Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: agc от 27 Август 2010, 00:52:50
-
......или СДР-приёмник, или СДР-конвертер, кому как больше нравится :)
Идея перекинуть спектр 136 кгц вниз, с дальнейшей обработкой СДР-софтом, по типу как мы принимаем VLF, подключая антенну непосредственно на вход звуковой карты, давно витала в воздухе..
Вобщем, попробовал, взяв за основу конвертер GW4ALG, в оригинале преобразующий 136 кгц в 10.136 мгц. С опорой в 106 кгц конвертер преобразует сигнал на 30 кгц. Далее сигнал 30 кгц подаётся на звуковую карту и обрабатывается СДР-софтом. Конкретно я применил всеми любимый SpecLab. Почему 30 кгц... Примерно оптимальная частота для звуковой карты с сэмплрейт 96. Выше 30 начинается завал АЧХ. Меньше 30 - зеркальный канал будет ближе к частоте приёма, полосовому фильтру будет труднее с ним справляться.
Погонял схему две ночи - результат отличный! Качество приёма ничем не отличается от Есу. Уровни HGA и DCF над шумами примерно одинаковы, что при приёме на связку конвертер/компьютер, что на Есу. Принял в 60s Анатолия UA4WPF и Осси OE5ODL.
Вобщем, задумка полностью себя оправдала, получен полноценный приём на конструкцию "из трёх деталек" и компьютер :)
Собственного полосового фильтра у конвертера пока нет, использовал преселектор, работающий с Есу. И вместо собственного ТСХО подключал синтезатор от передатчика.
Транзистор BF981 найти не удалось, их выпуск похоже прекращён лет 15 назад. Поставил смд BF991.
Благодарю за поддержку Андрея GB, Сергея HGN и Анатолия WPF!
-
ну что, старик? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! осталось найти бюджетный серийный ТХСО для него и в МАССЫ!
PS- Слушай, вот какое дело то. Придумал, как тебе без генератора поглядеть насколько давится зеркалка! Либо по несущим ХГА и ДЦФ или по 153 кГц.
Погляди, это к вопросу о полосовиках и одиночном контуре.
-
Андрей я также еще раз хочу поздравить с удачной разработкой причем с достойными параметрами, ну и наверное, просто обязан повторить твою конструкцию.
-
ну что, старик? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! осталось найти бюджетный серийный ТХСО для него и в МАССЫ!
PS- Слушай, вот какое дело то. Придумал, как тебе без генератора поглядеть насколько давится зеркалка! Либо по несущим ХГА и ДЦФ или по 153 кГц.
Погляди, это к вопросу о полосовиках и одиночном контуре.
Спасибо, Ром! :) Насчёт бюджетного серийного - это не вопрос, вон он лежит в Кварце за 250р. Именно 10.600 МГц. Хотя конечно вещь не особо распространённая. Ну так можно если что, поставить любой другой близкий по частоте, с такими вообще проблем нет. Ну не 30 кгц выход будет, а 27, допустим, или 32, разницы нет. Так что, в свете, так сказать событий, предлагаю навсегда забыть про заказные ЭМФ за 6т. рублей :)
Вот насчёт ХГА и ДЦФ не понял, уточни пожалуйста. А 153 кгц - каким тут боком? Зеркалка-то на 76.
Вот насчёт возможного одиночного контура по входу, о чём мы с тобой беседовали - не стОит даже пробовать. Ром, в том же Winrad'е отлично видно характеристику полосовика. Горбы, провалы - всё как на ладони. Только подстроечники крути. Так что настроить двухзвенный фильтр - простейшая задача. Да и трёхзвенный тоже.
Андрей я также еще раз хочу поздравить с удачной разработкой причем с достойными параметрами, ну и наверное, просто обязан повторить твою конструкцию.
Виталий, спасибо! Но про разработку - это через чур, я лишь только попробовал соединить вместе схему GW4ALG и идею, принадлежащую коллективному разуму :)
-
ну что, старик? ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! осталось найти бюджетный серийный ТХСО для него и в МАССЫ!
PS- Слушай, вот какое дело то. Придумал, как тебе без генератора поглядеть насколько давится зеркалка! Либо по несущим ХГА и ДЦФ или по 153 кГц.
Погляди, это к вопросу о полосовиках и одиночном контуре.
Спасибо, Ром! :) Насчёт бюджетного серийного - это не вопрос, вон он лежит в Кварце за 250р. Именно 10.600 МГц. Хотя конечно вещь не особо распространённая. Ну так можно если что, поставить любой другой близкий по частоте, с такими вообще проблем нет. Ну не 30 кгц выход будет, а 27, допустим, или 32, разницы нет. Так что, в свете, так сказать событий, предлагаю навсегда забыть про заказные ЭМФ за 6т. рублей :)
Вот насчёт ХГА и ДЦФ не понял, уточни пожалуйста. А 153 кгц - каким тут боком? Зеркалка-то на 76.
Вот насчёт возможного одиночного контура по входу, о чём мы с тобой беседовали - не стОит даже пробовать. Ром, в том же Winrad'е отлично видно характеристику полосовика. Горбы, провалы - всё как на ладони. Только подстроечники крути. Так что настроить двухзвенный фильтр - простейшая задача. Да и трёхзвенный тоже.
10.600 делим на 100= 106 кГц . хм. ты прав!
Вот, как бы после этого дела на них ценник не взвинтили=)
Изучить вопрос - СтОит. Двухконтурный, да еще можно настроить, трех- новичёк уже припарится. это ж надо опыт иметь кой-какой и понимание, что куда крутить.
Но и это, все бы лано!
Тебе крепко повезло, что удалось найти ГОТОВЫЕ индуктивности для входной "коробки". И обращу на этот факт внимание еще раз. Мотать же в броневиках такие катушки самостоятельно, даже галимским 0.18мм - это каторга, помню из времен своего далёкого детства и изготовления детекторных приемников на ДВ -)
Откуда начинал- туда и вернулся, собственно .. гыы. ;D
Про фильтр- уже в результате переговоров не 6 тыр, а 4 тыр) это чуть более 100 долларов. нынче. И по моим длительным переговорам с разными людьми в европе, а у них хга и дцф прут ой-ёй-ёй как - он бы им не повредил.
