 м2 это сторона квадрата 6.3-6.4 м. У меня получилось не квадрат , трапеция с прощадью 22,5м2. Ну-у дык, без проблем! Ща-а вобью ещё два колышка сделаю квадрат с стороной 6.4 м. А может сразу 25м на 25м... , а... Это 625м2 будет! Пойду в сарай искать провода 100 метров надо...
и то правда твоя... 6.3м
трапеция, квадрат - это все равно.
в реальных условиях идеальный не выложишь.
там в НН был квардат со стороной метров 15-20. и тоже скорее парралепипед.
да, попробуй, конечно.
интерестно, как такая антенна будет себя вести у нас на бенде.
-
Пока отложу 25х25 метров. Дела хозяйственные надо сделать пока погода позволяет . +2 на солнце. Ветер слабенький, почти штиль. Поэкспериментирую с этой когда кто нить на передачу будет работать. А после и 25х25 сделаю.
-
Сергей! Очень интересный эксперимент!
Если прием окажется сопоставимым с другими типами антенн, а помех от фонарей на ней будет меньше - то это путь спасения и моего граббера.
Если будет возможность сделать аудиозапись с этой антенной в ночное время (когда фонари шумят) и выложить сюда - был бы очень благодарен.
-
Сергей! Очень интересный эксперимент!
Если прием окажется сопоставимым с другими типами антенн, а помех от фонарей на ней будет меньше - то это путь спасения и моего граббера.
Если будет возможность сделать аудиозапись с этой антенной в ночное время (когда фонари шумят) и выложить сюда - был бы очень благодарен.
лучше подловить момент их включения.
-
Да вот этот момент и наступает. Запись сделаю. SPL вроде такую возможность имеет. А чем ещё (какой прогой) можно аудио записать? А то WINдосоский совсем плохой был .
-
В " Приём на длинных волнах" тоже отпишу т.к. сегодня хочу перевести граббер на "земляную рамку". Интересно как она принимать будет наших операторов по сравнению с моей Т-образной.
-
В SPL записью звука наверное тут управляется. Сейчас попробую.
-
Попробовал, запись получилась. Сейчас граббер переключаю на "Земляную рамку".
-
Попробовал, запись получилась. Сейчас граббер переключаю на "Земляную рамку".
Из скриншотов- рамка проигрывает 20 Дб сигнал-шум
-
Да. Но вот беда, появилась ещё какая то помеха - жужалка, и она слышна и с Т-образной, и даже с отключенной антенной от приемника. Свет не в садоводстве не на Мурманском шоссе ещё не включили. Светло. Я уже и в доме всё выключил, оставил только граббер, помеху всё равно слышно. Так что она не от потребителей находящихся в доме. Буду искать откуда эта бяка.
-
Всё перепроверил, даже приёмник от аккумулятора запитал, Всё равно прёт >:( Я её (помеху) на скринне кружком обвёл. Этой БЯКИ вчера не было. Зато народу понаехало, песни поют, шашлыками пахнет. Понаехало , блин... Видать кто то что то включил ... HGA22 прикрыли, и это на Т-образную. На земляную только DCF39 еле-еле видно, и эта помеха прёть. Пока искал эту помеху включение фонарей прозевал, не записал :(
Скринн сделан с Т-образной антенной.
-
А так выглядит приём с "земляной рамки" . Похоже от помехи не спасает. Помеха на том же уровне. Уж не по земле ли матушке он лезет...? А может по сети 220В?
-
Измерил свою сеть 220В, а там 200!
-
Забыл написать, в обоих случаях приёмник питался от аккумулятора.
-
АЧХ этой "земляной рамки" в месте с десяти метровым кабелем РК-75.
Верхняя при в полосе 0.1...12МГц
Нижняя в полосе 0.1...200кГц . Метка это 137кГц.
-
На скрине Z этой рамки на частоте 137кГц. При измерении R тестером, т.е. на постоянном токе, получилось 15 Ом, это вместе с кабелем РК-75 имеющим внешний диаметр 5мм.
Пожалуй уже можно делать кое какие выводы.
