Форум радиолюбителей ДВ
Новости LF/VLF/ULF/SLF/ELF => VLF (ОНЧ — очень низкие частоты) диапазон с частотами от 3 до 30 кГц => Тема начата: EW8HP от 03 Март 2022, 15:20:29
-
Всем добрый день. Планируется передача несущей на частоте 8270 Гц. Детали : антенна - рамка вертикальной ориентации высотой 5 и длинной 100 метров. Аудиоусилитель ламповый, мощностью 100 Ватт.
Консультация с Маркусом привела к следующим результатам :
"Hi Vlad,
in my opinion, the best and easiest way is to use the programmable timepulse output from a u-blox GPS, either a NEO-8, LEA-&T. The NEO-6M will not work, it has a timepulse but unfortunately it will only go to 1 kHz, and I do not know if NEO-7M goes higher. Then use u-center software to set the frequency. The absolute phase will be locked to GPS time, so there will be no unwanted phase jumps. I made a simple R-C-R-C lowpass filter to convert from squarewave to sinusoid.
If you want you can also use SpecLab, and you will need feedback from output toi input to control the phase. For mono input, you can overlay the feedback signal over 1pps and NMEA. Then the feedback level has to be about 20 dB weaker than NMEA, so that the NMEA decode is not disturbed, but the green line from the feedback is still dominant in the spectrogram. If you have internet, it's easier to omit NMEA and use NTP for timing instead, so you only have to overlay 1pps. In the samplerate detector, select input channel "L0", and activate the "GPS phase lock" button. The "subtract pulse" option in the samplerate detector does not work well, but you can easily remove 1pps with the noise blanker."
Также есть скрипт, позволяющий генерировать посылки прямо с выхода TP5. Пока жду ответа от Маркуса, будут ли эти посылки когерентны между собой по фазе.
"for the u-blox, a frequency setting utility "setubx2.exe" and an example batch-script are here:
https://groups.io/g/VLF/topic/81552335#27577
http://df6nm.bplaced.net/LF/u-blox_ebnaut/setubx2.zip
There is also a script to send EbNaut sequences directly from the timepulse output."
И есть утилита для сложения аудиофайлов для получения лучшего соотношения шум/сигнал.
http://df6nm.bplaced.net/VLF/fec_tests/addwav1.zip
Инструкция по подключению gps модуля, настройке и приёму сигналов находится по ссылке http://rn3aus.narod.ru/VLF-QSO-Radio2017.djvu
-
Всем добрый день. Планируется передача несущей на частоте 8270 Гц.
Поздравляю с дебютом и желаю успеха!!!! 73!
-
Всем добрый день. Планируется передача несущей на частоте 8270 Гц.
Поздравляю с дебютом и желаю успеха!!!! 73!
Спасибо..)!
-
Бог в помощь! Доложи нам потом о результатах эксперимента.
-
Предположу, что какого-то согласования не будет, т.к. сопротивление провода рамки (210 м) как раз будит приблизительно 4 Ома, ну или +_ 4 Ома: если речь идёт о стандартной рамке. Если конец заземлён и ответная часть рамке электрически под землёй, то конечно, нужен трансформатор.
-
Предположу, что какого-то согласования не будет, т.к. сопротивление провода рамки (210 м) как раз будит приблизительно 4 Ома, ну или +_ 4 Ома: если речь идёт о стандартной рамке. Если конец заземлён и ответная часть рамке электрически под землёй, то конечно, нужен трансформатор.
Конец рамки заземлён и по трубам системы полива возвращается обратно в шек. На этих выходных, если всё будет хорошо, будет проведено измерение параметров рамки на частоте 8270 Гц. Также будут измерены параметры этой рамки и на частоте 137500 Гц. Спасибо за оценочные цифры входного сопротивления рамки.
-
Маркус сообщил что сообщения, генерируемые gps модулем, с повторяющейся фазой и могут быть сложены.
-
Всем добрый вечер. Прошлым воскресеньем были проведены измерения имеющейся рамки. Получены следующие цифры. Уточнены размеры рамки - длинна гораздо более 100 метров, около 1-1.5 км. Сопротивление рамки постоянному току - 66 Ом, измерялось методом амперметра и вольтметра. Измерения, проведённые осциллографом не дали ясного результата, возможная причина - перегрузка выхода синтезатора, который применялся как источник синусоидальных колебаний, поскольку максимальный ток, который может выдать синтезатор 60 мА. Синтезатор - китайский DDS-100. Измерения проведены на двух частотах 8270 и 137500 Гц.