Думаю, что если мы закажем сразу десятка три, еще удасться чуть сбросить ценник.
Но сперва, я обязан довести переговоры до конца и выяснить принципиальную возможность изготовления этого фильтра.
Пока тема встала на том, что мне нужно звонить в Омск.
-
Двухконтурный, да еще можно настроить, трех- новичёк уже припарится. это ж надо опыт иметь кой-какой и понимание, что куда крутить.
Да ладно, чего там понимать, всё ж наглядно. Крути да смотри на экране куда горбы ползут.
Тебе крепко повезло, что удалось найти ГОТОВЫЕ индуктивности для входной "коробки". И обращу на этот факт внимание еще раз. Мотать же в броневиках такие катушки самостоятельно, даже галимским 0.18мм - это каторга
Глаза боятся, руки делают :) Я их сам мотал кстати.
-
Двухконтурный, да еще можно настроить, трех- новичёк уже припарится. это ж надо опыт иметь кой-какой и понимание, что куда крутить.
Да ладно, чего там понимать, всё ж наглядно. Крути да смотри на экране куда горбы ползут.
Тебе крепко повезло, что удалось найти ГОТОВЫЕ индуктивности для входной "коробки". И обращу на этот факт внимание еще раз. Мотать же в броневиках такие катушки самостоятельно, даже галимским 0.18мм - это каторга
Глаза боятся, руки делают :) Я их сам мотал кстати.
А я что-то памятую, что типа ты их где то готовые нашел...
ладно, ... с ними.
У меня в броневиках нечего крутить. чашки и все. Надо в них картонные капсюди клеить и мотать тупо, в навал.
-
Приветствую всех форумчан!
Я хотел бы спросить вот что - а не проще ли использовать в гетеродине приёмника более доступный кварц на 10,7мГц?
136 - 107 = 29кГц - ведь вовсе необязательно, что бы она была ровно 30кГц.
Теперь выскажу своё мнение, я новичёк в ДВ радиосвязи, поэтому сперва соберу SDR приёмник на 136кГц, а там видно будет ;)... так вот что хотел сказать - а не лучше ли частоту гетеродина устанавливать выше частоты сигнала, ну к примеру для ПЧ ср. 30кГц частота гетеродина будет 166кГц, а зеркальный канал будет уже 196кГц, что даже в некоторых случаях можно на входе использовать ФНЧ - кварц можно применить на 16мГц (естественно с делением на 100) тогда ПЧ ср. будет 24кГц.
Ну и ещё, последний, самый главный вопрос - почему нельзя использовать нулевую ПЧ, как в SDR или в ППП? т.е. использовать частоту гетеродина 136кГц, простой квадратурный смеситель и усилитель сигналов IQ, а зеркальный канал подавить любой из SDR программ - в чём тут проблема?
Я почему задаю эти вопросы, определённые знания у меня присутствуют, но я мог не учесть некоторых нюансов радиоприёма на ДВ, прошу вас прокомментировать мой пост и если что поправить ;)
Уж больно мне захотелось заняться ДВ... не знаю что из этого выйдет? Помехи, эффективные антенны на ДВ и пр. - это меня малость пугает :) , но попытка - не пытка... Надоело порядком уже это КВ, да и УКВ местами - охота новенького...
Заранее спасибо.
ps Сергей RA4HGN, спасибо за помощь в регистрации на сайте.
-
Владимир, приветствую!
Я хотел бы спросить вот что - а не проще ли использовать в гетеродине приёмника более доступный кварц на 10,7мГц?
136 - 107 = 29кГц - ведь вовсе необязательно, что бы она была ровно 30кГц.
Конечно, просто задача у RN3AGC стояла использовать не просто кварц, а TCXO. Были в наличии 10,8. Отсюда и выбор.
- а не лучше ли частоту гетеродина устанавливать выше частоты сигнала, ну к примеру для ПЧ ср. 30кГц частота гетеродина будет 166кГц, а зеркальный канал будет уже 196кГц, что даже в некоторых случаях можно на входе использовать ФНЧ - кварц можно применить на 16мГц (естественно с делением на 100) тогда ПЧ ср. будет 24кГц.
Подавление зеркального канала не бесконечное и при таком раскладе попадаем зеркалкой в радиовещательный ДВ диапазон со всеми возможными вытекающими...
Ну и ещё, последний, самый главный вопрос - почему нельзя использовать нулевую ПЧ, как в SDR или в ППП? т.е. использовать частоту гетеродина 136кГц, простой квадратурный смеситель и усилитель сигналов IQ, а зеркальный канал подавить любой из SDR программ - в чём тут проблема?
Проблем нет. Все будет работать и работает у многих. С СДР, просто, чуть больше городить (совсем чуть-чуть).
Уж больно мне захотелось заняться ДВ... не знаю что из этого выйдет? Помехи, эффективные антенны на ДВ и пр. - это меня малость пугает, но попытка - не пытка... Надоело порядком уже это КВ, да и УКВ местами - охота новенького...
Очень рады новым силам на ДВ! Ничего тут страшного нет - немного терпения и везения.
73!
-
Уж больно мне захотелось заняться ДВ... не знаю что из этого выйдет? Помехи, эффективные антенны на ДВ и пр. - это меня малость пугает Улыбающийся , но попытка - не пытка... Надоело порядком уже это КВ, да и УКВ местами - охота новенького...
Здравствуйте, Владимир! Это хорошо, ДВ, на мой взгляд, очень привлекательно именно в силу своей необычности - им мало кто занимается, поэтому не так уж много "общепринятых" технических решений, можно спокойно экспериментировать без ощущения, что напрасно тратишь силы на придумывание уже давно придуманного и детально проработанного (как теперь стало на КВ). :)
А как волнительно видеть как на экране медленно выплывают из небытия и "ворса" помех слабые и абсолютно неслышимые точки и тире корреспондента! :)
Между нами приличное, но не такое уж большое расстояние, надеюсь, мы с Вами как-нибудь проведем QSO! :)
-
Спасибо всем за ответы и поддержку!
