Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: R1QBI от 22 Сентября 2018, 11:41:32
-
Интересно.
To RA1ADF: Сергей, у вас поместье, можно на ДВ попробовать.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html)
-
Интересно.
To RA1ADF: Сергей, у вас поместье, можно на ДВ попробовать.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html)
Ссылки в 1 сообщении топика.
-
Интересно.
To RA1ADF: Сергей, у вас поместье, можно на ДВ попробовать.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html)
Ссылки в 1 сообщении топика.
почитал .. чудеса однако . еще читал гдето у забугорных радистов что лунные укв антенны не советуют
высоко поднимать над грунтом , типа меньше шуму с радиуса , хотя сама земля под антенной на укв шумит , короче темное дело , пока сам не попробуешь ничему верить нельзя
-
Интересно.
To RA1ADF: Сергей, у вас поместье, можно на ДВ попробовать.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html)
Ссылки в 1 сообщении топика.
почитал .. чудеса однако . еще читал гдето у забугорных радистов что лунные укв антенны не советуют
высоко поднимать над грунтом , типа меньше шуму с радиуса , хотя сама земля под антенной на укв шумит , короче темное дело , пока сам не попробуешь ничему верить нельзя
факт остается фактом. слышал от знкомых о применении такой рамки на 160, но дв тaкой никто и никогда не пользовался, увы.
ах, да!
пользовался!
тлько на передачу. Саша RN3AUS.
-
ах, да!
пользовался!
тлько на передачу. Саша RN3AUS.
С этого места можно подробнее? Разница ст-Т-антенной большая?
-
Было дело то ли в 2013, то ли в 2014 году летом. Был у меня километр провода нв-1, он тонкий многожильный. Сопротивление этого километра было несколько больше 70 Ом. А может и 150-ти - что-то уже запамятовал. Однажды решил проложить его по земле вокруг нашего карьера, по низу. Периметр рамки получился как раз километр. Концы такой антенны подключались к передатчику - один к земляной клеммы, второй - к выходу Ум. Так как длина провода почти равнялась половине длины волны, то подстройка в резонанс не предусматривалась.
В течение ночи поработал на передачу. Максимум что удалось получить - это где-то 14 В и 2А потребления по питанию, ток антенны меньше 0.5 А - антенна ток "не брала". При этом был прием у Юры EW6BN на граббере, что для такой карликовой подводимой мощности неплохо.
Попробовал поискать резонанс, используя в качестве КПЕ два листа алюминиевой фольги и пакет между ними. Емкость изменялась смещением листов относительно друг друга. Резонанса никакого не обнаружилось - то ли омические потери в проводе велики, а может быть нужно было добавлять не емкость, а индуктивность. В общем , подключение емкости последовательно с рамкой не влияло на ток потребления усилителя и ток антенны, до тех пор, пока емкость оставалась не слишком мала.
На прием тоже антенна работала, но грязновато, хуже минивипа - имелся характерный жужжащий треск.
На следующий день антенну пришлось смотать - приехали мотоциклисты гонять по карьеру...
В общем антенна работает, но к ней желателен повышающий согласующий трансформатор.
С Г-антенной результаты тогда были получше, в том числе за счет того, что с ней Ум удавалось раскачивать до 350 Вт.
-
У меня квадрат не получится. Только прямоугольник. длинная стороны примерно по 80-90 метров короткая 20-25. Повод найду попробую. Где то на форуме, кому то, уже ине помню, года четыре назад, что то с рамкой обещал по эксперементировать. Так вот всё собираюсь)))
-
А как петля ведёт себя при приёме ДВ-СВ(100-2000КГц)...!??
Хуже диполя. На а участке ниже 1300 ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. Ниже 500 не проверял.
link (http://www.radioscanner.ru/forum/topic50445.html#msg1395395)
но у него маленькая рамка 4.5м на 4.5м
в случае со 160м была использована рамка со стороной примерно метров 20.
лежала она на поляночке под которой точно ни энерго, ни теплотрасс нету.
