Если кто то контактирует с F4DTL, хотелось бы узнать его мнение об антенне, которую он использует
на граббере - Wellbrook LFL 1010. Похоже это одновитковая рамка с трансформатором.
73! Виталий
Изготовив Mini-Whip PA0RDT в точности по схеме, что выложена выше, (на КП302, естественно :) ) сделал следующие наблюдения.У Ротхаммеля не плохо описан принцип действия активной антенны. В маленьких размерах приемного полотна вся и фишка. При укорочении до определенного размера происходит уменьшение соотношения сигнал/шум. Зацетирую:
Пробовал удлинять "E-probe" - становится только хуже.
Ещё большее укорочение антенны ведёт к дальнейшему уменьшению их соотношения".Предельный случай укорочения - это отсутствие "Е-пробе", затвор никуда не подключен, будем иметь только внутренние шумы. Начинаем удлинять щуп - сначала отношение сигнал-шум растет за счет относительного уменьшения доли внутренних шумов (антенна начинает принимать, но слабенько). Потом рост замедляется и определяется в основном внешним с/ш (что есть в эфире,то и слышим). А если длину увеличить еще? С/Ш уменьшится, так как голый транзистор перегрузится по входу и у нас полезет несметное число дополнительных "палок" (слабый сгнал забит треском и грохотом помех и наводок, эфир гадкий и грязный на слух). То есть должна быть оптимальная длина е-щупа, но она будет зависеть от внешней величины С+Ш и уровня внутреннего Швнутр. Как зависеть? С одной стороны, уровень принимаемой смеси С+Ш должен быть много больше Швнутр (например, в 10 раз) - значит Е-щуп нужно делать длиннее. С другой стороны, этот С+Ш не должен вызывать перегрузок и забития - это не позволяет Е-щуп сделать длиннее некоторой величины. Видимо, автор антенны PA0RDT экспериментально нашел такую длину для своих местных условий приема. Из моего эксперимента: е-пробе длиной 20 см работает лучше, чем 1 м.
Стало быть размеры полотна должны быть таковы, что бы уровень принятых шумов был меньше уровня шумов приёмника!
Да, да, совершенно верно! Один из витков рамки просто проходит сквозь ферритовое кольцо.
Если я правильно понял, то один провод 6 витковой рамки просто проходит через
кольцо? Т.е. даже нет одного витка на кольце.
Позднее когда уже сигнал HGA22 прилично принимался на слух,
рамочная антенна проигрывала 6 дб в отношении сигнал/шум.
Да, с граббером ошибся.
Просто 21 августа в rsgb_lf
F4DTL предоставил картинку сигнала итальянца IK1HSS,
я подумал что это с граббера.
Там было короткое сообщение об аппаратуре.
Да, подтверждаю, G3YXM использует на граббере Wellbrook и видно всех на него, я бы сказал, не очень. Иногда подключает вертикал и он уделывает этот Wellbrook по всем статьям.кстати, ты почти недалек от истины-)
Хотя, с другой стороны, не известно, может Wellbrook у него под кроватью стоит :)
Я прекрасно понимаю, что вся борьба как раз и идёт за увеличение соотношения сигнал\шум. И что сделать это можно за счёт уменьшения полосы. Мне кажется что у авторского варианта минивипа размеры е-пробе как раз что бы сделать соотношение меньше, за счёт уменьшения внешних шумов ниже уровня шумов приемника. Не понятно для чего это сделано
все уже с3.14здили до нас, как обычно.
на радиосканере есть такой товарищ, по имени morze он там испытывал и успешно применяет экранированную одновитковую апериодическую рамку и усилитель от PA0RDT с ней.
можно там пошарится, он ее описывал по просьбе форумчан.
Видимо что-то типа этого...О, забавно! Я совершенно такую же схему применил для своей рамки, взяв ее в свою очередь из PA0RDT! :) Но с небольшим отличием - параллельно рамке включил переменный конденсатор для настройки в резонанс.
