Форум радиолюбителей ДВ

Проводилось трехчасовое тестирование WSPR-2 и WSPR-15 (поочередно).
Спасибо Василию UA0SNV за эксперимент.
Результаты ниже. Они превзошли мои ожидания.
Возникает извечный вопрос- как правильно интерпретировать одинаковый уровень
сигнала в WSPR-2 и WSPR-15?
Отличаются ли методы расчета уровня сигнала в WSPR-2  и WSPR-15?
При случае надо аналогичный тест провести с WSJTX.

 2013-09-16 15:45   UA0AET   0.137612   -3   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 15:36   UA0AET   0.137492    0   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 15:15   UA0AET   0.137612   -5   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 15:06   UA0AET   0.137492   -3   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:45   UA0AET   0.137612   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:36   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:15   UA0AET   0.137612   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 14:06   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:45   UA0AET   0.137612   -7   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:36   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:15   UA0AET   0.137612   -5   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 13:06   UA0AET   0.137492   -2   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65 
 2013-09-16 12:45   UA0AET   0.137612   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/15   OO18jb   643   65 
 2013-09-16 12:40   UA0AET   0.137492   -4   0   NO65kx   2   UA0SNV/2     OO18jb   643   65

т.е. получается, что при таких уровнях приема 2-ка немного лучше "принимает"...
Полагаю, что фишка в этих пресловутых приведениях/пересчетах уровня к 2.5кГц
Не попалось пока как это приведение делается (а читал где-то давно) - может у кого есть?
Так вот такое же наблюдается и в Ор8/32, где тоже пересчеты/приведения к 2.5кГц

Повторюсь (на основании того что "вынес" тогда из теории приведения к 2.5кГц:
- для "широких" и "коротких" по времени приема/передачи КВ/УКВ это вполне логично, а у нас весьма сомнительно - весь диапазон 136кГц меньше. Спрашивается - а на кой ляд еще и DCF39 и HGA с их мощными хвостами учитывать?
- в какие периоды и как долго проводится запись уровней приема при длинных режимах неизвестно
- как полученное потом "обрезается" / экстраполируется до приемлемых уровней?
- у нас просто море всякой QRM-херни в этих 2.5 - зачем их учитывать? получается только для того, чтобы оценить уровень помех в конкретном QTH, а потом уже и уровень собственно сигнала. На КВ/УКВ такой проблемы нет
Marcus DF6NM как раз и сделал свой "индикатор уровня" для Ор32 - http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/DETECTED.TXT
В конце строки указан уровень (надо полагать максимальный) и с окончанием Ор пересчитанный/приведенный к 2.5кГц без "обрезания" / экстраполяций - поэтому последние могут быть и -47 -49 и даже -99.99, чего не бывает в оригинальной Opera
Более корректно сравнивать разные длительности при маленький уровнях приема, но...
там другая некорректность видимо "вылазит" - при более короткой передаче можно попасть в менее шумный период или "всплеск" прохождения

Алгоритмы кодировая/декодирования одинаковы для одной моды - разница только между модами
Внутри моды при разных длительностях (короткие аля-КВ и длинные аля-ДВ) видимо разница только в периодах измерений и пересчетах уровней...

Но в проведенном эксперименте может быть еще одна некорректность - из-за узкополосности антенны могут быть разные мощности вверху и внизу - даже только измеряя ток в антенне не видно разности фаз U-I и соответственно реальные излучаемые (я так понимаю, что никаких подстроек антенны при переходах не делалось - видимо строилось где-то посередине ?)
Я как то проверял у себя (по S-метру) полосу антенны при одинаковых токах в антенне по диапазону - ну очень широкая получилась по амперметру! вообще ничего не надо подстраивать в разных участках!
А S-метр говорит - "парень, ты не прав!" да и по граберам потом увидел существенную разницу, хотя ток в антенне ну очень незначительно отличался
У меня например "заходить" к максимуму тока в антенне на конкретной частоте нужно с большей емкости, а после максимума вернуться немного назад 
Если заметили у меня, при multibeacon OP32 - WSPR-15 - Op8, Ор8 обычно слабее "проходил". А там разницы по частоте совсем ничего  590 - 603 - 625  - строю где-то около 610 последнее время
Правда выше написанное может быть спецификой моих антенны и РА 
...надо фазометр M0BMU делать...