-
Прошедшей ночью гонял FT8 на 80м - и принимала меня весьма интересная SWL станция.. в ввиду pskreporter-а есть целый класс таких наблюдателей с приемниками разных мастей и антеннами - зачастую довольно неплохими и в тихих местах без помех:
Rx at Sun, 30 Jan 2022 00:58:00 GMT
From R2AWL by SN0E Loc KN09vw
Frequency: 3.575.712 MHz (80m), FT8, -11dB
Distance: 1223 km bearing 245°
Using: OpenWebRX v1.2.0
Antenna: Loop On Ground, for details check https://so8oo.net/websdr (https://so8oo.net/websdr)
Написано у них там (http://sdr.so8oo.net/websdr-80m/) следующее:
Pasmo 80m 75m
Odbiornik SDRplay RSP1A
Antena LoG (Loop On Ground – pętla leżąca bezpośrednio na gruncie) oddalona około 60m od najbliższych zabudowań. Zalogowane spoty FT8 do sprawdzenia na pskreporter.info (ostatnie 24h).
60м петля - внушает.
Постараюсь написать там автору/админу, дабы уточнить как подключено?
-
60м петля - внушает.
Там по польски написано петля, отнесенная на 60м от всех строения.
А антенна - ЛОГ от кк5йы, ранее тут обсуждаемый.
-
60м петля - внушает.
Там по польски написано петля, отнесенная на 60м от всех строения.
А антенна - ЛОГ от кк5йы, ранее тут обсуждаемый.
Спасибо за пояснение!)
Помню, что была у нас по таким рамкам тема с русским названием...
Рамка на земле
http://136.su/index.php/topic,466.0.html
-
А антенна - ЛОГ от кк5йы,
http://www.kk5jy.net/LoG/?fbclid=IwAR3ZKjr9k4d5ntwwt5bqI0dZPjUqAyK2noGQdjw-V65K4lvp9bLvpL1O-j8
-
4.5 метра сторона.. приблизительно как Сергей АДФ делал...
Но у него кажись трансформатора не было.
-
Эх! Почитал вспомнил.
-
Рамку на земле сделал сначала на даче, после того как прочёл статью выше. Работа не понравилась, полотно такой большой рамки попадало под действие помех электросмога соседей и уличных фонарей.
Портативный активный вертикал в самом тихом месте участка показал гораздо лучший результат по snr.
Недавно провёл эксперимент в лесу, где нет помех ближнего поля.
https://www.youtube.com/watch?v=MIQc1d8i4Rw
Вывод такой, что для дв это неприменимо, земля сильно шунтирует рамку и даже короткий вертикал выдаёт лучший с/ш.
-
В лесу, летом по крайней мере, вертикал заметно шунтируется деревьями. Для леса лучше подойдет активная рамка, например такая: https://136.su/index.php/topic,433.msg23386.html#msg23386
У меня она стоит на участке между яблонями, частично среди ветвей.
-
Ну судя по описанию вертикальная рамка не в лесу, а на даче? Там она за счет нулей помогает уйти от помех. А вот если чистый лес, вдали от цивилизации, то наоборот вешаю провод вертикально на дерево. В соседней теме есть как раз про деревянные антенны. На дв немного , но улучшается snr.
Выше уже будут скорее всего поглощать. Но этот лес, ему все прощается отсуствием помех, а ослабление сигнала компенсируем чувствительным приемником )
-
Но этот лес, ему все прощается отсуствием помех
Вероятно, так и есть. Кстати, если сделаете запись в условиях леса, выложите куда-нибудь здесь на форуме небольшой фрагмент - интересно будет составить впечатление о таком лесном приеме.
-
snr - это что?
-
Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ. signal-to-noise ratio, сокр. SNR)
-
Спасибо. Я в этих сокращениях ни фига не разбираюсь. Буду знать.
-
Loop on ground vs вертикал - дневной тест в лесу.
Раскатал Log с периметром 100 метров, и поднял вертикал высотой 12 метров и такой же противовес.
Есть мнение, что вертикал шумный и грязный, а рамка на земле тихая, антишумовая и чистенькая. Провел дневной тест. Сначала начал тест с использованием трансформаторов балунов, но не хватило их эффективности на самых низах 130 кГц, полки атмосферного шума слышно не было, малахит там уже теряет чувсвительность. Поэтому переключился на активные согласующие устройства - вертикал на hiz усилителе, рамка на усилителе левкова.
Соответственно на видео малахит без бумажки - log, с бумажкой вертикал.
Смотреть уровень snr и слушать ушами качество сигнала и фоновый шум.
