Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rn3aus от 24 Октябрь 2018, 21:23:50
-
Эксперименты Андрея АГЦ с минивипом на балконе http://136.su/index.php/topic,38.msg22201.html#msg22201 (http://136.su/index.php/topic,38.msg22201.html#msg22201) подтолкнули меня к ряду экспериментов. В моем QTH, к сожалению, ничего принять на балконный минивип не удается - уж очень сильны помехи, сплошной рев.
Мысль обратилась к магнитным антеннам. Делать рамку? Как-то громоздко и многодельно. На балконе еще можно поставить, а вот высунуть на палке уже не удобно.
И тут как-та сама собой вдруг появилась идея сделать магнитную антенну минимально возможных размеров, не более минивипа и желательно в таком же корпусе - пластиковой водопроводной трубе диаметром 50 мм.
Вот что получилось.
Берем два ферритовых "горшочка" диаметром 30 мм М2000НМ. Складываем их друг с другом и скрепляем слоем изоленты. Делаем гетинаксовые "щечки" шириной 40 мм. Все это соединяем винтом М3 сквозь центральное отверстие "горшочков". Получается каркас катушки с ферритовым сердечником.
На этот каркас я намотал 250 витков провода 0,35 мм внавал в несколько слоев. Закрепляем концы, обматываем изолентой. Получилась индуктивность 4,62 мГн. Поверх намотки закрепляем неполный виток медной фольги - электростатический экран (хотя можно и без него).
Сигнал с такой катушки будет слабым, нам понадобится малошумящий усилитель, реагирующий только на разность напряжений на концах катушки и хорошо подавляющий синфазную составляющую. Схема такого усилителя нашлась здесь: http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm (http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm)
Однако вряд ли нам нужно столь большое входное сопротивление. Да и шумовые параметры у TL084 вроде не очень высокие.
Я применял всем известные NE5532. Шумовые свойства неплохие, входное сопротивление от 30 до 300 кОм, входы защищены встроенными диодами.
Чтобы при отсутствии сигнала напряжение на выходах всех ОУ было близко к половине напряжения питания нужно подобрать поточнее (попарно) сопротивления, отмеченные символом 1%. В противном случае напряжение покоя уйдет вверх или вниз, что затруднит получение большого усиления в выходном каскаде. Питание подается как и на минивип по коаксиальному кабелю. Предусмотрен стабилизатор 78L09 или 78L12, но можно его не ставить и обойтись перемычкой на плате.
Дроссель развязки питания - на маленьком ферритовом колечке 2000НН, витков- сколько влезло в один слой провода 0.15мм. Получилась индуктивность около 10 мГн.
Катушка (магнитный датчик) крепится к плате как показано на картинке. Подключение - через трехконтактный разъем, средний контакт - от электростатического экрана. Вся конструкция размещена в пластмассовой баночке от витаминов, с диаметром горловины 45 мм и высотой 110 мм.
Налаживания не потребовалось никакого. Антенна заработала сразу. В помещении, поворачивая антенну вокруг вертикальной оси, можно было находить откуда идет помеха.
Вне помещения на антенну стало слышно HGA22 и DCF 39, при этом явно заметна направленность антенны. Кое-что видно и в СДВ диапазоне. Удобно, что коэффициент усиления МШУ можно в очень широких пределах регулировать подстроечным резистором.
Чтобы еще увеличить приемные качества в диапазоне 137 кГц, параллельно катушке подключены конденсаторы общей емкостью 260 пф, что несколько меньше расчетной (290 пф). Видимо оставшиеся 30 пф - собственная емкость катушки и входные емкости ОУ. Резонанс не очень ярко выраженный, добротность равна примерно 10 или даже чуть ниже. Это в то же время позволяет подбирать емкости не очень точно и не использовать подстроечный КПЕ.
В течение нескольких дней сравнивал качество приема между моим довольно большим Мидивипом (когда нет помех, прием на него превосходный) и NanoLoop`ом, установленным на той же мачте. Скриншоты показаны ниже. Получается, что магнитная антенна проигрывает мидивипу примерно 3 дБ в отношении сигнал-шум, сила сигнала с антенн одинакова.
Для эксперимента была описанным выше способом намотана и другая катушка-датчик: на этот раз более 1500 витков провода 0,15 мм. Индуктивность оказалась равной 160 мГн. Учитывая собственную емкость катушки, ее собственная резонансная частота лежит ниже диапазона 136 кГц. Тем не менее, прием оказался возможным и на нее, хотя хуже, чем с резонансной катушкой. Зато на СДВ прием заметно улучшился.