-
На. тёрли еще хз в каком году про такие рамки....
http://136.su/index.php/topic,401.0.html
-
Получилось две темы на одну тему. Плохо это. А можно их как нибудь объеденить в одну тему.
-
Получилось две темы на одну тему. Плохо это. А можно их как нибудь объеденить в одну тему.
да, никак. Сергею ХГН не до того...
пусть так будет. кросс-ссылки спасают кое-как.
-
Что ж... Пусть будут две.
И так, прошло полгода на дворе весна, за двором и в мире эпидемия корона вируса меня как и всех отправили на карантин. Уехал из города на дачу подальше от большого скопления народа. Всё это, и тёплая погода подняло меня взялся снова за эти эксперименты. Помеха от освещения трассы М-18 Санкт-Петербург Мурманск полностью закрывает диапазон не позволяет принимать слабые сигналы. Мощный сигнал UA4AAV пробивается сквозь неё более, менее слабые нет.
Растянул тонкий (сечение не более 0.25мм2) монтажный провод в ПХВ изоляции по периметру соседнего заброшенного участка. Провод положил прямо на высохшую прошлогоднюю траву и нижние ветки кустов так что максимальная высота кустов не более 50 сантиметров от земли. По форме почти правильный квадрат со стороной 25 метров.
Очень хотелось услышать и увидеть что же из этого получилось. Поэтому сразу, без согласования и прочих процедур по настройки антенно фидерного устройства (АФУ) подключил эту "рамку" к приемнику с помощью радио кабеля длинной 7 метров к своему приемнику прямого преобразования. Что получилось смотри картинку.
-
Схема рамки и 1-й вариант её подключение к приёмнику.
-
Попробуйте не заземлять со стороны рамки кабель!
У меня так было лучше всего, правда на полностью вертикальной дельте.
Т.е. чтобы рамка полностью баллансно была подключена и развязана трансформатором (или контурами).
Делал на основе этой схеме: http://www.wireless.org.uk/lazy.htm
При периметре около 170м для резонанса хватало емкости порядка 1600пф, дополнительной катушки 2mH - не делал, кольцо было К16 1500НМ, витков по 15, отдельными обмотки.
-
Окей! Принято.
-
Подключил рамку к измерителю иммитанса. Его показания на картинке.
-
Затем подключил Х1-48 увидел вот такой провал на экране. Я понимаю так что на этой частоте
(чуть ниже 1МГЦ) энергия с прибора уходит в рамку. Другими словами это и есть её резонанс.
-
на 160м эту рамку не пробовал?
где то такого же размера применяли Нижегородские коллеги когда-то с успехом и без дополнительных согласований, как они мне повествовали.
-
Нет, ещё не пробовал.
-
Подключал разные конденсаторы к рамке, смотрел куда сдвинется провал на картинке Х1-48. Хотел подогнать на 137кГц. То что получается не понравилось. Решил второй виток сделать.
большая метка на экране это 1 МГц. Маленькие метки через 100кГц. Прибор почему то заваливает характеристику вниз на частотах 100 --- 300 кГц. Либо я не верно подключаю его к рамки, либо не до ремонтировал до конца. Буду разбираться с этим завалом.
-
Положил ешё один виток рядом. Теперь рамка имеет два витка . Провал сместился на 580...600кГц . И появился ещё один на частоте 1.15 МГц
-
Сегодня ночью сравнивал (на слух) "луч" 100 метровый и "земляную рамку" (2 витка) поочерёдно подключая их к приёмнику ВОЛНА-К. Луч лучше .
-
Сергей, может земляную, на таком периметре лучше будет прием?
-
Не-е, попробовал. Хуже. ВОЛНА-К принимает с каким то треском. Треск на слух похож как будто где то что то искрит. Причем трещит везде от 12кгц до 2.5 МГц. ЖД тоже хуже слышно. Я ожидал что уровень нужных станций будет меньше, думал что и помех будет меньше, а получилось наоборот. Станции тише слышно, а треск сильнее. Но это всё без каких либо мер согласования.