Да... я не учёл того, что если частота гетеродина выше принимаемой частоты, то мы попадаем зеркальным каналом приёмника в область ДВ радиовещания - надо всё ж её устанавливать ниже частоты приёма.
Поскольку я не люблю готовые решения, схему проектировать буду сам ;), начну с приёмника.
Пока ёще не определился с ним, но первый видимо на 136 будет SDR. Есть ЭМФы на 500 и 200кГц, но это потом, всё же начну с SDR :D
Вопрос такого плана - начну с входной части, насколько критично следует уделять внимание входной избирательной цепи? Какой полосовой фильтр достаточно иметь на входе для нормального приёма в городских условиях - 2ух контурный или 3ёх, а может и с более крутыми скатами? Я понимаю что чем круче тем лучше, но тем не менее - какой достаточно?
-
Вопрос такого плана - начну с входной части, насколько критично следует уделять внимание входной избирательной цепи? Какой полосовой фильтр достаточно иметь на входе для нормального приёма в городских условиях - 2ух контурный или 3ёх, а может и с более крутыми скатами? Я понимаю что чем круче тем лучше, но тем не менее - какой достаточно?
Владимир, здравствуйте! На мой взгляд два контура вполне достаточно, связь между ними поменьше, и оба контура строить на одну частоту. Весь диапазон не нужен как таковой. Полоса, где возможна активность, умещается в полтора килогерца.
По поводу гетеродина конвертера в 106 кГц... Экспериментально вывел оптимальную частоту в районе 30 кГц, далее посмотрел каталог генераторов и вот он - ТСХО 10600 (http://quartz1.com/price/group.php?p1=10600&group=405), на том и остановился.
Конвертер теперь уже полностью самостоятельная конструкция, свой полосовик, свой гетеродин. Осталось только засунуть плату в корпус. Окончательную схему нарисую чуть позже.
73!
Андрей
-
А как волнительно видеть как на экране медленно выплывают из небытия и "ворса" помех слабые и абсолютно неслышимые точки и тире корреспондента! :)
Александр, красиво написал! :) Так оно всё и есть.
Вот мои самые первые принятые точки и тире: http://rn3agc.msk.ru/136/0609301854-ru6la-60.jpg. Это маяк Александра RU6LA. Всё коряво, но сколько было восторга и даже счастья! :)
-
Какой полосовой фильтр достаточно иметь на входе для нормального приёма в городских условиях - 2ух контурный или 3ёх, а может и с более крутыми скатами?
Попробуйте рассмотреть двухконтурный и при этом перестраиваемый (подстраиваемый) сдвоенным КПЕ, можно малогабаритным от транзисторных карманных супергетеродинов (такие по крайней мере легко найти в продаже). Смысл тут в том, что подстраивая Вы будете приятно ощущать остроту настройки, будете уверены, что все с входной цепью ОК при данной конкретной подключенной антенне, и даже сможете слегка подавить рядом расположенный мешающий сигнал (непосредственно в полосе нашего узкого диапазона) - тут все время что-то лезет - то от компьютера какая-та сетка наводок, то еще от чего, так вот перестраиваемым фильтром самую противную часть помехи можно придавить. :)
-
Понятно Андрей, я вот что хотел сказать, что бы не мотать эти индуктивности наверно можно использовать что нибудь подходящее намотанное, к примеру катушки от фильтров-пробок УЗ магнитофона или вообще магнитофонные головки, может небольшие ТВСы :D или подобное... просто этого хлама полно вот и хотел применить... что на это скажете?
Насчёт TCXO это хорошо... но это когда магазин рядом, а у нас тут :(
Да, ещё, какая чувствительность приёмника достаточна для всех случаев?
ps понял, спасибо, будем делать перестраеваемый. Значит нужно выбирать контура с как можно высокой добротностью... нужно подумать каким образом это проще решить...
-------
немного подумав... а есть ли вообще смысл делать перестраиваемый? ведь диапазон всего 2кГц, создать такой высокодобротный преселектор, да ещё что бы в этой полосе он ещё и перестраивался - не знаю не знаю
да уж были б доступны кварцы на эти частоты, можно б было сварганить на входе кварцевый фильтр... хотя бы однокристальный...
Пришла идея - во входную часть наверное трансформаторы от ГСП магнитофонов неплохо подойдут, они в броневом сердечнике, только вот нужно их угнать на 136 не отматывая витки, уменьшив ёмкость... только надо выбрать которые расчитаны на частоту 100кГц, от более современных магнитофонов... надо попробовать. Эх жалко ремонт дома затеяли :( не могу заняться пока ничем, только теоретически :D
-
Понятно Андрей, я вот что хотел сказать, что бы не мотать эти индуктивности наверно можно использовать что нибудь подходящее намотанное, к примеру катушки от фильтров-пробок УЗ магнитофона или вообще магнитофонные головки, может небольшие ТВСы :D или подобное... просто этого хлама полно вот и хотел применить... что на это скажете?
Владимир, да, от магнитофонов в самый раз.
Когда мотал катушки в СБ для преселектора, там намучился здорово. А сейчас, для конвертера, одно удовольствие :) Всего 80 витков на кольце 600НН внешним диаметром 20 мм и катушка готова. Ёмкости контура - 470 пф + маленький подстроечник 10-120 пф.
Насчёт TCXO это хорошо... но это когда магазин рядом, а у нас тут :(
Да, ещё, какая чувствительность приёмника достаточна для всех случаев?
Насчёт магазина и ТСХО - нет проблем, обращайтесь, куплю и вышлю, почта нам в помощь.