Планируемые действия - проверить работоспособность измеряющей приставки к осциллографу на частоте 8270 Гц и использовать имеющийся усилитель У-100 для меньшего влияния помех на показания осциллографа и устранение эффекта перегрузки синтезатора по выходу.
Жёлтым отображено напряжение ,синим - ток.
-
При помощи Маркуса ,разобрался как вещать несущую или ебнаут на дробной или целой частоте. Посылки формируются непосредственно в модуле U-blox.
UPD: на скриншоте локальный тест передачи DFCW и EbNaut с модуля U-blox NEO M8N
-
При помощи Маркуса ,разобрался как вещать несущую или ебнаут на дробной или целой частоте. Посылки формируются непосредственно в модуле U-blox.
UPD: на скриншоте локальный тест передачи DFCW и EbNaut с модуля U-blox NEO M8N
Может оформить в виде файла с подробностями: как модуль включали, какие настройки и т.д.? Может пригодиться.
-
При помощи Маркуса ,разобрался как вещать несущую или ебнаут на дробной или целой частоте. Посылки формируются непосредственно в модуле U-blox.
UPD: на скриншоте локальный тест передачи DFCW и EbNaut с модуля U-blox NEO M8N
Может оформить в виде файла с подробностями: как модуль включали, какие настройки и т.д.? Может пригодиться.
Может оформить в виде файла с подробностями: как модуль включали, какие настройки и т.д.? Может пригодиться.
Процедуру проще описать в двух словах - никакие настройки в модуле менять не нужно, соединяем его с ПК через переходник USB-TTL, нам нужны сигналы RX TX, с выхода TIMEPULSE забираем прямоугольные импульсы с нужной нам частотой. На ПК настраиваем под себя и запускаем файлы из папки Маркуса setublx2. Для посылок DFCW выбираем send_dfcw, для посылок EbNaut - send_pskln, для простой несущей - send_ubx_8270.0025. Настройка файлов описана в файле с папкой с этими утилитами. В этой теме, в самом первом сообщении я выкладывал ссылку на эту папку.
-
Небольшой отчёт о ходе проведённых экспериментов , проведённых в рамках подготовки к выезду на позицию. Передатчик - gps модуль в соседней комнате, нагруженный на магнитную антенну. Выход модуля идёт через 2 цепочки RC-фильтра. Приёмник - ноутбук с магнитной антенной в другой комнате. Синхронизация в ноутбуке по сигналам DCF77. Близко расположенным паяльником нагревались детали RC-фильтра имитируя медленные изменения температуры окружающей среды на выезде. Спад на фазовой характеристике вызван тем что паяльник был убран и на детали подули ветром..)
Ссылка на аудиофайл - в облаке https://cloud.mail.ru/public/aHLP/ZhCxMZ9kG
-
Без изменения температуры фаза стоит как вкопаная и декод идёт хорошо. Выяснилось, для того чтобы модуль выдавал посылки на нужной частоте - нужно :
1. Открыть U-Center, в нём выбрать порт по которому подключён модуль, запустить online, если всё OK - увидим уровни спутников.
2. Нажимаем offline, тем самым высвобождая порт
3. Запускаем утилиту sendpskln_tp, если в этот момент погас светодиод на выходе TP2 и пошёл отсчёт обратного времени в консоли, то всё ОК.
-
Удалось произвести планируемые измерения антенной рамки на 8270 Гц. Результат получился интересный - имеется небольшая индуктивная составляющая в сопротивлении, при измерении на постоянном токе сопротивление получилось 30 Ом, на переменном - активное 65 Ом, реактивное 24 Ома.
Также повторно измерена рамка на частоте 137780 Гц. Цифры немного другие Re=60 Ом,Im=45 Ом.
-
Удалось произвести планируемые измерения антенной рамки на 8270 Гц. Результат получился интересный - имеется небольшая индуктивная составляющая в сопротивлении, при измерении на постоянном токе сопротивление получилось 30 Ом, на переменном - активное 65 Ом, реактивное 24 Ома.
Переменку чем мерили и как реактивность разглядели на 8270 Гц? Мостом? -Интересно.