-
Сегодня UB1ACI измерил "земляную рамку" имеющую 2 витка с помощью nanoVNA из дома, то есть вместе с кабелем. Вот что показал этот прибор, R=120 Om, L= 1.06 mH. Из его слов я понял что nanoVNA Z не показывает поэтому Михаил его считал. По расчёту получилось Z=868 Om. Измеритель иммитанса Е7-20 показал Z=850 Om L= 996мкГн. Показания приборов как видно близки, поэтому можно считать их верными. Частота измерения в обоих случаях была равна 137кГц.
Е7-20 я сфотографировал, а вот фото nanoVNA умудрился забыть сделать. :-\
-
Вчера снова измерял рамку , но теперь уже одну рамку без радиочастотного кабеля. (ИЗМЕРЕНИЯ С КАБЕЛЕМ - смотри предыдущее сообщение).
Напомню, растянуто по кустам и прошлогодней траве на высоте не более 0.5 метра, а где и просто на земле, 2 витка монтажного многожильного провода сечением 0.25мм2 в форме квадрата со стороной 25 метров. У меня были сомнения что кабель вносит что о своё в это АФУ и я захотел измерить без кабеля только одно полотно, благо погода позволяла .И вот что получилось.
Соорудив "стол" установил на нём измеритель иммитанса Е7-20. Подключил к нему "рамку" выставив частоту измерения 137 кГц увидел индуктивность рамки прибор показал 698...710 мкГн. Показания всё время изменялись в пределах 698...710 мкГн. Z полное сопротивление тоже изменялось , но поменьше и пореже, поэтому фотографии четко видно.
-
Стал менять частоту измерения до 1 МГц, прибор это позволяет делать до 1МГц. Составил табличку и начертил график изменения Z и угла который он показывал. Табличку не стал фотографировать , а график на картинке. Извиняюсь за качества рисования графика, но и так на мой взгляд понятно что получилось.
Решил чуть дописать так как после частоты выше 600 кГц уже не понять ни чего. Полное сопротивление после на частоте 700 кГц = 1кОм и чем ближе к 1 МГц тем становится меньше на частоте 1 МГц оно равно Z=187 Ом .
Начало графика с 400кГц по тому что от 137кГц до 400кГц график представляет из себя ровную линию очень медленно подымающуюся , и только после 390 кГц резкий подъём который и есть на картинке.
-
После замера Е7-20 установил Х1-48 и Г4-102. Подключил Х1-48 к рамке . Увиденное на бумажке потому что в экран Х1-48 светило солнце и фото не получалось.
-
Тезка, мне кажется вы делаете много ненужных экпериментов. Нужно знать только индуктивность рамки-петли и зная частоту 137кГц рассчитать как для контура величину емкости, строящей ее в резонанс, подключить ее последовательно и запитать рамку через ВЧ трансформатор на кольце с раздельными обмотками, чтобы отсечь фидер.
Если есть прибор NanoVNA, то все еще нагляднее, можно взять КПЕ и найти по прибору резонанс на 137кГц изменением последовательной с петлей емкости.
При этом прибор должен быть настроен показывать R + X или если старая прошивка, то там диаграмма Смитта и число активного сопротивления R, и рядом цифры реактивной составляющей в виде L или С.
Как не сложно догадаться, вращением КПЕ нужно загнать реактивность ближе к нулю, а получившее активное сопротивление использовать для подбора коэффициента трансформации транса, с учетом, что на другой стороне 75 Ом кабель.
-
Может быть вы Sergej и правы что делаю много не нужных экспериментов. Может быть... Но делаю. И они эти эксперименты интересны, и делаю я их не один http://136.su/index.php/topic,401.0.html,http://kk5jy.net/LoG/
https://forums.radioreference.com/receive-antennas-below-30mhz/370110-160-20m-log-loop-ground.html
http://forums.qrz.com/index.php?threads/loop-on-ground-antenna.622669/
если полазать по инету можно ещё много чего читать, статья Сергея Комарова
и ещё, ещё, ещё...