Чувствительность... Вот тут затрудняюсь. Ребята может подскажут. Например Есу работает в таком раскладе: акт. преселектор усиливает сигнал дб на 10, в самой Есу включен аттенюатор, это -20 дб примерно и через инж. меню ещё и занижена чувствительность раза в полтора. Наверное можно из этих данных что-то вычислить при желании :) Чувствительность Есу на ДВ, думаю, микровольт 5 по умолчанию.
немного подумав... а есть ли вообще смысл делать перестраиваемый? ведь диапазон всего 2кГц, создать такой высокодобротный преселектор, да ещё что бы в этой полосе он ещё и перестраивался - не знаю не знаю
да уж были б доступны кварцы на эти частоты, можно б было сварганить на входе кварцевый фильтр... хотя бы однокристальный...
Наверное особо нет смысла делать перестройку. Достаточно один раз отстроить. А антенну к первому контуру через емкостной делитель.
-
Да Андрей спасибо за инфо.
Да 80 витков это немного, дело в том что с относительно большим диаметром и такой проницаемостью у меня колец нет в наличии, есть 2000НМ и подобные, но видимо добротность катушки упадёт при такой проницаемости, ладно с этим потом поэкспериментировать можно...
Я почему этот вопрос, на счёт катушек, задал... дело не в том что трудно намотать, просто я приёмник хотел сделать по максимуму доступный в изготовлении... хотя может и не совсем это надо, ведь кто в электронике новичок наврятли с ДВ будет начинать...
Сейчас у себя порылся в кладовках - искал платы от бабиных магнитофонов, где расположен ГСП, на бабинике транс ГСП крупнее и провод видимо толще, а значит и добротность выше, но нашёл только от кассетных - остальные видимо повыкидывал.
Схема то простого SDR приёмника уже мной разработана, вот как раз туда отлично подойдёт транс от ГСП, ведь он имеет несколько обмоток: вторичная будет первичной - она настроится в резонанс на 136кГц, а две первичные по схеме магнитофона (они подключены к двухтактному ГСП) подключаю к ключевому квадратурному смесителю, как раз там, у меня, и нужны две симметричные обмотки.
(http://www.imageup.ru/img179/roki460289.jpg)
Насчёт TCXO за возможность помощи спасибо, в случае чего к вам обращусь...
Полностью можно посмотреть мои схемы (там разные варианты) на форуме cxem.net
в теме простой SDR приёмник Rocky - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=68616
-
Приветствую всех форумчан!
Я хотел бы спросить вот что - а не проще ли использовать в гетеродине приёмника более доступный кварц на 10,7мГц?
136 - 107 = 29кГц - ведь вовсе необязательно, что бы она была ровно 30кГц.
Чтобы "ровно" 30- не обязательно. Стефан DK7FC использует в своем "конвертере" 12 кГц "ПЧ".
Про использование кварцев деленых на 10- забудьте сразу - это баловство.
Использовать кварцы деленые на 100 теоретически- можно. Но в длинных модах это выглядит поверьте очень не красиво.
Именно поэтому и шла борьба за применение дешевых и доступных ТХСО.
Теперь выскажу своё мнение, я новичёк в ДВ радиосвязи, поэтому сперва соберу SDR приёмник на 136кГц, а там видно будет ;)...
так вот что хотел сказать - а не лучше ли частоту гетеродина устанавливать выше частоты сигнала, ну к примеру для ПЧ ср. 30кГц частота гетеродина будет 166кГц, а зеркальный канал будет уже 196кГц, что даже в некоторых случаях можно на входе использовать ФНЧ - кварц можно применить на 16мГц (естественно с делением на 100) тогда ПЧ ср. будет 24кГц.
Выше- не лучше.
В результате преобразования вы получаете "LSB", в результате, что тянет за собой "шкалу" частоты в программах с обратным отсчетом, что будет мешать воспринимать информацию, а самое главное- вы получаете плохо подавленный зеркальный канал в радиовещательном дв диапазоне, что не просто скверно- это смертельно.
На что вам уже указал Андрей EW6GB.
Ну и ещё, последний, самый главный вопрос - почему нельзя использовать нулевую ПЧ, как в SDR или в ППП? т.е. использовать частоту гетеродина 136кГц, простой квадратурный смеситель и усилитель сигналов IQ, а зеркальный канал подавить любой из SDR программ - в чём тут проблема?
СДР- это очень сложно.
Если люди не могут "откалибровать" примитивную АРГО, и даже я сам путаюсь и блуждаю в навороченой Спектрумлаб иногда- что говорить про СДР-программы? большинство- не сможет их настроить и совместить с программами спектроанализаторами для приема ЩРСС.
Поэтому- суть этой темы состояла в том, чтобы создать приемник в котором НИЧЕГО не надо настраивать! Просто собрать правильно и он работает уже.
Максимум- взять генератор ЗЧ и по его сигналу подкрутить контура на входе.
PS- ППП- используют. Граббер OE3GHB работает с ППП (http://www.radioscanner.ru/forum/topic14051-12.html#msg717170) приемником.Но иногда, все же что-то да пролезает с плохо подавленной двухконтурным фильтром боковой.
Поскольку, "слуховой прием" нас не интересует как класс, далее 30-40км на ДВ принимать на слух как правило нечего, а самый интересные и дальние станции НИКОГДА не слышны на слух, то напрашивается естественный выход- использовать низкую "ПЧ", поскольку тот же спектрумлаб может принимать и на частоте 2 кгц, и на 12 кгц, и на 22 кгц, и как выяснилось- даже на 30 кгц.
Единственное ограничение при этом- комп- должен быть мощный, а звуковая карта приличной. Или будете иметь возможность принимать только одно окно.
Я почему задаю эти вопросы, определённые знания у меня присутствуют, но я мог не учесть некоторых нюансов радиоприёма на ДВ, прошу вас прокомментировать мой пост и если что поправить ;)
Вы совершенно прАвы- ньюансы- имеются.
Они все давно описаны в форумах, ссылки на которые есть на сайте Андрея, RN3AGC- rn3agc.msk.ru в разделе ссылок.