CQляю в классическом DFCW10 на классических 137703 
UPD не понял пока в чем дело - вроде обычных помех нет, но S-метр +20 почти все время стоит (?)
TX/RX OFF

Коллеги! Есть предложение по субботам включать CW маяки с анонсом на qrz.ru. В ветке Диапазоны завел темку по ДВhttp://forum.qrz.ru/diapazony/38935-diapazon-136-kgts-dv.html. Думаю результаты будут интересные. Заодно ликбез по ДВ проведем, авось народ подтянется

думаю что лучше где-то около 136.700-800 - это классический CW участок
...да и лучше будет слышен при 136000 USB наверное, так как у всех похоже сейчас стоят RXы, хотя и в широкой полосе будет

судя по всему прохождение неважнецкое сейчас
сделали с Маркусом 2way QSO в JT9-10

потом запустил multibeacon, но активность в цифре невысокая уже второй день... или проход?
Best reports (13-14, 14-15):
05:23    136 RV3APM de RX3DHR Op8 244 km -33 dB in Zaraysk   . with 0.1w + INV-L
04:30     R7NT     0.137603     -29     0     KN97lf     0.5     RX3DHR     KO94ks     839     360
04:28    136 R7NT de RX3DHR Op32 838 km -32 dB in Zaraysk   . with 0.5w + WsLoop
01:30     R7NT     0.137603     -23     0     KN97lf     0.5     SM2DJK     KP03au     2180     335
00:54    136 R7NT de SM2DJK Op8 2178 km -28 dB in Umea with 0.5w + WsLoop
00:28    136 R7NT de RW3ADB Op32 936 km -40 dB in Moscow KO85ro with 0.5w + WsLoop
00:28  R7NT    2060km 137590.032Hz 103mHz -36.6dBOp  96% 20.7dB  DF6NM
2013-09-15
23:54    136 R7NT de RA3YO Op8 748 km -32 dB in KO73dg with 0.5w + WsLoop
22:54  R7NT    2060km 137624.926Hz 721mHz -99.9dBOp  97% 19.5dB  DF6NM
22:30     R7NT     0.137603     -25     0     KN97lf     0.5     DF6NM     JN59nj     2060     287
21:30     R7NT     0.137603     -22     0     KN97lf     0.5     UW8SM     KN28iv     1073     285
21:16     RV3APM     0.137615     -30     0     KO86rt     0.1     SM2DJK     KP03au     1231     317
20:36     PA0A     0.137528     -8     0     JO33de     1     I1DDS     JN35uc     905     173
20:30     G8HUH     0.137622     -24     -1     IO81mg     0.2     SM2DJK     KP03au     1939     35
20:16     I5MXX     0.137425     -17     0     JN53ju     10     I1DDS     JN35uc     281     301
16:30     RV3APM     0.137615     -35     0     KO86rt     0.1     RW3ADB     KO85ro     134     180
15:52     G0MJI     0.137463     -19     0     IO83ni     0.05     G4JVF     IO93if     106     97
15:24     G3XBM     0.137511     -25     0     JO02dg     0.02     G4JVF     IO93if     151     316
NEXT
05:00     R7NT     0.137603     -12     0     KN97lf     0.5     RX3QFM     KO91oo     487     2
04:58    136 R7NT de RX3DHR Op32 838 km -31 dB in Zaraysk   . with 0.5w + WsLoop
04:24    136 R7NT de RX3DHR Op8 838 km -31 dB in Zaraysk   . with 0.5w + WsLoop
03:25    136 R7NT de RX3QFM Op8 487 km -14 dB in KO91OO with 0.5w + WsLoop
01:24  R7NT    2060km 137625.264Hz 481mHz -99.9dBOp  93% 19.0dB DF6NM
01:58    136 R7NT de RW3ADB Op32 936 km -40 dB in Moscow KO85ro with 0.5w + WsLoop
01:58    136 R7NT de SM2DJK Op32 2178 km -19 dB in Umea with 0.5w + WsLoop
01:00     R7NT     0.137603     -27     0     KN97lf     0.5     DF6NM     JN59nj     2060     287
00:58  R7NT    2060km 137590.154Hz 127mHz -38.6dBOp  89% 20.4dB DF6NM
2013-09-14
23:30     UA4WPF     0.137617     -38     0     LO66pu     2     UW8SM     KN28iv     2092     257
23:16     UA4WPF     0.137617     -15     0     LO66pu     2     SM2DJK     KP03au     1959     307
23:16     UA4WPF     0.137617     -33     0     LO66pu     2     RW3ADB     KO85ro     986     269
23:16     UA4WPF     0.137617     -18     0     LO66pu     2     RX3QFM     KO91oo     1083     243
23:00     R7NT     0.137603     -18     0     KN97lf     0.5     SM2DJK     KP03au     2180     335
22:46     UA4WPF     0.137614     -14     0     LO66pu     2     RV3APM     KO86rt     961     276
22:16     UA4WPF     0.137610     -34     0     LO66pu     2     UA0AET/2     NO65lx     2407     75
22:16     G8HUH     0.137622     -25     -2     IO81mg     0.2     DF6NM     JN59nj     1019     96
22:16     G8HUH     0.137619     -30     -2     IO81mg     0.2     RV3APM     KO86rt     2668     61
22:00     R7NT     0.137603     -32     0     KN97lf     0.5     RW3ADB     KO85ro     937     354
22:00     SV3DVO     0.137474     -9     0     KM08uf     5     SV8CS     KM07jr     98     236
22:00     R7NT     0.137603     -34     0     KN97lf     0.5     UA4WPF     LO66pu     1446     37
22:00     R7NT     0.137603     -24     0     KN97lf     0.5     UW8SM     KN28iv     1073     285
21:59    136 R7NT de G3XDV Op32 2835 km -34 dB in Welwyn, IO91VT with 0.5w + WsLoop
21:59    136 R7NT de RX3QFM Op32 487 km -17 dB in KO91OO with 0.5w + WsLoop
21:59    136 R7NT de RV3APM Op32 1070 km -16 dB in nr.Moscow with 0.5w + WsLoop
21:46     UA4WPF     0.137617     -32     0     LO66pu     2     UA0SNV     OO18jb     2897     66
21:33    136 SV3DVO de SV8RX Op8 89 km -27 dB in ZANTE ISLAND with 0.1w + Marconi T
21:30     G8HUH     0.137622     -32     -1     IO81mg     0.2     SM2DJK     KP03au     1939     35
21:00     G8HUH     0.137621     -36     -2     IO81mg     0.2     RX3QFM     KO91oo     2882     73
21:00     R7NT     0.137600     -12     0     KN97lf     0.5     RV3APM     KO86rt     1070     355
20:54     G8HUH     0.137444     -33     0     IO81mg     0.2     PI4THT     JO32kf     685     77
19:43    136 SV8CS de SV3DVO Op8 95 km -15 dB in Patra with qrp-w + "T" Marconi
2013-09-13