категорическая неприязнь к коротким антеннамЭх, в условиях города и мини-випу обрадуешься. На безрыбье.... :)
на какой высоте использовалась рамка?На подоконнике второго этажа - метра 4
Что представляет собой заземление экрана рамки?Экран представлял собой разрезную в основании кольцевую аллюминиевую трубу, от которой выведен проводник. Он у меня подключался (возможно, это не правильно?) к общей шине приемника и далее, соответственно, заземлялся на трубы здания. Подключение заземления давало ощутимый положительный эффект. Рамка должна была быть ориентирована строго перпендикулярно стене (плоскости окна), иначе все начинало тонуть в шумах. На нее принимался сигнал RN3AGC, между нами было 65 км. :) Однако плохое качество моего самодельного приемника не позволило, я думаю, увидеть/услышать более далекие станции. Над чем сейчас интенсивно совершенствуемся :)
Да вот и нет...
Вы же видите что автор не применил резонансную рамку... а почему?
Почему антенна минивип не резонансная? и вообще, рамка она сама по себе широкополосной быть не может по определению, это небольшое извращение автора этого устройства...
впрочем это моё мнение :)
где и в каких условиях это применять...Да, конечно, все определяется во-первых доступными местами для установки и во-вторых окружением установленной антенны.
зачем нужно было подсоединять рамку через ШПТВсе таки мне кажется основной "цимус" - в симметрировании катушки рамки относительно земли - об этом подробно в свое время читал в книге по антеннам - это важно для правильной работы экрана антенны.
Первые эксперименты по приему тоже проводил на рамочную антенну размещенную на балконе - едва смог принять RU6LA. На невысокую Т-образную антенну (Н14м, L-36м) RU6LA принимается на слух, разница ~20-30 Дб.Цитироватьна какой высоте использовалась рамка?На подоконнике второго этажа - метра 4ЦитироватьЧто представляет собой заземление экрана рамки?Экран представлял собой разрезную в основании кольцевую аллюминиевую трубу, от которой выведен проводник. Он у меня подключался (возможно, это не правильно?) к общей шине приемника и далее, соответственно, заземлялся на трубы здания. Подключение заземления давало ощутимый положительный эффект. Рамка должна была быть ориентирована строго перпендикулярно стене (плоскости окна), иначе все начинало тонуть в шумах. На нее принимался сигнал RN3AGC, между нами было 65 км. :) Однако плохое качество моего самодельного приемника не позволило, я думаю, увидеть/услышать более далекие станции. Над чем сейчас интенсивно совершенствуемся :)
если минивип установлен достаточно высоко, выше местных предметов - не случится ли что-то нехорошее при близкой грозе?
Спасибо, Роману RW3ADB и Андрею RN3AGC за предоставленный электронный адрес Релофа, сегодня отправил деньги.скорей застрелится, что бы за нее 65 евро отдавать :D :D
В настоящее время с доставкой в Россию антенна стоит 65 евро.
Выкладываю адрес, быть может кому пригодиться roelof(собачка)ndb(точка)demon(точка)nl
да пуля дешевле :)если сам сумеешь сделать то да, но а если опять к дяде то жаба задавит ;) ;)
да пуля дешевле :)если сам сумеешь сделать то да, но а если опять к дяде то жаба задавит ;) ;)
а если серьезно то Виталию она может и не помочь я наблюдаю за его RX и не разу не видел, чтоб он принимал UA9CS, а должен и на кусок проволоки
видеть всегда и стабильно, а раз этого нет значит есть сильная помеха , а если помеха то минивип как зайцу стоп сигнал.
Не соглашусь с вышеизложенным мнением. Каждому свое. Мне за хорошую вещь денег не жалко. Антенна кстати стоит 40 евро, а вот доставка конечно дороговата.Нашли сервачные корпуса 1U с питанием 48В постоянкой.... кстати=)
Василий, на счет помехи есть и у меня подозрения, думаю что как раз минивипом и можно найти место где наиболее меньше помех, есть возможность отнести антенну даже на 30-40 м. от окружающих предметов.
to RA9OEU
Виталий! Минивип реально хорошая антенна, если ее установить хотя бы на 2-3 м над крышей, так чтобы над/вокруг нее была полусфера свободного пространства (хотя бы метров 5-10 до ближайшего крупного предмета от оси антенны). Если такие условия есть - то будет принимать очень хорошо.