У меня выводы такие, никакой принципиальной разницы между двумя обзорными антеннами от дв до нижних КВ нет. Только у log расход провода большой (100 метров), а преимуществ особо не видно.
Также из минусов примерно выше 8 МГц log начинает ощутимо проигрывать вертикалу. В качестве широкополосной обзорной антенны вертикал предпочтительнее.
Однако это дневной тест, может быть ночью все изменится, когда мощность дальних помех станет существенно больше и наконец мы увидим легендарные антишумовым свойства loop on ground.
Ночной пока тест в планах.
Видео.
https://rutube.ru/video/1df97c39a2e5abf882cdf0805685ce8b/?r=a/
..
-
Loop on ground (без бумажки) vs вертикал (с бумажкой) - ночной тест в лесу.
Предыстория. Раскатал Log с периметром 100 метров, и поднял вертикал высотой 12 метров и такой же противовес.
Есть мнение, что вертикал шумный и грязный, а рамка на земле тихая, антишумовая и чистенькая. Ранее провел дневной тест.
Теперь ночной тест. Вертикал на hiz усилителе, рамка на усилителе левкова.
Соответственно на видео малахит без бумажки - log, с бумажкой вертикал.
Ночь открыла прохождение на нижних частотах и собрала помехи и грозовые разряды за тысячи километров от точки приема.
Смотреть уровень snr и слушать ушами качество сигнала и фоновый шум.
По ночному тесту у меня выводы такие:
Легендарные антишумовым свойства loop on ground, как их описывают в интернетах (могильная фоновая тишина, чистейший кристальный эфир) я так и не увидел. Точно также шарашат дальние грозовые разряды, точно такое же фоновое шипение. Так как вертикал собирает больше энергии, малахит дсп иногда перегружался с выкидыванием интермодуляции типа рычания и пердения, но аттенюатор и контрольный ddc приемник все расставлял по местам.
Может отсутствие перегрузки у обычных низкодинамичных приемников от рамки на земле и принималось за антишумовой эффект? Но это проблемма приемника, а не антенны.
Но всё-таки есть один интересный нюанс. Незнаю будет ли заметно на видео.
Хотя разряды и помехи на вертикале примерно такие же, на слух они как бы более более "звонкие" и "жесткие" больше высокочастотной составляющей.
На на LoG шум более мягкий, без ВЧ звона.
Что касается snr, то тут уже сложнее что-то сказать, из за нестабильного прохождения дальних станций он постоянно скачет. Дневной тест по стабильным сигналам ближних станций показал завал примерно выше 8 МГц у log.
Ещё интересно, что в моменты пауз между разрядами вертикал позволял иногда чётче различать дальнюю станцию, возможно из за прижатого к горизонту лепестка диаграммы направленности.
Видео
https://rutube.ru/video/24b82055f6c04328462af464916d7b65/?r=
..
-
Спасибо за видео. Сначала не понял где бумажка -ха-а-аха (но это моё. "туплю" потихоньку)))) С второго просмотра дошло :)
-
Отмакетировал согласующее на 2х видеотрансформаторах. Подключил по симметрируюшей схеме со средней точкой на лесной log. В принципе получается универсальное согласующее устройство для ДВ , если не хочется мотать что-то самому. По факту никакой разницы по snr с самодельным кольцом на т38 с трифилярной обмоткой по snr от дв до св нет. Однако трансформатор на вт-т начинает выигрывать у т38 ниже 40 кГц, за счёт большей индуктивности обмоток.
Вообще у ВТ-Т заявлен диапазон от 50 Гц до 14 МГц, его можно пробовать ставить в одинарном виде у любой приемной антенны для отсечения фидера и подавления синфазных помех.
Тем не менее лучше всех по snr отрабатывает по прежнему Левков.
-
Log против вертикала на р/л цифре 136 кГц. Параллельный одновременный прием.
Если на вещалках log звучал просто более мягко, но принципиальной разницы с вертикалом не было (см ранние видео). То на цифромоде fst4w вертикал просто укататал рамку по snr . Никакого волшебного антишумового эффекта снова не случилось. Позже попробую прием цифромод на 475 кГц. Может там log наконец покажет себя.
-
Log против вертикала на р/л цифре 136 кГц. Параллельный одновременный прием.
Спасибо, очень интересно.