Если антенна все равно проигрывает мидивипу, зачем же она нужна? Во-первых, на нее идет кое-какой прием даже у окна в помещении (и ДВ и СДВ), где мидивип совсем не работает!
Во-вторых, антенна имеет направленность и используя две таких миниатюрных антенны можно устроить стереоприем RDF, как у Маркуса DF6NM.
Пока что эксперименты продолжаются, собираю статистику, сравниваю записи и спектры...
PS как-то само возникло название новой антенны. NanoLoop - вроде уж как меньше некуда :)
-
Плата и картинки сравнений:
Антенна работает!
-
Антенна работает!
Спасибо. Как раз OP275 естт.:)
-
Ошибки в схеме нет ? Она несколько отличается от исходной. В исходной используются неинвертирующие входа ОУ для подачи сигнала. А инверсные соединены резистором обратной связи. Имеется ОУ LT6231CS8, для него есть схема такого же усилителя, но в ней меньшие номиналы резисторов. При повторении брать номиналы из документации ?
-
Начал собирать эту антенну. Собраны антенна и плата усилителей. Данные по антенне - феррит М2000НН диаметром 35мм, 271 виток провода ПЭЛ 0,31. Индуктивность получилась 7,32 мГн. Строится конденсатором 180 пФ.
По плате усилителя - выводы катушки подключил к неинвертирующим входам ОУ, поскольку при подключении второго отвода к инвертирующему входу как по схеме, усилитель начал самовозбуждаться. Дроссель по цепи питания 5,6 мГн оказался достаточным. Налаживания после сборки не потребовалось, средняя точка оказалась близка к половине напряжения питания. Слушать эфир с ней пока не пробовал.
-
Интересно.
-
Спасибо за интерес Алексей. Подключил я антенну и провёл некоторые измерения доступными мне приборами. Отчёт ниже
-
Подключил антенну и провёл следующие измерения.
-
Продолжение. На втором скрине уменьшил усиление, поскольку заметил вход операционника в насыщение.
-
Закоротил антенну проводом.
-
и в другом масштабе
-
А, можно АЧХ посмотреть реальную.
-
А, можно АЧХ посмотреть реальную.
Наверное можно. Но генератора шума у меня нет, брать эфир в качестве источника шума - такое себе занятие. Поэтому сложно ответить на этот вопрос практически.
-
Первая проба эфира на эту антенну. HGA22 на 20 дб над шумами, вечер, слабовато. Очень сильно сказывается направление антенны. Видно что контур настроен выше, около 170 кГц, по уровню и характеру шума - такое впечатление что усилитель подвозбуждается на этом отрезке частот.
-
Первая проба эфира на эту антенну.
RBU 66,6kHz и немецкая DCF 77,5 кГц хорошо видно.
Хорошо получилось!
-
RBU 66,6kHz и немецкая DCF 77,5 кГц хорошо видно.
Хорошо получилось!
Спасибо..) Увеличил для наглядности этот участок спектра
-
Увеличил для наглядности этот участок спектра
Мой прием на рамку (без усилителя).
-
62,5 кНz - FUG (Франция).
Проверил по Utwente. ;D
Поздравляю! Отлично! Это с учетом. что резонанс на 170 кГц. Антенна в комнате?
https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=62.60
По длинноволновым станциям. Хороший сайт.
-
Антенна в комнате?
Спасибо..) А я то думал что за помеха такая. Антенна на балконе, сейчас достаю её с балкона на улицу, смотрю где лучше приём, длина кабеля позволяет. Пока разницы не заметил что с выносом на 1 метр что просто на балконе. Пробую удочку вместо руки..) С удочкой разница была - далее 1 метра постепенно уменьшались шумы при практически постоянной силе сигнала.
-
У кого есть какие-нибудь идеи по уменьшению шума в полосе пропускания этой антенны ? Есть ли смысл использовать на концах кабеля ферритовые защёлки ( или кольца ) ?
-
У кого есть какие-нибудь идеи по уменьшению шума в полосе пропускания этой антенны ? Есть ли смысл использовать на концах кабеля ферритовые защёлки ( или кольца ) ?
Влад, да поставьте и посмотрите, что тут гадать. Обычно перед девайсом, что бы мусор всякий не лез с компа.