НО! если честно то у меня уже в голове полное не понимание того что происходит. Похоже надо пока бросить заниматься этим делом, а потом когда нибудь вернуться. Собственно я этим уже 3 как дня и занялся. Собрал автомат управления насосом, востановил работу душа , дрова наконец в дровеник сложил :) :)
-
Мда-а..., не даром говорят - Утро вечера мудренее. Видать вчера вечером устал дрова складывать :) Сегодня утром поднялся прочитал ещё раз что написал Sergej, свою писанину, и вспомнил вот об этом аппарате А. Майорова опубликованном в журнале РАДИО №2 за 1982 стр.38. Почитал. В его конструкции симметрирующий трансформатор находится на плате , а рамка соединяется каким то телефонным проводом длинной 4 метра и погонной ёмкостью 120пФ на 1 метр . 4х120=480пФ. Автор указывает что низшая частота приёма 500кГц значит если посчитать по всем известным формулам можно высчитать какая у рамки должна быть индуктивность, у него указанна индуктивность около 200мкГн. Проверил, ошибки нет, 211мкГн.
Авторы из интернета ставят трансформатор прямо у рамки. То есть "отсекают" кабель. Другими словами , если трансформатор установить у выводов рамки (на улице) тогда емкость кабеля , телефонного как у автора или радио частотного, не будет влиять на резонанс рамки, она получится без резонанса.
Если я верно всё это понимаю получается три способа (наверняка есть и ещё) соединения рамочной антенны с приёмником, и мне нравится вариант А.Майорова потому что рамку можно настроить в резонанс используя емкость кабеля который соединяет рамку с приёмником.
Вариант настройки рамки в резонанс который предложил Sergej не очень нравится хотя он более простой для моего понимания так как берём КПЕ крутим и настраиваем, потом надо будет этот КПЕ заменить на постоянный. Его надо прятать от дождя, снега. Надо как то его соединить с рамкой (Пайка, скрутка, клеммы и т.д.) У Майорова всё это уже вместе с кабелем и рамкой "автоматом" получается.
Вот такие мой соображения.
-
в журнале РАДИО №2 за 1982 стр.38.
Ошибочка Сергей? Не тот номер?
-
Ой! Точно не тот год. 1981 год №2. Сделал трансформатор подключил к приёмнику. Но всё равно плохо. С Т-образной огромная разница.
-
Продолжение экспериментов, или "развлекуха на само изоляции" :D
Кольцо 1000НМ, 2000НМ (как указано в статье) не нашёл. Провод ШВВП 2х0.5 , если маркировку правильно прочитал. Схема и способ намотки как в статье в журнале РАДИО.
в качестве фидера использовал провод с народным названием "телефонная лапша" длинной 7.66 метра. Общая емкость этого фидера = 120 пФ.
Впечатления.
1)DCF39 и HGA22 на фоне местных помех еле слышны.
2) Если подключать паралельно рамке конденсаторы , не важно где у самой рамки или у приёмника , резонанс не обнаруживается.
3) При подключение у приемника последовательной цепочки состоящей из вариометра (20...520мкГн) и КПЕ(20...890 пФ), можно обнаружить очень слабый резонанс, на слух едва различим.
-
Для сравнения.
-
и мне нравится вариант А.Майорова потому что рамку можно настроить в резонанс используя емкость кабеля который соединяет рамку с приёмником.
В моем случае так и делал. Точка подключения кабеля к дельте была более 20м над землей, поэтому последовательный КПЕ и разделительный трансформатор подключался на конце кабеля в помещении. Кстати, расчетная-погонная емкость кабеля довольно точно вошла в общую емкость конденсатора. Я это потом проверил обратным пересчетом, когда к фактической емкости кпе, добавил предполагаемую-погонную емкость своего кабеля.
И резонанс-горб вокруг частот 120-150кГц было отчетливо видно по спектру СДР-приемника. Подключаешь антенну напрямую - все везде ровно в пределах 100-300кГц, на уровне реальных шумов.
В вашем случае, когда рамка низко, можно сделать "более правильно", установив "резонирующий" конденсатор возле рамки и трансформатор для отвязки кабеля.
Другой вопрос, какая будет реальная эффективность на практике, от такой низкой рамки.