-
Log против вертикала на р/л цифре 136 кГц. Параллельный одновременный прием.
Если на вещалках log звучал просто более мягко, но принципиальной разницы с вертикалом не было (см ранние видео). То на цифромоде fst4w вертикал просто укататал рамку по snr . Никакого волшебного антишумового эффекта снова не случилось. Позже попробую прием цифромод на 475 кГц. Может там log наконец покажет себя.
Подозреваю, что рамка проявляет себя, как диполь- имеет минимумы и максимумы в диаграмме направленности.
-
Извините, а почему такое страшное название темы?
Переводчик гугль пишет вполне понятный перевод.
Понты?
-
Какие понты?)
От "первоисточника" и плясал.
-
Прочитал ... Вроде все понятно, на русском...
Да какая разница: - что петля, что loop...
Совсем мы разлюбили русский, некоторые пишут щсо, некоторые - qsl.
-
Совсем мы разлюбили русский, некоторые пишут щсо, некоторые - qsl.
Да пошто уж Вы так.
Q-код. Никто не отменял.
Да и в советское время даж не припомню текст на катрочке: "пож. ЩСЛ".)
Технический английский, хоть на уровне чтения по диагонали пользителен.
А что сейчас на каком-то птичьем языке пишут - говорят, так я и не понимаю ничерта. Вон наше городское объявление.)
-
А что сейчас на каком-то птичьем языке пишут - говорят, так я и не понимаю
Согласен, не хотел провоцировать. Ну иногда прям режет слух - имхо.
-
Ну иногда прям режет слух - имхо.
Да и Вы батенька не без греха. ;D ;D
In My Hard Opinion= токмо кириллицей.)))
Славно поофтопили, тьфу, понарушали правила.)))
-
Грешен, та же болезнь, подкралась незаметно, буду лечится!
Но все равно - кирилицей!
-
Чтобы вернуться к теме озвучу следующие наблюдения/предположения:
1. По размеру кольца - 100 метров для пассивного согласования и моего типа грунта точно мало на 136 кГц, полка шума слышна только от 200 кГц на трансформаторе, ниже не тянет. Даже на паре видеотрансформаторов с обмотками по 250 млГн. Но на левкове по виду, все нормально. При подключении кольца на левкова полку шума слышно и snr подпрыгивает в 1.5 раза на HGA22. Snr становится примерно как у вертикала.
Думаю зимой, когда грунт замёрзнет и потери станут меньше, кольцо станет работать получше.
2. Тут вопрос, что за полку шума слышно? Может это шум каких нибудь токов самой земли? Хотя до ближайших домов порядка 1 км, может электрические токи растекаются дальше и это их я слышу? Плюс в лесу идут газопроводы и водопроводы...
3. Сейчас пересмотрел ночной прием, хотя по малахиту snr скачет и на вертикале и на log примерно одинаково, 43-45 дБ. На вертикале иногда всё-таки доскакивает до 49. Это для HGA22. Возможно статистически это "иногда" и добивает лишние дБ в fst4w.
4. Опять же по ночному приему вещалок, несмотря на то что разряды гроз более звонкие на вертикале, и более мягкие и глухие на log. В паузах между разрядами разбираемость некоторых станций выше на вертикале. Опять же fst4w может хорошо "вычитать" помеху, а вот более четкий сигнал с вертикала идёт в плюс.
5. ДН у log в потолок на нижних частотах и получается он плохо видит сигналы прилетающие четко с горизонта. Но и помехи с горизонта лучше давит. Тут интересен выигрыш RK2Y, на скрине. Почему так? Возможно с той стороны был мощный источник помехи, а сигнал RK2Y прилетел под более высоким углом. Вертикал чуть задавило помехой, а log нет.
6. Некоторые статьи по антишумовым антеннам близкого расположения к земле.
https://cqf.su/technics/anti-noise-receiving-antenna-realization.html
https://www.radiostation.ru/drm/plc2.html
-
Понты это моё :) , у Александра не бывает.
-
Любопытный случай. 3955 кГц, channel 292, Хотя в основном выигрывает по тестам вертикал, иногда и log вырывается вперёд. На него это радио слышно более менее, на вертикал еле-еле. Видимо удачно для log волна прилетает.
https://rutube.ru/video/90eb58187649065ef223d831e648c2e3/?r=a/