-
Переменку чем мерили и как реактивность разглядели на 8270 Гц? Мостом? -Интересно.
Алексей, переменку меряли приставкой, состоящей из датчика тока и датчика напряжения. На фото она находится за грушей, железная такая коробочка с моим позывным. Под ней USB-осциллограф, подключен к выходам измерительной схемы. Реактивность разглядели по наличию фазового сдвига между током и напряжением на осцлиллограммах. При подключении даже проволочного резистора мощностью 50 Вт и сопротивлением 100 Ом, фазового сдвига не было и соотношение напряжения к току как раз давало эти 100 Ом, плюс минус 1%. Тем самым удостоверились что измерительная схема всё меряет правильно, а далее подключили к рамке после усилителя.
-
Спасибо.
-
22 января этого года планируется выезд на позицию. Настройка, согласование и передача непрерывной несущей на частоте 8270.0025 Гц. Передача несущей начнётся примерно с 16-17 часов по МСК или 13-14 часов по UTC. Конец передачи несущей в 23.00 по МСК или 20.00 по UTC. Любые наблюдения и отчёты приветствуются.
-
Рамка та же - 5х100м или уже брать больше - в километрах) PA - У100? Интересно, что за генератор. Понаблюдать не смогу. Александра нашего попросить что бы граббер не выключал. Да и до германии не так далеко :)
-
Передача несущей начнётся
Включу, буду смотреть.
Успеха!
-
Алексей, антенна остаётся та же, для неё приготовили набор кондеров для настройки и трансформатор с отводами. Усилитель прежний У-100. Генератор - модуль U-Blox NEO M8N, его сигнал подаётся на 2-х звенный RC-фильтр, чтобы ослабить частоты выше 8270. Про Германию пока не мечтаю, но в RSGB анонс уже дал. А вдруг..)
Про антенну - подкол заценил..)
Александр - спасибо что уделите время на мониторинг, надеюсь до вас мощи хватит. Спасибо за хорошее пожелание..)
-
Какой программой можно будет наблюдать эксперимент? И какая минимально нужна антенна?
-
Какой программой можно будет наблюдать эксперимент? И какая минимально нужна антенна?
Программа - обычно спектрумлаб со стабилизацией сэмплрейта карты от сигнала 1pps или 77.5 кгц на крайний случай или других служебных станций. Этим образом записывается iq wav файл. Далее запись отправляется в утилиту от Пауля Николсона EbNaut. Там уже ищется несущая или сообщение. Это совсем если уж в кратце. Если с моей передачей не получится - можете потренироваться на записях передач DL3JMM. Александр RN3AUS недавно публиковал. Про приёмную антенну - минивип работает хорошо, по опыту других людей. Можно и на провод пробовать.. я вообще пытался принять на штырь 7 метров и что-то удалось..)
-
Установил программу Спектрумблаб. Настроил по рекомендациям R2BAS.
Попробовал файл загрузить - говорит самплрейт не тот.
В общем, надо время , чтобы с ней разобраться. Непростая программа.
А еще вопрос: где взять сигнал 1 pps и куда его подавать?
-
Сигнал 1pps можно взять с gps модуля , как это делается в gpsdo.
-
Теоретически то я представляю, что могу взять сигнал с DDS синтезатора с GPS модулем.
Но физически то, что с чем соединить? И какие настройки делать в Спектрум Лаб...
-
Теоретически то я представляю, что могу взять сигнал с DDS синтезатора с GPS модулем.
Но физически то, что с чем соединить? И какие настройки делать в Спектрум Лаб...
Хороший практический вопрос. Я это делал так ( подача сигнала ), выход модуля даёт уровень примерно 3 вольта, поэтому делим резисторами хотя бы пополам, чтобы не сжечь звуковуху. И подаём на левый или правый канал звуковухи. На оставшийся канал звуковухи подаём сигнал с эфира ( с антенны или с выхода усилителя, кому как нравится ). Все эти соединения выполняем экранированным кабелем, для каждого канала свой кабель. Важно, от модуля до звуковухи должен быть как можно более короткий кабель, сказывается на качестве работы алгоритма в спектрумлабе ). Длительность импульса должна быть не менее 100 мс, иначе программа не увидит его.