-
Если помеха наводится на катушке, тут наверно ничего не сделаешь. Можно попробовать вот такой вариант.
https://pe2bz.philpem.me.uk/Comm/-%20ELF-VLF/-%20-%20Projects/-%20Antennas/A-108-RecvLoopForLongWaves/rx-loop.html
-
Спасибо Алексей за наводку по поводу экранирование всего и вся. Поскольку я преследую цель магнитной антенны минимальных размеров, то предложенный вами метод можно адаптировать и под NanoLoop. Пока что я поставил одно кольцо сразу после антенны и укоротил центральную жилу без оплётки на выходе антенны с 4 см до 5 мм. Результат очевиден. Шумов выше по частоте стало меньше, субьективно антенна стала работать лучше, подвозбуждение пропало.
-
Александр, вы её в вертикальное положение не пробовали ставит? ВЕРТИКАЛЬНОЕ - я понимаю чтоб щечки своими плоскостями находились в горизонтальном положении. Интересно что будет.
-
Интересно что будет.
Я так пробовал, приём пропадает полностью.
-
Шумов выше по частоте стало меньше, субьективно антенна стала работать лучше
А длинная линия от катушки до платы не может губить шумовую картину? В оригинале у Александра мин. длина.
-
Его бы конечно проверить где-нито за городом, что бы сравнить, посмотреть что он может. Сейчас у Александра - AUS, маяк включается на передачу ночью, как раз посмотреть если что можно. В идеале конечно. Вам время нужно, поэкспериментировать.
-
Завершилась серия экспериментов с магнитной антенной. Стало более менее понятно куда двигаться дальше.
Укорочение отводов от катушки привело лишь к незначительному уменьшению наводок, субьективно на 1-2 дб. Подключение резистора 1 кОм параллельно выходному дросселю не привело к уменьшению шума. Укорочение выходного провода до минимальной длины практически убрало подвозбуждение на частоте 170 кГц. Установка керамических конденсаторов в цепях питания не изменили картину
Самое интересное что - горб шума в области частот 130-160 кГц к резонансу никакого отношения не имеет, и при изменении конденсатора в контуре, остаётся на месте, лишь незначительно меняя свою амплитуду. Тем не менее при изменении контурного конденсатора меняется сила принимаемых полезных сигналов и если бы шумовая дорожка была б на 10 дб ниже и без этого горба - то я бы отчётливо видел как меняется частота настройки контура антенны, на слух получилась узкополосной (10-15 кГц). Паразитная ёмкость катушки составила 100 пФ, ёмкость конденсатора 72 пФ +-.
Сейчас стоит задача побороть этот горб шума. Проведя серию опытов, увидел следующее :
- на выходе последнего ОУ, последовательно с конденсатором стоит резистор на 27 Ом, на схеме его номинал 47 Ом, я поставил то что было под рукой. В итоге вместе с сигналом снизился и уровень шумового горба, причём в пике шум упал сильнее сигнала. На снимке "резистор на выходе закорочен" видно изменение уровня шума и сигналов.
- закоротив вход последнего ОУ на землю через ёмкость 220 нФ я обнаружил падение уровня и сигналов и уровня шума на 10 дб. Причём горб пропадает.
Также очень сильно (около 15 дб ) меняется амплитуда этого горба при изменении положения антенны в пространстве. Мне это говорит о том что горб возник из-за проникновения синфазного сигнала помехи на вход.
Все измерения проводились при минимально возможном усилении последнего ОУ, это примерно 1.1
-
Небольшое дополнение, по обьёму приклеплённых изображений я вышел за рамки лимита. Тут с резистором 27 Ом на выходе ОУ.
-
Его бы конечно проверить где-нито за городом
Идея хорошая, как раз отсёчь синфазные наводки от домашней аппаратуры. На даче эфир по чище будет. И выяснится как это повлияет на этот шумовой горб.
Интересная новость. Я убрал входную катушку вместе с конденсатором и увидел следующее. Шумовой горб остался, сигналы пропали, схема не реагирует на положение в пространстве. Возле мощного источника помех ( ноутбук и ПК ) никак не выдаёт помехи, только этот горб. Закорачивая вход последнего ОУ ничего не меняется. Но если соединить ёмкостью 220 нФ землю и инвертирующий вход предпоследнего ОУ, то шумовой горб вместе с внеполосным шумом возрастают настолько, что звуковая карта начинает захлёбываться. Вывод - схема очень критичная к расположению элементов, и даже ёмкостной связи по воздуху достаточно чтобы сформировался этот горб. Расстояние до ближайшей земли 5-6 мм.
