Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Программное обеспечение => Тема начата: RV3APM, Сергей от 31 Май 2014, 02:19:18

Название: SlowPSK
Отправлено: RV3APM, Сергей от 31 Май 2014, 02:19:18
Не знаю это надо проверить под ДВ - на КВ работает
основа изложена
http://www.rv3apm.com/slowpsk.html


PSK21, EMEpsk, and SlowPSK are advanced specialized digital modes for amateur radio

communication. They were designed to reach extraordinary sensitivities below -30 dB (in 2500 Hz

bandwidth) with usual transmission periods of 1 minute (PSK21 and EMEpsk) and more

(SlowPSK).  SlowPSK is a very sensitive digital mode for weak signals. It operates with fixed RX/TX-periods of

1, 5, 15, or 30 minutes. With a 1-minute period (48 seconds of transmission) a rate of 50 % correct

decodes is reached at -30.7 dB

TX период >>>> 1 min: -30 dB; 5 min: -38 dB; 15 min: -43 dB; 30 min: -46 dB.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: ua0aet от 31 Май 2014, 03:46:59
Что-нибудь известно о методах оценки сигнала?
Если тоже используется некая относительная система,
снова возвращаемся к теме как соотносится с той же JT65.
Т.е.минус 30 дб для примера в JT65 и в данной программе,
Возможно кто-то на КВ через цикл включал поочереди
JT65, SlowPSK?
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: RV3APM, Сергей от 31 Май 2014, 08:57:29
Что-нибудь известно о методах оценки сигнала?
Если тоже используется некая относительная система,
снова возвращаемся к теме как соотносится с той же JT65.
Т.е.минус 30 дб для примера в JT65 и в данной программе,
Возможно кто-то на КВ через цикл включал поочереди
JT65, SlowPSK?

Если Вы имеете ввиду равнозначность оценок в режимах -  то  не думаю что кто то  конкретно сравнивал все всегда просчитывают   математической  моделью - и этому режиму может месяц от силы
да и потом только практическая оценка всегда покажет  реальность
надо пробовать и пока например на 3 Ватта и диполь связь с США что вполне прилично  скрин внизу
Опять же преимущество - режим QSO - автовызов и авторежим связи что часто не лишнее когда мало корреспондентов-аудиозапись сигналов и тд возможно и больше  но как я вижу пока этот режим В России никто не подымал и посему надо изучать.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: rw3adb от 02 Июнь 2014, 06:13:38
как я вижу пока этот режим В России никто не подымал и посему надо изучать.

Это точно. У нас до многого руки доходят годы спустя. на многих картах современных режимов цифровой связи - россия- это чёрная дыра. даже в юж ам станций больше, чем у нас тут порой. а у нас народ как замкнуло на йт65-хф, и всё, ничего другого -больше не существует. всем подавай лишь дх, да подальше и ничего более не интересует.

про это режим, слышал следующее:
Клаус ( автор этих программ) сообщал следующее, что с помощью проги для метеоров psk2k называетя

Two years ago I made meteorscatter tests with GW4WND in
PSK2k with QRP. We had full MS-QSO on 2m with 100 milliwatts.

You are invited it do so.


73,

Klaus

всегда думал, что в метеорах используется "ускорение", а тут типа как у нас, замедление сигнала с накоплением?
100 мВт - безусловно внушают... ведь в МС работают киловаттами и на стеки из 5-7 яг по 5 эл и более...
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: rn3aus от 02 Июнь 2014, 06:26:01
Мода PSK2K она с ускорением - судя по названию 2000 бит в сек.
У этого автора действительно интересные программы.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: rw3adb от 02 Июнь 2014, 06:27:01
Мода PSK2K она с ускорением - судя по названию 2000 бит в сек.
У этого автора действительно интересные программы.

а, вон что. тогда понятно.