Еще в ряде случаев кардинально снизить уровень шума позволяет хорошее заземление компьютера-приемника и оплетки антенного кабеля.
Сегодня наблюдал интересный эффект.
Мой приемник включен круглосуточно, на наушники выводится звук и я, занимаясь работой на компьютере, слушаю ДВ-эфир. Началось с того, что в наушниках стал быстро нарастать шумовой фон-треск и прозвучал характерный "крэш-саунд" как во время грозового разряда. Я поглядел в окно и увидел, что шквал ветра несет снег-крупу...
Как думаете, если бы антенна была не в рабочем состоянии, были бы те же последствия?Вот кстати вопрос! На первый взгляд кажется, что да, переход затвор-исток пробьется наводкой от импульса - погибают же даже никуда не запаянные полевики, если их трогать руками, одевшись в синтетику! ;)
Спасибо за фотки.по этой причине и снял , дросель не приклеил он и оборвался.
На кольце видна обмотка и еще какой-то конец, никуда не подключенный - что это?
От е-пробе к полевику идет дроссель (желтая бусинка)?
да это дросель !!
Расскажите, как у Вас антенна таки переживает грозы? :) Этот вопрос для меня актуален, так как один раз уже прошило, а эксплуатировать антенну нужно будет в необслуживаемом режиме...
73!
Схема антенны, используемой у меня в данный момент.
КП903 чувствует себя хорошо, трудностей не встретил.
В качестве бусинки ферритовое колечко диаметром около 5 мм (какое было из маленьких)
Ещё плод разгребания компьютерного мусора..Вот!
Так был установлен минивип у Лоренса ex-KL1X в Китае. Кто-то интересовался этой картинкой, не помню кто... С сайта он её давно убрал.
Ещё плод разгребания компьютерного мусора..Вот!
Так был установлен минивип у Лоренса ex-KL1X в Китае. Кто-то интересовался этой картинкой, не помню кто... С сайта он её давно убрал.
Китай!
Гостинница!
И минивип на крыше.
Сегодня собрал mini-whip PA0RDT, только вместо последнего транзистора поставил 2т610а.
сейчас слушаю 160м) удивлен если честно.так и до 137 недалеко.
установлен на крыше 5 эт дома. 5м от крыши, на самом краю здания.
mini-whip made by rn3kk
да. только 2т610 во втором каскаде.
На верху то холодно, то горячо. Чревато не стабильность генератора конвертера.
Так как питание минивипа осуществляется через сигнальный же кабель, то с понижением рабочей частоты потребуется применять дроссели и емкости в цепях развязки питания все большей величины. Например, для частоты 30 кГц дроссели вместо 500 мкГн понадобятся 3 мГн, емкости вместо 0,5 мкф - 1,5 мкф (неполярные). Это, на мой взгляд, нецелесообразно.
Во-вторых, конвертер содержит в себе ВЧ-генератор и счетчики, работающие на прямоугольных импульсах, это источник мощных широкополосных помех. Нехорошо будет разместить это устройство непосредственно рядом с чувствительным датчиком МШУ...
Сергей, добрый день. Недавно ремонтировал отпугиватель кротов. Корпус один к одному как на фото :). 73!
И на расстоянии 50м должен сдохнуть.
У меня в рамочной антенне преамплифаеры только так отгорали. Причем, желательно и с хвоста защищать. На этой частоте реле вполне справится.
Кстати, по этой же схеме собрал еще один минивип на транзисторах J310 и КТ817А - тоже работает также хорошо. Только у полевика резистор в истоке побольше - 680 Ом
Опробовал Mini-Wip c DEGENом. Ни чего не услышал. Стал разбираться. Сантенной всё в номе, а вот мой DEGEN "отупел" ??? Что в нём сломалось. На КВ работает.