-
Да... По идее "просветление" - горб, должен пропасть без входной катушки, тем более усиление 1:1 - можно сказать нет никакого, а он выделяет почему-то полосу частот. То ли ёмкость монтажа, то ли вх. ёмкость самих операционников. Не должно такого быть. Когда соединили вход и землю 220нФ, горб сместился по частоте?
-
Нет, горб как раз таки остался на своей частоте. А если соединить вход и плюсовую шину питания, то горб сильного шума получается уже на частоте повыше, в районе 160 кГц. Таким образом можно определить на какую шину идёт паразитная связь
-
Нет, горб как раз таки остался на своей частоте. А если соединить вход и плюсовую шину питания, то горб сильного шума получается уже на частоте повыше, в районе 160 кГц. Таким образом можно определить на какую шину идёт паразитная связь
Очень похоже на подвозбуд.
А если вход на землю замкнуть, то что будет?
-
Если перемычкой замкнуть вход на землю, то операционник влетает в насыщение. Если замыкать входа перемычкой на половину питания ( виртуальный ноль ), то при замыкании инвентирующих входов, выход последнего операционника влетает в насыщение тоже, но в зависимости от того, инверсный вход какого оу закорачивается, влетает либо в плюс либо в минус питания. Если закорачиваю прямой вход ОУ, то шум уменьшается дб так на 5-6.
-
всё же не оставляет мысль, что все-таки подвозбуд.
-
Победил теперь подвозбуд. Для этого пришлось практически полностью перейти на smd-резисторы, уменьшить их номинал до минимального. В цепях обвязки диф.каскада поставил 620 Ом, уменьшил до 1 кОм номиналы в цепи делителя напряжения. Теперь только тепловой шум резисторов и шумовой ток и напряжение операционников. Увеличив резисторы в цепи контура с 22 кОм до 1 МОм, поднял шум эфира в полосе пропускания контура на 10 дб. Убрал лишние проводники в районе подключения контура.
Сейчас принимаю на него, антенна в комнате у окна, положение выбрано по минимуму наводок. Вынесение на улицу уменьшило наводки на 10 дБ и слегка вырос полезный сигнал на 4-5 дБ.
-
Кроме изменений номиналов и монтаже схема осталась такой же как указана в первом посте темы?
-
Кроме изменений номиналов и монтаже схема осталась такой же как указана в первом посте темы?
Да, именно так. В изначальной схеме есть ошибка - контур и резисторы смещения должны подключаться к положительным входам ОУ, к отрицательным - резистор обратной связи и резистор от одного минусового входа к другому минусовому входу.
-
Кроме изменений номиналов и монтаже схема осталась такой же как указана в первом посте темы?
Да, именно так. В изначальной схеме есть ошибка - контур и резисторы смещения должны подключаться к положительным входам ОУ, к отрицательным - резистор обратной связи и резистор от одного минусового входа к другому минусовому входу.
Поправь схему и перевыложи чтоль.
-
Ждёмс... :)
-
Исправленный вариант схемы и вид собранной конструкции
-
Александр, Спасибо.
-
Александр,Спасибо.
Влад он у нас)
Но всё равно - спасибо!))
-
А-а-а ! Пардон! В оправдание - Помню тему начинал Александр RN3AUS, ну-у я автоматом и написал Александр :)
А что схему Влад выложил ... Э-э-э
-
А-а-а ! Пардон! В оправдание - Помню тему начинал Александр RN3AUS, ну-у я автоматом и написал Александр :)
А что схему Влад выложил ... Э-э-э
Да, начинал тему Саша АУС, факт.
Ну, совместными трудами приобретен серьезный опыт в построении таких антенн.
Так что и Саше наши благодарности, и Владу!
-
Александр и Влад, вопрос к обоим - На какие аппараты велся прием с это антенной?
-
На какие аппараты велся прием с это антенной?
Сергей, добрый вечер. Я принимаю на Softrock RXTX Ensemble. Упростив входную цепь. С выхода антенны, через понижающий трансформатор по виткам 5 к 1, подаю на первичку другого транса, вторичка его же идёт на смеситель. Кондером на 680 нФ последовательно компенсировал реактивности обмоток трансов, получив выигрыш в 5-6 дБ. Это не оптимальное решение ,так на скорую руку посмотреть что антенна работает, да так и осталось. Вы же можете напрямую на вход диапазонного фильтра включить. Сигнал там приличный по уровню, резистор на выходе схемы защитит от перегрузки по выходу и от КЗ по переменке.