-
Внезапно сия тема всплыла в РСГБ.
Помимо уже известных у нас дискуссий, описание опыта Рика K9AO.
I've built a bunch of these as I experimented with them and am happy to
share my experiences.
They work, and they work well. It is a very low noise antenna and
sensitive enough that I do not need a pre-amp on it.
I initially used the KK5JY recommended sizing. I was not impressed with
the gain but it was nice and quiet. Thinking a lot bigger might be worth
a try I built one about 5 times bigger but it was an epic fail as the
noise was much higher. Now, it's important to add that at that huge size
I could not just pick out a quiet spot in the yard, so it's likely not
the antenna but the unavoidable placement near power lines. (I know
others on the LoG Facebook group have built large LoG loops and use them
on longwave successfully.) After that I tried a slightly smaller loop
but elevated about 3 feet and that was a fail too. It needs to be
directly on the ground.
Eventually I wound up with a loop double in size to the original and
directly on the ground. This has worked well for me and I was able to
find not one but 2 spots that are very quiet to place these. So I can
use them in diversity or phase them. I am happy with the performance
from 160 to 40 and it works pretty decently on higher bands too but not
ideal. It's fine on mediumwave but without a pre-amp I don't see any TA
carriers on splits here in Florida. Longwave is pretty deaf but I have
not tried a pre-amp.
I did try using the twisted-pair as a 2-turn loop but performance was
not as good as the single-turn. You'd have to test yourself to see, but
a pre-amp might be a way to get around the smaller antenna gain.
When I heard about the LoG I wanted to test it right away so I went off
to the local building supply store looking for suitable wire. I
eventually decided to mock it up with a spool of cheap solid copper
twisted-pair doorbell wire. That was about the cheapest wire they had
and it was a only to be a test. I found a 500-foot spool and bought
that. I initially thought I'd untwist it and get double the length but
that was impossible, so I just paralleled the twisted wires for the
loop. It's laid right on the ground and held in place with lawn staples.
I didn't have a balun handy or a ferrite core to make one, but as it
worked out I fed it in a different way that I like better. I used the
twisted-pair wire as a balanced feedline and connected it directly to
the loop feedpoint. I ran that as a test all the way back to the shack,
right on the ground, through the door and down the hall and then into
the radio via a small Noelec 9:1 balun I had (not suitable for the
feedpoint in the yard but OK in the shack). At the time I thought this
was an all-wrong way to feed the antenna so if it worked it'd be a
miracle, but I was just testing and couldn't wait to try it so I went
ahead thinking I would have to re-do it later. Well, it worked and
worked very well. One side-effect of the way I feed it that I discovered
later is that it's easy to disconnect the balun in the shack and test
the feredline and loop for continuity. I've had to fix a few breaks from
dogs walking over the wire or mowing and being able to do a quick test
is a big plus. I retrofitted the loop with insulated stab-on connectors
at the feedpoint and a few places along the feedline for isolating for
troubleshooting.
I keep telling myself I'll get some proper stranded wire for the loop
and do something better for feedline like some CAT cable or telephone
balanced line, but the thing refuses to die the way I have it up now.
I'd still recommend a balun in the shack at the end of the feedline. And
that way it would be easy to add in a pre-amp later if you needed it for
certain purposes.
The antenna works a lot better than you might be thinking it would being
directly on the ground. It's a great receive antenna tool to have handy
on the low bands.
73,
Rick, K9AO
-
что-то сии рамки стали пугающе модной темой среди КВ-шников...
Сегодня мне тут прислали перевод статьи, которую в своем письме поминал Рик.
http://ra3tox.qrz.ru/s28/small_ground_loop.html
-
Значит всё таки не зря.... И эксперименты не лишние.
Спасибо Роман.
-
Значит всё таки не зря.... И эксперименты не лишние.
Спасибо Роман.
Всячески, Сережа.
Собираем отовсюду потихоньку почуть полезняшек.
Интересующимся я выдал ссылку на нашу тему и твои эксперименты.
Правда один желает применять на кв такое, второй на ELF.