Безусловно, чтобы изучить тему на 30 страниц - необходимо достаточно времени.
Поэтому, верный путь задать вопрос здесь или лично. Всегда кто-то ответит.
Уж больно мне захотелось заняться ДВ... не знаю что из этого выйдет? Помехи, эффективные антенны на ДВ и пр. - это меня малость пугает :) , но попытка - не пытка... Надоело порядком уже это КВ, да и УКВ местами - охота новенького...
Заранее спасибо.
Wilkommen! -)
Вы нашли себе верную компанию, Владимир!
Здесь мало кто любит КВ, и только я один готов проводить связи кросс-бэндом через КВ, только потому, что не имею пока возможности создать передающую ДВ антенну.
Насчет же "эффективных" антенн и "бевериджей по 300м"- это известный, как говорят в этих наших интернетах- боян.
Забудьте про миф, более чем 10ти летней давности!
Любая веревка от 20м длинны и даже вертикалы 12м высотой с емкостной нагрузкой в виде длинного провода или "зонтика" - уже очень хорошая антенна на ДВ!
Кто может больше- тот может больше. Это-факт!
Лично я сижу на ДВ уже третий год вообще с примитивной антенной диапазона 80м.
Да ДХ, как RN3AGC, я конечно не видал, безусловно, но всех окрестных операторов- вижу. и даже готов провести с ними кросс-бэнд ЩСО!
Какой полосовой фильтр достаточно иметь на входе для нормального приёма в городских условиях - 2ух контурный или 3ёх, а может и с более крутыми скатами?
Попробуйте рассмотреть двухконтурный и при этом перестраиваемый (подстраиваемый) сдвоенным КПЕ, можно малогабаритным от транзисторных карманных супергетеродинов (такие по крайней мере легко найти в продаже). Смысл тут в том, что подстраивая Вы будете приятно ощущать остроту настройки, будете уверены, что все с входной цепью ОК при данной конкретной подключенной антенне, и даже сможете слегка подавить рядом расположенный мешающий сигнал (непосредственно в полосе нашего узкого диапазона) - тут все время что-то лезет - то от компьютера какая-та сетка наводок, то еще от чего, так вот перестраиваемым фильтром самую противную часть помехи можно придавить. :)
Лучше не надо так делать. Рано или поздно дополнительная ручка настройки сыграет в самый ответственный момент злую шутку.Будет повернута не туда, или забудете ее подкрутить и т.п.
Ниже 136.0 Кгц - активности нет вообще.
на 136.1 иногда гоняет WSPR европа, очень редко.
Далее - относительно редко, но используемое окно в длинных модах - 136.16-136.32
Выше - окно "быстрых" мод 3й, 10й, 20я - максимум - 137.68-137.72(74)
Выше - "транс-атлантик ватерхолл"(отчего он так был назван- по сей день не пойму-hi) в длинных модах - 137.775(772)-137.780.5
PS- Ко всем и к ХГН, в особенности: очень плохо, что этот разговор проходит в этой теме. Потеряется, а он будет полезен любому начинающему.
Лучше все это перенести в тему для начинающих- "начинаем принимать ДВ".
PPS- Владимир, после ваших экспериментов с СДР да ДВ- создайте в тех разделе отдельную тему и опишите все. Настройки программ, итп. Это там самое сложное, с моей точки зрения.
Помните, что гетеродин приемника там тоже должен быть частота/100!
И желательно, чтобы это был "бюджетный" ТХСО!
-
Да ... спасибо за инфо, а я дурень выбирал кварцы ниже... например 8 -10 мГц, в \этом районе...
буду знать - хотя бы на 100 :)
Тему свою открыл... извеняюсь, если вашу замусорил - не в обиду :)
-
Доделал. L1, L2 - по 80 витков литца 10х0.05 на кольцах 600НН вн. диаметром 20мм. L3 - 300 витков ПЭЛ 0.2, диаметр намотки 7 мм, длина около 2 см, несколько слоёв, отвод посередине; вторичка - 10 витков того же провода. Контур настроен на 30 кГц. Дросселёк L4 - 100 витков ПЭЛ 0.1 на оправке 4 мм. Ёмкости входных контуров составные, 470пф + подстроечник 10-120 пф.
На фото - радиатор кренки изолирован от корпуса, потому так мудрёно получилось :) Планируется эксплуатация на холоде, возможно кренка чуток прибавит температуры внутри.
-
Поздравляю с завершением конструкции, выглядит неплохо! :)
А вот интересно по опыту - BF-ки они такие же нежные при монтаже как КП350?
-
Поздравляю с завершением конструкции, выглядит неплохо! :)
А вот интересно по опыту - BF-ки они такие же нежные при монтаже как КП350?
Спасибо :)
Александр, нет, никакого сравнения с КП быть не может, как небо и земля.
-
Только что закончил "мучения" по изучению как лучше стыковать компьютер и приемник в плане заземления - когда ноутбук от батареи, то еще ничего, а тут стал использовать обычный компьютер от сети - начинаются непонятные искорки, когда соединяешь землю с корпусом компьютера. Возникает впечатление, что корпус относительно "земли" в разъеме звковой карты имеет сдвиг по напряжению (наверное, зависит от модели импульсного БП), и при том немаленький.
Пришел к выводу - нужно выход приемника на звуковую карту обязательно делать через трансформатор и емкость с ним последовательно, чтобы никакие нехорошие токи не погубили устройства либо не ухудшили прием. Так, например, как минимум одна из испытанных мною звуковых карт эту "разницу напряжений" четко показывала на записи сигнала - был большой сдвиг сигнала вниз, собственно, только положтельные "пики" и были видны, все остальное было задвинуто вниз и отрезано :( А я еще удивлялся, что так плохо идет прием! :)
Так что, Андрей, не хотите ли на выход еще поставить разделительный конденсатор? :)
-
Только что закончил "мучения" по изучению как лучше стыковать компьютер и приемник в плане заземления - когда ноутбук от батареи, то еще ничего, а тут стал использовать обычный компьютер от сети - начинаются непонятные искорки, когда соединяешь землю с корпусом
Компы стационарные должны питаться от трехполюсной розетки и это факт. Поскольку в наших домах таких розеток не ставили, есть смысл заземлить (да хоть и на батарею) на постоянку и забыть. Тогда весь фарш с трансформаторами не нужен и не будет никаких искр. К слову, хоть и не в тему, в моей конторе рабочие места не проходили сертификацию по ЭМИ без 3-го провода - пришлось тянуть отдельным проводником "землю" до розетки. Тогда приборы показали что все в электромагнитном плане безопасно....