-
По просьбе Алексея RA3TTS сьездил я на природу с антенной чтобы оценить эфир и приёмные способности, в 10 км от города. Прилагаю снимок с эфиром, есть запись широкой полосы RF в 192 кГц, длительностью 5-6 минут, размер 207 Мб. Файлообменники жутко тормозят, если подскажите на какой выложить - попытаюсь на него. Есть запись узкой полосы 5 кГц AF, длительностью 40 минут, обьёмом по скромнее -20 Мб.
За время эксперимента заметил неприятную странность - нет эффекта направленности как в магнитной рамки (максимум 2-3 дб падал сигнал) ,было такое чувство, что сам кабель наводит ЭДС сигнала и подмешивает к тому что принимает катушка. Для этой проблемы есть решение, нужно проверить влияние расположения сигнального кабеля по отношению к приёмной катушке, потому что дома наблюдалось направленное действие катушки, но кабель отходил строго от платы. В походе кабель был немного ближе расположен к приёмной катушке, возможно это и повлияло.
-
О как! Что ж ..., придётся вам потрудится чтоб конструкцию изменить. Спасибо что не бросаете тему. Жду дальнейших сообщений.
-
Удалось побороть файлообменники, прилагаю записи. Записано в HDSDR.
https://ru.files.fm/u/ad9ru9anr (доступен 2 месяца). Зеркало по адресу https://disk.yandex.ru/d/O3cZsEOo5hadkw. Это на 270 Мб.
https://ru.files.fm/f/jce2qzutv (доступен 2 месяца). Зеркало по адресу https://disk.yandex.ru/d/zip-brzZG4jgIQ. Это на 60 Мб
-
Пробовал скачать за ночь, не получилось. Интернет лагает и виснет. Голова квадратная, попробую позже. Кусочек кабеля добавляет ёмкость и может повлиять на резонанс, вряд ли такой короткий отрезок ухудшит работу мини рамки за счёт дополнительной эдс. Мне так кажется, надо пробовать.
-
Максимум приема это красные. Зеленым это "ось", то есть это как бы "ферритовый стержень". Верно я понимаю?
-
Верно я понимаю?
Вот тут даже не скажу. На стержне - да. С кольцом - ХЗ.
-
С кольцом и стержнем одинаково. Мне кажется у Сергея проблема в конструкции. Получается замкнутый виток проходящий через катушку - винт с гайкой, текстолитовые крепежи, корпус платы.
-
Блин! Верно! Я об этом не подумал. Исправлю.
-
Исправил. Фольгу обрезал с двух сторон снаружи и внутри что ближе к "щёчкам" катушки.
-
Исправил.
Отлично. Какие впечатления от работы этой антенны ?
-
Впечатления... Очень много. Думаю что будет ещё больше ради них этим и занимаюсь.
В квартире антенна прекрасно принимает помехи от всего что включено и потребляет электричество, а также от того что не подключено и электричество не потребляет. После того как убрал замкнутый виток ни каких изменений не заметил. Ни HGA22 ни DCF39 не в квартире ни у окна не принимает.
Что не доделано или сделано не как у автора:
- Нет электростатического экрана (нет фольги как найду сделаю).
- Вместо R14 установлена перемычка (просто нет нужного. Жду с Алиэкспресс).
- Питание по отдельному кабелю(витая пара).
- на плате стоит 78L09, но он не используется(замкнут).
Использовал с МАЛАХИТ-ом и SDRplay/
Пока так.
-
Понял, ничего критического нет, кроме отсутствия экрана. Без него у меня ловило помехи даже с КВ. Ставьте экран - будет лучше. На Алиэкспрессе есть рулоны тонкой медной фольги. Экран, конечно же, заземляем на корпус схемы.
-
Опробовал вчера эту антенну в Грузино. Не работает. Режимы по постоянному току в норме как указано у автора. Наверное что я опять не так сделал. Буду проверять.
-
Повторно выехал на природу с этой антенной. уже более внимательно и не спеша подошёл к анализу. Вывод - в связке с питающим кабелем диаграмма направленности имеет вид кардиоды с явно выраженным минимумом. Причём глубина этого минимума сильно зависит от длины вертикальной части кабеля. И при длинной вертикальной части этот минимум практически исчезает, и антенна теряет направленность.
-
УРА-ААА! Заработало!