-
попытка применения рамки на земле на 8 кгц, 137 и 475 на ТХ:
http://136.su/index.php/topic,544.0.html
-
Роман, понял тебя и Алекса . Я много всяких приборов к рамке подключал, аж надоел тут всем. А усилитель ни разу. Ну-у праздники есть праздники не до радио мне будет, а после праздников надо что нить слепить и попробовать. Ток хотя бы померить в получившейся петле, а что ещё можно. Напряжение.
-
Роман, понял тебя и Алекса . Я много всяких приборов к рамке подключал, аж надоел тут всем. А усилитель ни разу. Ну-у праздники есть праздники не до радио мне будет, а после праздников надо что нить слепить и попробовать. Ток хотя бы померить в получившейся петле, а что ещё можно. Напряжение.
Есть возможность - конечно померяй.
Вряд-ли сейчас у кого-то из нас будет возможность проводить такие эксперименты.
Особых чудес от рамки лежащей на земле я не жду на передачу...
Как приёмная антенна у кого-то она показала отличные результаты, у кого-то - не очень.
-
Случайно тут попалось на глаза:
https://forums.qrz.com/index.php?threads/loop-on-ground-antenna.772721/
-
Environmental Sensitivity Of Large Stealth Longwave
Antenna Systems
Коллеги из Европы поделились опытом
В этой статье представлен анализ измерений, полученных во время шестимесячного экспериментального развертывания горизонтальной рамочной магнитной антенны, размещенной на поверхности. Изменения в
измеренные параметры контура исследуются в зависимости от состава окружающей среды, температуры и содержания воды. Сформулированы основные функции, описывающие эти изменения.
Результаты сопоставлены с результатами аналогичных экспериментов, проведенных в предыдущие годы и в разных местах, и демонстрируют хорошее соответствие. Развитые функции и антенная система могут быть использованы
для экологического мониторинга состава и влажности почвы на больших площадях и в больших объемах, например, для предупреждения наводнений
https://yadi.sk/i/wtd9bzLWxY_VMA
-
Практика применения такой рамки на 80м:
http://136.su/index.php/topic,401.msg33660.html#msg33660
-
Не рамка, и не на ДВ, но...
Опыт Алексея RA3TLB с диполем лежащим на земле, на диапазоне 40м:
https://youtu.be/74OMB77yiAc
-
Замечательно! И снова спасибо Роман. А не вспомнить мне про эксперименты с рамкой на земле https://136.su/index.php/topic,466.0.html
-
Замечательно! И снова спасибо Роман. А не вспомнить мне про эксперименты с рамкой на земле https://136.su/index.php/topic,466.0.html
попробуй, отчего ж нет?
-
Блиннн! Провод подорожал. Ужас! Где его теперь взять для рамки...? ? Старые запасы расплавились в пожаре...
-
Сергей, как в сказке: по амбару помети, по сусекам поскреби и будет колобок) В Прошлом году брал провод по цене 36 р., за метр, итого 3600 р за 100 метров. Теперь там же 51 р., за метр.
-
На Авито иногда полёвка не дорогая попадается. Это когда случайные люди продают не зная что. Сам сейчас в больших раздумьях. Посмотрел по карте, походил по земле вокруг и захотел вот такую штуку. Технически возможно, но всё остальное...
-
Ёпрст! Пол микро района!
-
захотел вот такую штуку. Технически возможно,
Мне кажется - слишком длинно. Тут уже для настройки в резонанс скорее укорачивающая ёмкость понадобится вместо вариометра.
Думаю, достаточно было бы до отметки 255 м или максимум 335 м.
-
Это возможные варианты. Нет намерения воплотить всё сразу да и не реально, изоляторов не хватит :) 255м выполняется довольно просто, крыши обжитые. А там при желании и наличии материалов добавлять можно по кусочку.
-
Какая средняя высота?
-
Запитываться будет ~ в 20 метрах от точки 0 (дом 56, 16эт.) это около 50м высоты. Оттуда спуск на лоджию 9-го этажа к усилителю. Все остальное на уровне крыши 9 эт. ~ 30 метров.