Провел сегодня маленький эксперимент. На прием работает MiniWhip. Заземление в виде 8-ми труб 40х80 мм, закопанных на 1,5м в землю (каркас веранды) очень хорошо помогает от локальных помех. Добавление обширной земли (система летнего водоснабжения = километры труб) уровень локальных помех не увеличивает, но увеличивает уровень дальних гроз. Т.е. во всем нужна умеренность.Возможно и полезный сигнал также увеличивается.
Дмитрий, пробовал оценить. Именно С/Ш ухудшается, и именно из-за дальних гроз. Осенью возможно будет наоборот, т.е. локальные немного упадут, а гроз не будет.
Да, остальные без изменений. В зависимости от транзистора приходится выбирать его ток покоя. Для КП903 подойдет 50 мА, а J310 такой ок не выдержит, ему нужно где-то 10 мА. Расчет резистора в истоке простой: выбираем ток (10 мА) и находим R, чтобы на нем падала половина напряжения питания R=U/2 /I = 12/2/10= 600 Ом.
Да, без изменений. Можно и КТ904, он даже еще меньше шумит.
Кто прав? в чем фишка "неправильного" напряжения на Э?Эмиттерный повторитель явно никто не рассчитывал.
Применяя минивип с двумя разными приемниками в десятке мест могу сказать - земля нужна. Показалось также, что хорошо землить вип у самого основания мачты, а не только у приемника (вместе с приемником).На даче минивип и предусилитель питаются от батареи 3.6В, приемник по USB от ноутбука, ноутбок- автономно. Подключение заземления дает прирост уровня около 4-6Дб, отношение сигнал/шум остается постоянным. Если приемник имеет недостаточную чувствительность, то подключение заземления конечно целесообразно, оно вроде никогда не вредит )).
Сам "вип" - полуметровый медный провод. Может надо больше или меньше длину?
Сам "вип" - полуметровый медный провод. Может надо больше или меньше длину?
А если попробовать 5 см оставить, почти как в оригинале?
в оригинале там вроде квадратик 4*4см?
в оригинале там вроде квадратик 4*4см?
Площадка на печатной плате не влезла в корпус. Могу откусить штырь, сколько оставить?
Сделал полуметровый хлыст из тех соображений, что кто-то цеплял в тихой местности чуть ли не 5 метров провод или http://www.cliftonlaboratories.com/z1501_active_antenna.htm (http://www.cliftonlaboratories.com/z1501_active_antenna.htm) вот выпускают фирменную антенну по подобии, там 1.5м штырь.
Откусил вчера до 25см. На ДВ стало лучше, не так ощущается избыток усиления, но все равно на КВ антенны с/ш получше. Попробую вип поставить в самом конце участка, за КВ антеннами. При приеме средневолновых вещалок в разное время вечера вип иногда выигрывал, но не часто.
Попутно обнаружил, что на 15-10м он ловит белый шум, оказался виновником UPS, отключил, то чисто, но чувствуется, что не хватает усиления, просится вип длинней, или доп. УВЧ.
40ка так странно и работает, только громкие сигналы выхватывает.
Можно ли в Випе применить полевик с изолированным затвором?
КП905 или подобные по структуре...
В прошлую ночь попробовал Минивип на средних волнах на короткой палке - всего 1м 10см. Безусловно, она проигрывает длинной (2м 40см), но приём возможен. За ночь 36 WSPR-спотов от трёх станций: LA8AV, DC0DX, SO5AS. Кстати, впервые вижу SO5AS в WSPR. Сейчас ради эксперимента поставлю приём на сутки, может больше, на 136 кгц на коротком выносе (1м 10 см).