-
Вчера ночью сравнивал эту антенну с диполем в Грузино (два плеча по 15 метров). Приёмник был SDRPlay. Направленность чувствуется очень хорошо, Но это не помогло избавиться от помехи. Видно как выравнивается приём со временем. DL7NN принять не удалось, возможно просто не было прохода.
-
УРА-ААА! Заработало!
Поздравляю с успехом !
-
Спасибо. Теперь в Питере буду пробовать.
-
Выставил антенну за окно на расстояние в 2 метра от дома , высота над землёй 4 метра. Включил граббер, граббер состоит из антенны Александра NanoLoop приёмника MALAHITTEAM ну конечно компьютера с Spl. Как на зло в эфире ни кого. Оставляю на прием на сколько хватит аккумуляторов компа и Малахита.
-
Ну-у вот как то так. Может кто появится в эфире. Пока никого. Ах да-а, забыл питание антенны от отдельных батареек.
-
Не долго проработала, Дождь замочил антенну и она перестала работать. Так что прям по поговорке - Первый блин комом.
-
Наблюдения в Питере.
Напомню об условиях в которых пытаюсь что ни будь принять. Нахожусь в Хрущёбе 1-й этаж точно посередине дома. Дом из железо бетонных плит 1963 года постройки. Окна смотрят на северо - запад в парк , до ближайшего строения по прямой 200-250 метров. Приемник MALAHITNTEAM DSP2 от производителя не Китай. Принимал на слух с включенным динамиком приёмника.
1) На подоконнике ни чего не ловит кроме помех. DCF39 не наблюдается как ни крутил или не поднимал, двигал, в верх в низ в бок. Кроме шипения каких то завываний ни чего не слышно. S-метр приемника показывал уровень шумов 6...7 балов.
2) Взяв в руки антенну и приемник пошёл в глубь комнаты . Один шаг сделаю останавливаюсь и поворачиваюсь во круг своей оси. На первом шаге ни чего не изменилось куда бы не повернулся с антенной. На втором шаге на слух явно изменился характер шума и S-метр приемника "прыгал" 6-7 балов. Повернувшись услышал DCF-39. На 3-м шаге и ещё раз медленно покрутился, и тут уже совершенно четко услышал из динамик знакомый свист несущей и пиликание DCF-39, показания S-метра при этом не изменились. Я стал медленно шагать дальше каждый раз поворачиваясь вокруг своей оси. Так дошёл до противоположной стороны комнаты, это 6 метров от окна. Там был самый лучший прием DCF-39 , то есть меньше всего шума. Пусть и не громкий но совершенно уверенный приём DCF39. S-метр при этом все также "прыгал" между 6 и 7 баллами.
Сейчас вынесу антенну за окно наружу здания на расстояние 2 метра погляжу что будет принимать .
-
Выставил за окно. Подключил приёмник к компьютеру запустил SpectrumLab и сразу увидел сигнал DL7NN. Кроме него в на граббере DL0AO видны ещё 3 сигнала любительских передатчиков R7LP, DK2DB и F6CWA.
Напомню, длинна деревянного бруска 2 метра, высота над землёй матушкой 3...4 метра. Граббер ВКЛ, смотрите скриншоты там.
Антенна NanoLoop работает от своей батареи, Компьютер от внутреннего аккумулятора Малахит от своих внутренних аккумуляторов. Стоит только включить компьютер то блока питания(адаптера) прием становиться не возможным. Так что граббер проработает не знаю сколько , но всё равно оставлю на приёме. Думаю пару часов поработает.
-
Сергей!
Спасибо. Интересно было прочитать про Ваш эксперимент.
Отлично работает антенна!
-
Граббер ВКЛ, смотрите скриншоты там.
Адрес граббера напомните, pse.
-
http://ra1adf.136.su/
-
Спасибо Сергей, за проведённый эксперимент с антенной. Направленность есть.
-
Есть и отлично заметна. Длина кабеля РК(желтенький такой, миллиметра 3 в диаметре с АлиЭкспресс 4 метра длинна) Шёл по коменате она всегда на окно поворачивалась. Э-э-э... как бы это написать то какой стороной...
-
Ах да-а... Забыл. Резистор в обратной связи последнего операционного усилителя в данный момент установлено величиной в 100 кОм. В схэ допускает до 200кОм, так что есть ещё запас усиления.
-
ЩАА направленность изображу.
-
По моим наблюдениям вот так как стрелками на картинке.. Учтите это на слух. Ни каких цифр поэтому не привожу, не измерял.
-
A-a-a! Ещё забыл. Самое главное. Фольга ко мне так и не приехала по этой причине катушка без экрана.