-
Да, у меня тоже все розетки двухполюсные, а так как один из проводов сидит на занулении, то на корпусе может бывать до половины сетевого! :o В свое время, экспериментируя со стационарной "квартирной землей" успешно сжег звуковую карту, с тех пор отношусь к данному вопросу с большим пиететом :).
А вот еще, кстати, вопрос - микрофонный вход: ведь там должно некоторое напряжение подаваться для питания микрофона - а оно (ток) не будет ли при отсутствии разделительного конденсатора выходную катушку подмагничивать?
-
Важен именно третий провод сетевого шнура - не только 0 и "фаза", но и защитное заземление. В крайнем случае можно и "0" использовать как защитное, но важно знать, что никакой электрик при плановой замене счетчика не перепутает ничего.
По поводу подмагничивания - не думаю, что постоянный мизерный ток может вызвать повышение шума. В любом случае, конденсатор не помешает по сигнальной цепи, тут полностью согласен. А вот полная гальваническая развязка.... Надо экспериментировать. Когда передаешь, желательно чтобы корпус компа и передатчик находились под одинаковым потенциалом. Может и заблуждаюсь где, но пока пользуюсь полным и надежным соединением корпусов ТХ, ДДС, комп.
-
есть смысл заземлить (да хоть и на батарею) на постоянку и забыть
Ключевая фраза. +100. Именно в таком варианте и использую уже который год. Уже третий комп так подключен.
По поводу микрофонного входа... Не уверен, но мне кажется, в звук. карте этот момент продуман. Ведь микрофон может быть и динамическим. Кстати, работают они в звук. карте ничуть не хуже электретных.
-
Простой надёжный конвертер, зачем городить городухи...
Как я понял этот конвертер подключается на микрофонный вход компа, тогда пару вопросов:
1. достаточна ли его чувствительность или может кто измерял?
2. нет ли ограничения по частотам в звуковой карте с микрофонного входа в компьютерах или там такая же АЧХ как и с линейного входа?
-
Простой надёжный конвертер, зачем городить городухи...
Как я понял этот конвертер подключается на микрофонный вход компа, тогда пару вопросов:
1. достаточна ли его чувствительность или может кто измерял?
Чем?) Можно оценить его качество работы по скринам с граббера Андрея АГЦ. видно всех. значит на уровне той же есу-897.
2. нет ли ограничения по частотам в звуковой карте с микрофонного входа в компьютерах или там такая же АЧХ как и с линейного входа?
Не факт. Разумеется, ачх звукокарты надо чем нибудь проверять.
у АУС к примеру- завал после 12 кГц наступает, он тут писал об этом где то...
АГЦ просто все это проверил подручными средствами, с помощью синтезатора АКТ, а потом уже стал собирать окончательный вариант конвертера.
-
Простой надёжный конвертер, зачем городить городухи...
Как я понял этот конвертер подключается на микрофонный вход компа, тогда пару вопросов:
1. достаточна ли его чувствительность или может кто измерял?
Чем?) Можно оценить его качество работы по скринам с граббера Андрея АГЦ. видно всех. значит на уровне той же есу-897.
Владимир наверное имел ввиду чувствительность микрофонного входа. Чувствительность вполне, хотя с линейным не сравнивал. Есу с буком работает через микр. вход, конвертер со своим компом тоже через микр., полёт нормальный.
-
Понял... спасибо
Я прекрасно понимаю, что чувствительность и параметры данного приёмника зависят от качества звуковухи... а тем более от параметров микрофонного входа звуковухи... поэтому я и задал вопрос, точне нужно было задать по проще - какая нужна чувствительность приёмника на ДВ? в мкВ? я понимаю что это зависит от помеховой обстановки в данном QTH... но всё же какая по вашему мнению она должна быть у вас в Москве?
-
Хрен её знает, какая чувствительность :) У Есы, например, 3-5 мкв, и принимает хорошо.
-
Понял... спасибо
Я прекрасно понимаю, что чувствительность и параметры данного приёмника зависят от качества звуковухи... а тем более от параметров микрофонного входа звуковухи... поэтому я и задал вопрос, точне нужно было задать по проще - какая нужна чувствительность приёмника на ДВ? в мкВ? я понимаю что это зависит от помеховой обстановки в данном QTH... но всё же какая по вашему мнению она должна быть у вас в Москве?
Владимир, так он теперь и не в Москве-)
Боюсь, в Первопристольной, РДТ-ант соснёт... дойдет до следующего года- бог даст, увидаем.
А нонче приемник то сов7 по зиме, считай в глухих местах стоит. Нет там, ни радиотрансляции, ни долбоящиков рядом, ни зарядок.
-
to RN3AGC
Андрей, чем нибудь обусловлен низкий коэффициент включения нагрузки
в выходном контуре конвертера?
Шумы, согласование....?
-
Андрей, чем нибудь обусловлен низкий коэффициент включения нагрузки
в выходном контуре конвертера?
Шумы, согласование....?
Виталий, ничем не обусловлен. Наобум :) Т.к. всё устроило с первой попытки, пробовать другие варианты не стал.
-
так же, парни, на всякий случай обращаю ваше внимание на:
..Crystal Filter ..............."ПФ2Г-4В-11"....."9,8717 кГц"..полосовой.. 0,0015/ кГц....; ; ......1...1250.