-
У вас высота конечно приличная, интересно, что получиться. В прошлом году то же экспериментировал: размотал 300 метров провода - правда по земле и его оказалось уже многовато. 300м: F1- 124 кГц (91.3 Ом) - перелетел немного. У вас значительно выше, очень интересно, как повлияет высота на импеданс антенны с разной длинной. Когда планируете осуществить задуманное? -Больно интересно. Если будит не лень, в этом году то же продолжу. Здесь мои "потуги" с видосами: https://136.su/index.php/topic,554.0.html
-
Да, я уже читал о Ваших экспериментах. Думаю часть задуманного воплотить в течение лета, к сезону. Как повешу - отпишусь и про импеданс и про все остальное тоже. Цель всего - максимально возможный КПД антенны получить в моих условиях.
-
Моя первая антенна длиной 410м на высоте подвеса 7м показала резонанс 137 кгц при добавлении индуктивности около 300 микрогенри (12,5ом) , сейчас у меня антенна 300м на высоте 8м резонанс наступает при индуктивности около 600 микрогенри (12,1ом)
-
Привет, Виктор!
Ну вот посмотрим, что получится на моей высоте подвеса. Почти строго вертикальная часть выйдет ~ 30м, наклонная под 40 гр. около 70м, остальное горизонтал.
Мне бы еще озеро какое или речку под антенной организовать, как у тебя :)
-
Посмотрел по карте, походил по земле вокруг и захотел вот такую штуку.
Это у вас там улица имени Розалии Залкинд?)
-
Ну да, давно такая есть. Разрослась, раньше 6 домов всего была.
-
На Авито иногда полёвка не дорогая попадается. Это когда случайные люди продают не зная что. Сам сейчас в больших раздумьях. Посмотрел по карте, походил по земле вокруг и захотел вот такую штуку. Технически возможно, но всё остальное...
Один чех проводил эксперименты, у него получилось, что эффективней, при одинаковой длине провода, была антенна, не выполненная в виде длинного провода, а в в виде зонтика. В вашем случае- два-три провода на дом точка 2 и вниз, вправо на дом еще можно провод кинуть.
Олег (UA9BS ?) использовал на передачу треугольник 160 м, вроде бы он у него не высоко висел. Эффективность антенны заметно повысил, когда сделал ее из трех проводов. Я так понимаю- три треугольника, висящих друг под другом на расстоянии ~50см, или в горизонтальной плоскости, просто толстый проводник получился. Разные варианты увеличения емкости антенны есть. Излучает вертикальная часть, горизонтальный провод, если он оказывается близко от крыши- заметно ухудшает добротность антенны, сопротивление потерь растет. У меня в последнее время висела 2-х проводная линия L-60 метров с крыши 5 этажа вниз на столб, потом под нею построили большой металлический гараж (Н=6 метров, до проводов оставалось метра 2-3), в результате эффективность антенны заметно упала.
-
Может и так, но исхожу из своих условий. У меня еще там дельта мультибенд висит, на чем сейчас и излучаю. Убирать не буду, т.к. КВ бросать нет планов. Да и пример Виктора UA4AAV наглядно показывает возможности длииинного провода, остановлюсь пока на этом.
-
Может и так, но исхожу из своих условий. У меня еще там дельта мультибенд висит, на чем сейчас и излучаю. Убирать не буду, т.к. КВ бросать нет планов. Да и пример Виктора UA4AAV наглядно показывает возможности длииинного провода, остановлюсь пока на этом.
У Вас можно для увеличения эффективности существующей антенны перенести катушку на крышу и питать всю систему по кабелю, сейчас ваша антенна-кабель, как я понимаю, находится внутри железной коробки (дом) и фактически не излучает (излучает участок 2).
Что я еще делал ля увеличения тока в антенне- подлключал все стояки для заземления. В разных комнатах стояки отопления разные, плюс стояк с водой.
-
У меня сейчас не используется катушка, хватает вариометра ~ 300 мкг. И с этой дельтой я ничего уже делать не буду, я писал уже. Надеюсь к осени повешу отдельную антенну и перенесу усилитель и вариометр на лоджию, туда же и вертикальная часть антенны будет заходить уже в воздухе. Спасибо за участие.