-
В Питере в 6.00 МСК +15 градусов! Комары спать не дают. Зажрали! Не спасают не сетки на окнах, ни средства прочие всякие. Только мощный вентилятор, но если всю ночь спать с ним работающим, то комаров он конечно сдует,
но можно и простудиться. Короче! Встал . И тут вспомнил что не пробовал NanoLoop вечером на приём с середины комнаты . Удастся принять сигнал DL7NN или нет? Антенну положил на диван в середине комнаты. Включил аппаратуру и увидел сигнал DL7NN! А будет ли декод? И запустил WSJP. Есть и утренний декод. Класс! Было темно, но вот за какие то 15-20 минут Солнышко начало подыматься и уже видно что небо всё заволокло тучами, но дождя нет, нет и ветра, нет уже и сигнала от DL7NN в Питерском эфире .
Что ж..., не плохое начало дня учитывая что с понедельника на работу не надо, и сегодня вечером еду в Грузино на 2 недели, очередной , 3-й по счёту отпуск в этом году. Ура! :D
-
Вот так выглядит мой NanoLoop Прикручен изолентой ,без неё ни как :), к палке и лежит на диване.
-
Отлично Сергей ! :) попробуйте тоже самое проделать на даче. У меня на даче, в деревянном доме, направленность антенны терялась, если поднимал её примерно метра на 2 и более.
-
Сейчас включил Малахит и NanoLoop в доме на втором этаже (4-5 метра от земли) Бдежал приёмник и антенну в руках. Дом в Грузино деревяный крыша покрыта шифером. Так вот...
В 14.30 МСК о-очень слабо на фоне шума(возможно это помеха местная типа БАБАДУК) но на слух я услышал DCF39. Направленность есть. Чтоб услышать DCF39 пришлось повернутся антенной на восток. В качестве компаса использовал свой телефон с приложением "компас". S-метр на приемнике стабильно показывал 7 балов. Теперь хочу поднять её на удочке
-
Посмотрел что принимает мой ППП с диполем, сплошной шум от местной помехи БАБАДУК. DCF39 не слышу совсем сплошной шум. Хотя какйто "тычёк" на 138400 есть.
-
Наконец то местная помеха пропала и мой ППП сразу показал что сигнал DCF39 превышает шум на 30дБ. Я тут же включил Малахит с NanoLoop по S-метру и на слух величина шума не изменилась, DCF39 естественно стало слышно заметно на слух громче. Почему то изменилось направление , если с помехой антенну поворачивал на восток то теперь явно слышно громче если повернуть на северо-восток.
-
Подъём состоялся. Пока так отпишу фотки позже будут.
1) ответ для EW8PH - подтверждаю, направленность пропала. К сожалению только сейчас сообразил что не проверил начиная с какой высоты она пропадает. Я подымал на 11 метров.
2) Заметил - есть "порог высоты" так это назову. Он очень явный. Объяснюсь о чем это я. Подъём начал примерно с 2 меров. так с 2-х метров до 4 метров практически ни чего не меняется(шум, треск ни какого сигнала) , но как только стало 4-5 метров сигнал появился и начал расти. Это очень хорошо заметно на слух. Выше 5 метров увеличение происходило но уже не так резко. После шести и выше по громкости не увеличивался , зато помех становилось меньше. Ощущение было что DCF39 пододвигалась к Малахиту все ближе и ближе.
3) Удочка позволяла поднять еще на пару метров выше, но кабель не пускал его длинна была десять метров. Кабель 3-мм золтистого цвета с АлиЭкспресс.
-------------------
Всё что тут написано это наблюдения на слух, измерений не производил а потому ни каких дБ мкВ и т.п.
-
Фото общий вид перед подъёмом.
Удочку зафиксировал к столу с помощью обрезок досок, ну а с NanoLoop Не мудрил ни чего просто прилепил в всё изолентой.
-
И стал подымать . Поднял. Вот как это выглядело. На среднем фото в низу это батарейки, на верху NanoLoop.
-
Ну, а почему она пропадает (диаграмма), ведь какая-то логика должна быть. По сути это магнитная рамка, у неё должна быть диаграмма. Или это уже больше соленоид напоминает? А, если не горизонтально, а вертикально разместить - катуху: на "попа" поставить. Тогда, наверно, круговая должна получиться диаграмма-то. В общем звездадук его знает.