Можно добавить к 1 pps ещё и NMEA, чтобы время точное получать и точнее восстанавливать потери отсчётов входного сигнала. Это делается просто - с выхода TX модуля резистором соединяемся с выходом делителя сигнала 1pps, далее настраиваем уровни (примерно 0.5-0.2 от уровня 1pps) ,чтобы программа видела. Если всё ОК - то увидим в специальном поле раскодированные сообщения NMEA.
Если я что упустил, то по ссылке есть файл справки на английском, там с картинками и пояснениями сказано то же самое
https://www.qsl.net/dl4yhf/speclab/gps_decoder.htm
А по ссылке ниже описаны окошки с пояснениями к калибровке сэмплрейта
https://www.qsl.net/dl4yhf/speclab/frqcalib.htm#gps_pps_output
Если что останется непонятным - задавайте вопросы.
Есть ещё способ записи отсчётов принятого сигнала в формате OPDS, он даёт преимущество на пару децибел, что не мало, но я его плохо понял, в частности с выставлением времени ( видимо мало времени уделил чтобы разобраться ). По нём Вас сориентирует Александр RN3AUS. Успехов !
-
Попробовал файл загрузить - говорит самплрейт не тот.
Этот файл открылся у меня в утилите DF6NM EbNaut Decoder v0.9 для декодирования сигнала.
-
В своё время пытался всё описать в статье в Радио http://rn3aus.narod.ru/VLF-QSO-Radio2017.djvu
-
Спасибо, Владислав и Александр!
Буду разбираться.
-
http://rn3aus.narod.ru/VLF-QSO-Radio2017.djvu
Что-то не могу скачать. Несколько раз пробовал, выдает ошибку.
P.S. Да и сайт http://rn3aus.narod.ru/ у меня не открывается.
-
P.S. Да и сайт http://rn3aus.narod.ru/ у меня не открывается.
У меня всё открылось и файл скачался. Куда вам оправить файл ?
-
У меня всё открылось и файл скачался
Сайт у меня стал открываться, а скачивание все равно далее 100кБ не идет.
Е-mail - позывной на yandex.ru
-
Сайт у меня стал открываться, а скачивание все равно далее 100кБ не идет.
Е-mail - позывной на yandex.ru
Отправлено
-
Спасибо, Владислав!
Получил.
-
Спасибо, Владислав!
Получил.
Пожалуйста Олег, пользуйтесь ..)
-
22 января этого года планируется выезд н
Граббер запущен, если не будет проблем с отключением электричества, в понедельник узнаем результаты.
-
Граббер запущен, если не будет проблем с отключением электричества, в понедельник узнаем результаты.
Спасибо Александр, у нас тоже пока всё идёт по плану. Надеюсь быть принятым на Вашем граббере. Если можете - запишите аудиосигнал, я потом в showrawsimm хочу посмотреть.
-
Только сейчас добрался до компьютера чтобы написать сообщение.
Результат, к сожалению, скорее отрицательный - мне не удалось обнаружить по крайней мере очевидных следов присутствия сигнала. Прилагаю пару скриншотов и файл записи, охватывающий время эксперимента.
Тем не менее - огромное спасибо за попытку! Участие в эксперименте на Dreamers Band уже само по себе приносит массу эмоций!
-
Спасибо Александр что попытались принять передачу. Я на граббере тоже ничего не увидел. На минивип ,установленный за 10 км от места передачи, тоже ничего не приняли. Антенна показала свою неэффективность, проанализировали ситуацию и пришли вместе с Игорем EW8RD к выводу, что ,вместо одной большой петли, получилось несколько петель меньшего размера и часть из них включена в противофазе. Петли меньшего размера образуются из-за утечки тока на землю через заземление в опорах ЛЭП.
Про реактивность - компенсировалась конденсатором 680нФ+100нФ, как и показали рассчёты. Выходной отвод трансформатора выбран по максимуму показаний тока в антенне ( меряли стрелочным амперметром ).
Следующим этапом решили делать земляную антенну ,предстоит разведка местности на предмет готовых заземлений ( столбов от разобранных ЛЭП ). Предварительно по карте есть трассы в лесополосе на расстоянии 300 метров, нужно уточнить что там осталось.
-
Прекрасное фото! Мне о-очень понравилось.
-
Спасибо Сергей ! К сожалению сообщаю что дальнейшие эксперименты на этом диапазоне не представляются возможными. Как показала разведка местности, установить земляную антенну нет возможности.