да, надо потестить как-нибудь, собраться...
на 160м или еще где.
всё WSQ собирались поиграться, да всё никак..
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: RV3APM, Сергей от 02 Июнь 2014, 10:33:27
Клаус мне писал - я спросил про частоты для PSK2K  - ответил 144150
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: ua0aet от 03 Июнь 2014, 03:37:47
Вполне возможно этот вопрос на форуме уже затрагивался,
но тем много и тем не менее, кто-либо испытывал режим PSK
с усилителем в классе D?
Одно дело когда фаза меняется линейно,
здесь же вроде дискретно на 180 градусов.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: ua0aet от 03 Июнь 2014, 05:07:22
Посмотрел сигнал с выхода звуковой карты.
Картинка аналогичная приведенной.
Для подобных сигналов обычно используются
линейные усилители мощности.
Похоже использовать на LF будет проблематично.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: rn3aus от 03 Июнь 2014, 06:04:21
Вполне возможно этот вопрос на форуме уже затрагивался,
но тем много и тем не менее, кто-либо испытывал режим PSK
с усилителем в классе D?
Одно дело когда фаза меняется линейно,
здесь же вроде дискретно на 180 градусов.
Режим bpsk с нелинейным УМ класса D успешно применяют R7NT, RX3QFM, RN3AUS - при экспериментах с SlowVoice-bpsk, WOLF, PSK-1.
Интересно, что осциллограмма, снятая щупом осциллографа, поднесенным к верхней части удлиняющей катушки показывает наличие характерного спада амплитуды в момент переключения фазы, как это имеет место при других "правильных" способах формирования. Это и не удивительно - антенная цепь узкополосна.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: ua0aet от 03 Июнь 2014, 11:12:51
Режим bpsk с нелинейным УМ класса D успешно применяют R7NT, RX3QFM, RN3AUS - при экспериментах с SlowVoice-bpsk, WOLF, PSK-1.

Как пишут авторы учебников, BPSK сродни
балансной АМ.
Каким образом DSB сигнал проталкивается
через усилитель класса D, без искажения  части информации?
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: Sergej от 03 Июнь 2014, 15:28:20
100 мВт - безусловно внушают... ведь в МС работают киловаттами и на стеки из 5-7 яг по 5 эл и более...

В метеорный поток работается на одну 7эл и хотя бы 20-30Ватт _в антенне_.
В будний день на случайных метеорах нужно  50-100Ватт и 10эл, но не быстро, камней то мало совсем. Это в обычном "быстром" режиме  FSK441.
А PSK2K от немца чего-то не пошла в массы.

Название: Re: SlowPSK
Отправлено: RV3APM, Сергей от 03 Июнь 2014, 15:42:27
Не пошла потому как консерваторов много - вот его сегодняшний ответ в яхо рефлекторе о slowpsk

I tested QRP this weekend: two QSOs with 0.5 W output
(RX3DHR and RV3APM), one with only 0.1 W output (RX3DHR).
I had to insert the SWR-meter reversely to get precise
power values. On the TRX-panel the power only was one
pixel apart from zero.

I alredy mentioned somewhere that I had a PSK2k MS-QSO
with only 0.1 W. But that was with a system gain of 30 dB
by 15 dB-antennas at both ends.

Thanks for the tests!

I let the station run now on 14068 with 1 W.

73,

Klaus
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: rn3aus от 03 Июнь 2014, 18:28:38
Режим bpsk с нелинейным УМ класса D успешно применяют R7NT, RX3QFM, RN3AUS - при экспериментах с SlowVoice-bpsk, WOLF, PSK-1.

Как пишут авторы учебников, BPSK сродни
балансной АМ.
Каким образом DSB сигнал проталкивается
через усилитель класса D, без искажения  части информации?
Bpsk это и есть балансная амплитудная манипуляция, где амплитуда приимает только два значения +1 или -1. Что собственно и означает мгновенную смену фазы на 180 гр.
В телеграфе также амплитуда принимает только два значения +1 и 0. Поэтому ни в том ни вдругом случае использование нелинейного усилителя класса D не искажает информацию.
Понятно, что при резких фронтах спектр будет широк, поэтому сигнал дополнительно сглаживают тем или иным способом.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: ua0aet от 03 Июнь 2014, 18:51:06
Bpsk это и есть балансная амплитудная манипуляция, где амплитуда приимает только два значения +1 или -1. Что собственно и означает мгновенную смену фазы на 180 гр.
Смотрел сигнал в BPSK31, там все соответствует означенному выше.
Однако в SLOWPSK на осциллограмме я вижу то, что я привел на картинке.
Амплитуды разные, почему и возник вопрос.
Название: Re: SlowPSK
Отправлено: rn3aus от 03 Июнь 2014, 19:03:46
Bpsk это и есть балансная амплитудная манипуляция, где амплитуда приимает только два значения +1 или -1. Что собственно и означает мгновенную смену фазы на 180 гр.
Смотрел сигнал в BPSK31, там все соответствует означенному выше.
Однако в SLOWPSK на осциллограмме я вижу то, что я привел на картинке.
Амплитуды разные, почему и возник вопрос.
Осциллограмма действительно не совсем привычная. Если исключить фактор наводок - паразитной модуляции тоном 50 Гц, могу предположить, что фазоманипулированный сигнал пропускается через ФНЧ (программный), поэтому где фаза меняется чаще, там амплитуда меньше, а где реже - амплитуда больше.