..фильтр кварцевый.............."ФП2П-02-12,8к".."12,8 кГц"....полосовой.. 0,0125/ кГц....; ; 90г...27..1050.
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,373"....."28 кГц".....полосовой.. 0,373/ кГц.....; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,560"....."28 кГц".....полосовой.. 0,56/ кГц......; фэм; ...3...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,510"....."28 кГц".....полосовой.. 0,51/ кГц......; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,510"....."28 кГц".....полосовой.. 0,51/ кГц......; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,460"....."28 кГц".....полосовой.. 0,46/ кГц......; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,420"....."28 кГц".....полосовой.. 0,42/ кГц......; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,774"....."28 кГц".....полосовой.. 0,774/ кГц.....; фэм; ...8...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,298"....."28 кГц".....полосовой.. 0,298/ кГц.....; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,200"....."28 кГц".....полосовой.. 0,2/ кГц.......; фэм; ...6...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ1-28-0,160"..."28 кГц".....полосовой.. 0,16/ кГц......; фэм; ...1...550..
..Электромеханический фильтр...."ФЭМ28-0,420"....."28 кГц".....полосовой.. 0,42/ кГц......; фэм; ...1...550..
-
Интереснейшие возможности открываются...
Можно ведь схему и на передачу запустить. На первый затвор вместо эфира подаём 30 кгц, на выходе будет 136. Контур только перестроить. Все ненужные продукты срежутся как ЭМФ'ом, т.к. отстоят очень далеко по частоте.
Вопрос, где взять 30 кгц? Не вопрос! :) Спецлаб на ура выдаёт QRSS и DFCW на любых доступных звуковухе частотах, проверено. Да что там QRSS... В списке PSK, MSK, Hell (в т.ч. картинки)!
-
Интереснейшие возможности открываются...
Можно ведь схему и на передачу запустить. На первый затвор вместо эфира подаём 30 кгц, на выходе будет 136. Контур только перестроить. Все ненужные продукты срежутся как ЭМФ'ом, т.к. отстоят очень далеко по частоте.
Вопрос, где взять 30 кгц? Не вопрос! :) Спецлаб на ура выдаёт QRSS и DFCW на любых доступных звуковухе частотах, проверено. Да что там QRSS... В списке PSK, MSK, Hell (в т.ч. картинки)!
...заманчиво, конечно...(ц) кин-дза-дза
Все в контур покупной упирается на 30 кгц. или там, сколько надо. Потому как вручную этим заниматься- это бэээ(
Опоры, слава богу нашли неплохие. Вопрос решен.
Ну и комп при генерации на 30 кГц какой нужен?) неимоверный коре2дуо? -)
Ты, кстати, завел бы тему про СПЛ и записывал коротенько туда свои изыскания.
Это было бы большое дело, типа ФАК-а.
А то каждый, кто с нею сталкивается- как баран на новые ворота. И снова проходит один и тот же путь, теряя время.
-
Братцы вопрос по TCXO. Какой должна быть форма сигнала ttl, cmos, sine wave в тандеме со счётчиками для конвертера. Или не суть, можно обычной sine wave?
-
Братцы вопрос по TCXO. Какой должна быть форма сигнала ttl, cmos, sine wave в тандеме со счётчиками для конвертера. Или не суть, можно обычной sine wave?
если счетчики ТТЛ- значит ТТЛ.
-
Да можно и синус, я полагаю - там же есть буферный усилитель, он синус превратит в меандр.
А вообще я свои счетчики, когда это требуется) питаю синусом через цепочку: разделительный конденсатор, от него идет на тактовый вход счетчика, а также на резистор и параллельно ему диод (в обратном включении) на землю. Как на схеме (ФАПЧ): http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg201#msg201 (http://136.su/forum/index.php?topic=15.msg201#msg201)
-
Угу, принцип понял. Попробую на транзисторе с диодом. Спасибо
-
Алексей! Вот ровно такую же задачу (http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg477#msg477) решал Андрей АГЦ в своем конвертере.
-
Алексей! Вот ровно такую же задачу (http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg477#msg477) решал Андрей АГЦ в своем конвертере.
Спасибо Роман!
У меня проблема в том, что я не могу понять чего 155 больше любит, прямоугольник или синусоиду. С синусоидой проблем нет, а вот с прямоугольником есть. Подозреваю, что 155 именно импульсы подавай. Если она заведётся с синусоиды, пусть даже и придётся увеличить амплитуду, то вопрос снят. А, если только прямоугольник, то что можно сделать с синусоидой, что бы она хоть как то походила на меандр.
Ну "деревянный" я в них.
-
В схеме универсального DDS, например можно посмотреть формирователь:
http://136.su/forum/index.php?topic=23.15
-
чего 155 больше любит, прямоугольник или синусоиду. С синусоидой проблем нет, а вот с прямоугольником есть. Подозреваю, что 155 именно импульсы подавай.
Вход у счетчика срабатывает по фронту импульса, поэтому на него лучше подавать прямоугольные импульсы, пропущенные через конденсатор, в результате на счетчик будет попадать короткий острый импульс. Чтобы избавиться от отрицательного выброса по спаду импульса, в приведенной чуть выше схеме стоит диод. Резистор же служит для а) притягивания входа к земле и б) как элемент дифференцирующей RC-цепочки
-
чего 155 больше любит, прямоугольник или синусоиду. С синусоидой проблем нет, а вот с прямоугольником есть. Подозреваю, что 155 именно импульсы подавай.
Вход у счетчика срабатывает по фронту импульса, поэтому на него лучше подавать прямоугольные импульсы, пропущенные через конденсатор, в результате на счетчик будет попадать короткий острый импульс. Чтобы избавиться от отрицательного выброса по спаду импульса, в приведенной чуть выше схеме стоит диод. Резистор же служит для а) притягивания входа к земле и б) как элемент дифференцирующей RC-цепочки
Сегодня по пробовал по вашей схеме с диодом, горб немного "приплюснулся". Параллельно поставил ещё один диод, поменяв местами анод и катод, так же дало положительный результат, но сигнал стал слабее. При введение конденсатора заостряло горб и сигнал был похож на пилу. Испытания проводил на наших частотах. К сожалению на 10 МГц у моего осциллографа не хватило развёртки и что творилось там мне не известно.