В прошлую ночь попробовал Минивип на средних волнах
Приветствую всех! С некоторых пор остался без антенны, порвало мой луч. Выставил на палке с балкона Минивип, вполне себе принимает! Похуже, конечно, чем луч работал, но всё же. Видно и WSPR на 474.200, и вот сейчас 2E0ILY принимается на 136. Палка выходит за пределы балкона всего на два с половиной метра. Дом типичный московский, многоэтажка с кучей квартир. Так что у кого проблемы с антенным хозяйством, вполне можно попробовать такой вариант. Это работает.Андрей, привет! Рад снова тебя "видеть"!
Привет, Роман, Андрей! Рад слышать!)
Вот сфотал на скорую руку, это палка метр десять. Ту, которая длиннее, ставлю немного в стороне, не на тарелочном кронштейне.
Привет, Роман, Андрей! Рад слышать!)
Вот сфотал на скорую руку, это палка метр десять. Ту, которая длиннее, ставлю немного в стороне, не на тарелочном кронштейне.
вот так нельзя восстановить и крепить провод к верхней плите балкона - к потолку?
а там дорожка вроде , люди ходят может бегают . прям под изолятором ,
надо арбалетом херануть полевкой как можно дальше через макушки деревьев и привязать натянуть .
а там дорожка вроде , люди ходят может бегают . прям под изолятором ,
да и бог с ними. главное чтобы никто достать не смог)надо арбалетом херануть полевкой как можно дальше через макушки деревьев и привязать натянуть .
читайте законы.
На средних волнах 2 декода LA8AV.
Сегодня на ДВ на ночь поставлю.
поздравляем!)Спасибо.:)
На средних волнах 2 декода LA8AV.
Сегодня на ДВ на ночь поставлю.
Ну вот, работает же! Может, подальше вынести?Пока никак. :( Конструктив сумашедший. Надо было до отделки балкона закладные думать..
Земля - батарея отопленияЗемля - стояк холодной воды. С сан.узла через ванную комнату - ко мне на ГЗШ.:)
В общем, третьи сутки принимается ДВ, в первую ночь было 5 декодов 2E0ILY, прошлой ночью он не работал. Посмотрим, что будет этой ночью. Это, фактически, всего лишь на метровый вынос. Ещё там Опера запущена и ТА-окно, но доступа к данным нет. Может, завтра удастся посмотреть.
Как акт элемент нарезать, ума не приложу. Ночью по уровнь маяков и шум.у? Подскажите, кто в теме.
22.18 мск DCF39 - +40dB.
Могу только сказать, что у Минивипа PA0RDT размер e-probe примерно 3см Х 3см. Это как раз мой вариант.У меня Александра AUS вариант. 100мм. там.
Знали бы SM2DJK и 2E0ILY каким образом тут ведётся приём
Знали бы SM2DJK и 2E0ILY каким образом тут ведётся приём
ща узнают()
попробовал Минивип на средних волнах на короткой палке - всего 1м 10см........ За ночь 36 WSPR-спотов от трёх станций: LA8AV, DC0DX, SO5AS.
классный прием Андрей , однако малошумящий балкон у тебя .Знали бы SM2DJK и 2E0ILY каким образом тут ведётся приём
ща узнают()
Чего говорят?)попробовал Минивип на средних волнах на короткой палке - всего 1м 10см........ За ночь 36 WSPR-спотов от трёх станций: LA8AV, DC0DX, SO5AS.
Прошлой ночью вынос был 1м 80см, результат - 61 спот от PA0A, LA8AV, DC0DX, PA3ABK, LA3EQ.
Этой ночью на том же выносе будет ДВ.
Чего говорят?)
Минивип на балконе 5-го этажа у EW8RD.Хорошее решение.:) Как прием? Водопад можно увидеть? Минивип по PA0RDT схема?
И я скринн хочупо просьбе трудящихся..) Приём от EW8RD на минивип. 19.00 по UTC
Приём от EW8RDШикарно!:) Эх, есть еще в России чистые места!:)
РоссииАлександр, приветствую!