Заземление все уже собрал в кучу: заземление дома, вода, отопление отовсюду и еще подумываю о пожарной трубе в подьезде, там точно никакого пластика не вставили.
Да, дельта у меня запитана иначе. Используется 2-х проводная линия, на один из проводов подается сигнал через вариометр, проходит через треугольник и возвращается по второму проводу. Вобщем всё последовательно.
-
Рамку на 160м включенную как вертикал использовал покойный наш Коля UA3DJG и Крис 2Е0ИЛЫ - всё есть на форуме.
Эффективность подобных антенн часто в разы лучше, чем у длинных проводов как показала практика.
-
Да, я читал. Спасибо. Вот и сравню.
-
Да, я читал. Спасибо. Вот и сравню.
Ну, кстати, если есть реальная такая возможность- это будет хорошей лаб работой!
Ждём тему по результатам!
Всё спросить хотел - улица то названа в честь Розалии Залкинд?
-
Ну да, её же кликуха, революционная.
-
Ну да, её же кликуха, революционная.
Эко. Я уж думал переименовали давно...
А то даже Железный Феликс и то сам сказал, что дела её - явный перебор.
-
Да, дельта у меня запитана иначе. Используется 2-х проводная линия, на один из проводов подается сигнал через вариометр, проходит через треугольник и возвращается по второму проводу. Вобщем всё последовательно.
Второй провод линии заземлен? Интересно, какой ток в антенне и в проводе заземления?
-
Нет, не заземлен, заканчивается кольцом и висит в воздухе. Ток в антенне 5А при потреблении усилителем 12А и 7А при 25-27 потребления.
https://136.su/index.php/topic,410.0.html
А антенна вот такая http://rfanat.ru/s15/an-rb05.html Заземление включено в точку замыкания экранов кабелей.
-
Нет, не заземлен, заканчивается кольцом и висит в воздухе. Ток в антенне 5А при потреблении усилителем 12А и 7А при 25-27 потребления.
https://136.su/index.php/topic,410.0.html
А антенна вот такая http://rfanat.ru/s15/an-rb05.html Заземление включено в точку замыкания экранов кабелей.
Последний вопрос: рамка висит горизонтально?
На 136 КГц рамка периметром 85 метров имеет сопротивление излучения меньше 0,0001 Ом (ММANA меньше не показывает). Получается излучаемая моща 5 мВт. На самом деле, больше, что-то еще излучает. Хотя, GW4ALG такую же вертикальную рамку использовал (может на прием, как G3KEV).
Если запитать вашу рамку, как на моем рисунке 2), то сопротивление излучения будет около 0,19 Ом. При одном ампере в антенне- уже 0,2 Вт.
-
Так она уже и не рамка получается при таком включении, длинный провод 50+86+50 метров. Рамка она у меня на КВ.
Точка запитки ~50 метров от земли, нижние углы ~ 40. Пробовал параллелить линии питания - ток антенны упал до 4А и значительно выросло напряжение, пошла дуга в слабых местах
-
Так она уже и не рамка получается при таком включении, длинный провод 50+86+50 метров.
Точка запитки ~50 метров от земли, нижние углы ~ 40. Пробовал параллелить линии питания - ток антенны упал до 4А и значительно выросло напряжение, пошла дуга в слабых местах
При такой высоте подвеса сопротивление излучения уже 0,6 Ом- это очень прилично, у меня было около 0,045 Ом. А запитывать надо как UT7GH. Индуктивность удл. катушек около 2 милигенри (около 95 витков каркас 25 см)
Это так, теория, если вдруг захотите поэкспериментировать до подвеса новой антенны.
-
Я же писал, при таком включении потерял 1 ампер в антенне (она же вдвое короче стала) и уровень сигнала на граббере UN3AUS значительно упал. Так, как включено сейчас-единственный способ поработать на 136 не ломая эту антенну для КВ. Повешу другую - будем изворачиваться иначе. Подходите, доведём вместе.