Ладно, хватит наверно уже всех мучить. ;D Спасибо за подсказки.
-
Алексей! Вот ровно такую же задачу (http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg477#msg477) решал Андрей АГЦ в своем конвертере.
Спасибо Роман!
У меня проблема в том, что я не могу понять чего 155 больше любит, прямоугольник или синусоиду. С синусоидой проблем нет, а вот с прямоугольником есть. Подозреваю, что 155 именно импульсы подавай. Если она заведётся с синусоиды, пусть даже и придётся увеличить амплитуду, то вопрос снят. А, если только прямоугольник, то что можно сделать с синусоидой, что бы она хоть как то походила на меандр.
Ну "деревянный" я в них.
Всячески, Алексей!
Триггер Шмидта на входе применить можно.
155 серия еще плохо работает при максимально возможных частотах ок 10-20 мгц.
Лучше применять 555 или HCT буржуйскую. разница в цене- минимальная.
-
bf961, двух затворник. В каждом затворе резистор 100кОм. Если по переменно подать сигнал на 1, а потом на 2 затворы, амплитуда на выходе должна быть, как мне кажется, примерно одинаковой. У меня, с 2 затвора 2 вольта на выходе, а с первого 0.3-0.5, при одинаковом входном напряжении. Так и должно быть? Второй транзистор такой попадается, 3 осталось. Тех. безопасности вроде соблюдаю.
Как раз на первые ворота сигнал с полосовика пойдёт, канал слабоватый будит. Может, что путаю?
-
Не, Лёш не обязательно там одинаковая крутизна управления по разным затворам. Смотри пдф на него с даташитом.
Там эти параметры должны быть указаны в виде графика.
Ровно потому на один из затворов всегда подают сигнал, а на второй, с меньшей крутизной- гетеродин, ибо туда можно подать больший уровень, при необходимости, а вот больший уровень сигнала- возможен не всегда.
-
А что, любая звуковая карта может с 30 кГцами справится?
-
А что, любая звуковая карта может с 30 кГцами справится?
та, у которой позволяет полоса. т.е.- не любая. карта должна иметь 96 или 128 кбпс.
48- уже не канает, 24 тем более.
теорему Котельникова- никто не отменял.
на практике не обязательно брать "ПЧ" 30 кгц. ДК7ФЦ использует 12 кгц. кто-то еще, точно не помню кто- то ли 7 кгц, то ли 5 кгц.
у Герхарда ОЕ3ГХБ привинчен простой ППП на граббер- и ничего- вполне эффективно работает!
Внимательно изучаем форум- обо всём уже тут написано (http://136.su/forum/index.php?topic=40.msg428#msg428). кое где- по три раза.
-
2 agc: спасибо за транзистор.
Предварительно, экспериментирую на 2n2222, каскодной схеме. Гетеродин на 107, поигрался с Г4-102А прогулявшись по диапазону, интереса ради удалось смесить на 7кГц. Одно, НО! Слишком маленькое напряжение на выходе с катушки после смесителя, всего где-то десяток вольт, осцилограф чует, а вот звуковая пока нет.
-
Искал какие можно готовые катушки применить в ПФ и нашлось - контура ПЧ 455кГц. http://ea4eoz.blogspot.com/2012/09/137-khz-antenna-preamplifier.html
Кто-нибудь из нашего народа пробовал?
-
Пробовал и катушки от ПЧ и просто готовые с индуктивностью 2мГн. Результаты примерно одинаковые, однако у более высокочастотных катушек получается маловата индуктивность, соответственно контур имеет более широкую полосу.
Для себя сделал такой вывод:
Из НЧ катушек с индуктивностью более 1 мГн можно собирать двухконтурный преселектор.
Из более высокочастотных катушек с меньшей индуктивностью следует собирать трехконтурный преселектор.
Ps Посмотрел по ссылке - странно как-то антенна к дпф подключается. Лучше бы ее к отводу контура или через емкостной делитель внутри контура.
-
Тип связи с первым контуром наверно зависит от применяемой антенны. У испанца написано длинный провод.
Вот попутно еще задам вопрос, кто-то уделает этому внимание? Ведь часто подключаем на 136к случайные антенны вроде провода или КВ антенн с 50-75 Омным видером, по идее приемные входные цепи промышленных трансиверов расчитаны на 50 Ом... Какие-то СУ на прием есть смысл приделать?
-
Тип связи с первым контуром наверно зависит от применяемой антенны. У испанца написано длинный провод.
Вот попутно еще задам вопрос, кто-то уделает этому внимание? Ведь часто подключаем на 136к случайные антенны вроде провода или КВ антенн с 50-75 Омным видером, по идее приемные входные цепи промышленных трансиверов расчитаны на 50 Ом... Какие-то СУ на прием есть смысл приделать?
пока этим относительно только Андрей АГЦ заморачивался, в той самой "коробочке", что когда то "согласовывала" соплю 40м и есу 897.
у меня были мысли согласовать слоперы на св/дв катушкой внизу, превратив кабель в "замкнутый через катушку шлейф", что-то вроде схемы Джима БМУ, только вместо рамки к центральной жиле кабеля кв-слоперы идут. Джим говорил, что по всем "канонам" должно прокатить, не на передачу, конечно, чисто на приём, на передачу кабель не выдержит большой мощности, но до этого дела так и не дошли пока руки. мне кажется катушку+кондёр последовательно внизу придётся совать в "герметичную" банку и заземлять, а иначе они соберут все помехи в комнате.
-
Пока на "коленке" собрал конвертер 136>16кгц, занимаюсь.
-
Пока на "коленке" собрал конвертер 136>16кгц, занимаюсь.
о, прогресс! граббер будет на зиму?
что в качестве тсхо?