Ну если вы про EW8RD, то рановато вы приписали нас к российским территориямВо блин. Это я видимо старых журналов "Радио" начитался.:)
Интересно, что из себя представляет сам диполь.Информация очень рассеяна по инету , но где то так :
Информация очень рассеяна по инету , но где то так :http://forum.vhfdx.ru/160m-i-nizhe/re-razdel-160m-na-forume/225/ Разработчик антенн П6-220 П6-320 Иван RA3WDK ему можно написать или позвонить у меня есть его тлф.
Разработчик антенн П6-220 П6-320 Иван RA3WDKА это уже большая удача, если удастся убедить его поделиться схемотехникой.
Фото начинки самОй антенны сделать проблематично, корпус склеен.
Вот и я сподобился собрать спаять Данное чудо...
К моему удивлению оно заработало...
Но только от батарей или аккумов
При попытке запитать от сетевых бп - редкий блуд...
бп конечно трансформаторные....
Оно и расчитано под питание от БАТАРЕЙКИ!Спасибо! Этого я не учел...
Оно и расчитано под питание от БАТАРЕЙКИ!Ром, а как-же Юра, EW6BN и Шуманна мониторил, от сети вроде?
Оно и расчитано под питание от БАТАРЕЙКИ!Ром, а как-же Юра, EW6BN и Шуманна мониторил, от сети вроде?
Оно и расчитано под питание от БАТАРЕЙКИ!Ром, а как-же Юра, EW6BN и Шуманна мониторил, от сети вроде?
Интересно, а на Нашем диапазоне кто-нибудь работает с самодельными мини випами?Я работаю. Наилучшие результаты получились с антенной MidiWhip: https://136.su/index.php/topic,232.0.html
вешалки не детектирует...Раньще не было, появилось пару месяцев назад, я антенну немного по другому поставил. Что интересно детектирование не везде, на нескольких частотах КВ 3.5, 10 МГц , может еще где. Принимаю на СДР, пытася по зонам найквиста прикинуть, ни чего не подходит. Куда копать пока не знаю.
Тоже почти мини-вип.
Только на балконе - толку НОЛЬ.
Вот попробовал самодельный мини вип и честно говоря удивился...
Помните- нет ТИХОЙ земли без помех - не электротехнической - щиток, розетки, итп... - не будет приёма на ДВ хорошего, увы.Я ее в принципе на СДВ готовлю, может след. летом сподоблюсь в поля выйти.
Нашел оригинал антенныСпасибо...
имеет ли преимущество использование мощного транзистора по сравнению с кп302 на входе?Как пишут - в динамике выигрыш.
Имеет ли смысл подвеса антенны мини-вип повыше?В чистом поле - нет. В условиях застройки - да. Имо.
В чистом поле - нет. В условиях застройки - да.В чистом поле - нет. В условиях застройки - да. Имо.Спасибо...
Да я понимаю - Закон Ома, но 3-4 витка...Наверно есть какая-то метода расчета. себя ставил стандартный дроссель 470 мкГн.
Все делал методом тыка, подматывая или отматывая витки...Наверно есть какая-то метода, у себя просто стандартный дроссель ставил 470 мкГн. В самой антенне и в инжекторе одинаковые.
Да я понимаю - Закон Ома, но 3-4 витка..
Интересно. а существует ли методика расчета инжектора питания?
О-очень интересно что с её помощью сейчас удастся принять.Все, что угодно. Это вариация на тему минивип. У меня минивип работал ооочень хорошо. Примеры я показывал здесь. НА остальных КВ , также прием отменный, на согласованную "веревку", уровень помех S9 (S-метр калиброванный), станции просто тонут в этом шуме. Включаю минивип, станций море появляется.
ферритовая антенна + МШУ от випаФерритовая антенна и малошумящий инструментальный усилитель типа INA218, это будет счастье. С транзисторными входами сложно реализовать высокий (коэффициент подавления синфазного сигнала ) КОСС из-за несимметричности входов. А он сильно влияет на помеховую обстановку.
Сказать что у меня много помех не могу
Ну вроде рычалок не видно и не слышно , или не то слушаю.
Надеюсь добить всё и сравнить, правда далеко от балкона второго этажа не отодвинуть антенну.