в Frequency Handbook надо дописать частоты для JT9
Joe K1JT заложил в софте для:
JT9-30    137000-137050
JT9-10    137000-137150
JT9-5      137000-137300
JT9-2      137000-137800
JT9-1      137000-137800
Думаю, что лучше несовмещенные куски сделать типа так:
JT9-30    137000-137050
JT9-10    137050-137150
JT9-5      137150-137300
JT9-2      137300-137400
JT9-1      137300-137400
с JT9-1/-2 не уверен, но с 5-10-30 думаю будет верно

Все последнее зашил и поставил, но проверить времени не было - завтра потестирую

Очень похожи все подобные подвисания на наводки с антенны на комп и DDS
У меня с этим DDS было только один раз зависание очень давно, но там комп напрочь завис
Вроде как который месяц помногу и подолгу вещаю с ним и в разных модах... и с ноутом и со стационарным
Очень давно были подобные проблемы с Com-интерфейсами на КВ с RTTY, AX25-модемами для DX-cluster и Cat'амию. И там мощички было на пару порядков больше - поборолись с помощью опторазвязок
Кстати, Александр, вполне в будущих конструкциях можно их поставить в DSS

to R7NT:
В каком направлении была антенна ?

восток - EsLoop
выпустил из виду - надо было multibeacon немного на нее погонять 

Вчера немного опоздал на пик прохождения на UA0SNV, но мой сигнал было видно у Василия на граббере в TA окне.
Сигнал R7NT за час-полтора до этого было видно очень хорошо.

смотри http://136.su/forum/index.php/topic,80.msg8803.html#msg8803
представляется, что мы с тобой попали к Yas'у "в гости"