-
О! Мне кажется я понял. Такая катуха - с большой индуктивностью и ёмкостью при хорошем усилении становится сильно чувствительной к окружающим предметам и земля под ногами начинает влиять на диаграмму увеличивая ёмкость катухи или правильней - колебательный контур, т.о. получается не поймёшь чего. А, если приподнять от земли, то влияние снижается - наверно. Сумбурно конечно.
-
То-есть, она капризна к окружающим предметам получается, косить начинает.
-
Десять метров кабеля идет вниз к приемнику. Может из за этого?
-
АРУ у Малахита я выключал. Но не проверил перед подъёмом. По идее настройки приемник запоминает и при следующем включении по умолчанию с ними и работает. А может всё проще, контролировать надо приборами а не на слух. Можно допустить что сигнал становиться на столько большим что АРУ срабатывает не в аппаратуре а в мозгах наблюдателя и наблюдатель попросту эту разницу не замечает. Малахит звучал довольно громко. Мда-а... Непонятка
-
Спасибо Сергей, что проделали эту большую работу по моей просьбе. Значит не у одного меня "странности с антенной". Про уровень и АРУ мозгов ))- я мерял по спектрумлабу и видел неизменным уровень пика. Алексею - если ложу на бок, то приём пропадает при высоте ниже 2 метров, если поднимаю выше на уровень выше головы - приём появляется. Что странно для ДВ станций с вертикальной поляризацией сигнала. И на большей чем 2 метра высоте, сигнал dcf39 оставался постоянным при ЛЮБОМ положении катушки антенны, хоть на бок, хоть вертикально, хоть на север, хоть на восток
-
О как! Надо будет на этот стол(верстак) в следующий раз тоже компьютер поставить тогда и скрины будут. Постараюсь сделать это дело.
-
Спасибо Сергей, буду благодарен :)
-
Коллеги, тоже вчера попробовал что-либо принять на 137кГц на маленькую катушку.
Пучок стержней 400НН, обмотка толстым литцендратом сколько было. Частота собственного резонанса получилась 145кГц, а сопротивление 0,8 ома всего. Предусилитель на INA217. Все это сложновато отнести достаточно далеко от балкона, но пока так. DCF39 и HGA22 видны +20дб, DL7NN -28dB максимум. Других станций не видно. После полуночи перешел на 630m, никого не увидел, потом пошел дождь и все пришлось убрать. Вывод такой, катушка получилась с очень низкой добротностью, а частота собственного резонанса близка к рабочей. В таком виде должна работать в диапазоне 10-40кГц.
-
Сделал ошибку вчера. Надо было скидывать скрины и что делаю сюда, тогда бы сохранилось и все поглядели. Скрины SPL есть, но как их привязать к высоте подъёма? Ну ничего придётся ещё разок повторить. Не повезло с помехой она ж-жужала почти два часа. Не повезло что DL7NN как раз в это время не включал передатчик. В общем стоит повторить. И если погода и прочие объстаятельсва позволят то сегодня вечером повторю. Ориентировочно 20.30 МСК в Грузино в это время солнышко садиться.
Сейчас вчерашние фото выкладываю. 1-е высоте 2 метров над землей. На этой высоте и без приборов слышно направленность. Направленность теряется на границе 4-5 метров над землей. 6 метров и выше без разницы куда повернуть. 2-е это уже поднял на десять метров и 3-е антенна на 10 метрах.
-
А теперь буду вспоминать какой скрин к какой фото соответсвует.
-
Мда... Поглядел сам , не нравится . Но что есть то есть...
1-е это антенна внизу на сервер
2-я на юг
3-я на юг
На запад не нашёл :(
-
И ещё один скрин это на высоте 10 метров на запад
-
Мысль в голову пришла, :) Так, на уровне бреда незнайки ;) Просто выдумал, не кидайте кирпичами :) Может дело в том что на высоте более 5 метров , а уж при высоте 10 метров тем более, кабель вертикально идущий к антенне становится тоже антенной? И сигнал с него становится больше чем от самой антенны.
-
Народ, что то лень мне если честно. По грабберам пробежался в эфире ни кого. Тучи ходят. если у кого какие то вопросы будут задавайте, подыму, погляжу, а так по пустому эфиру... Честно не хочется.
-
Ой! ОШиБкА в сообщение 99, где 1я 2я 3я картинки. Картинка №3 не на юг, а на восток. Там даже под скрином название файла и оно верное. Опять моя не внимательность. Извиняюсь.
-
И сигнал с него становится больше чем от самой антенны.
Тоже разделяю такую мысль. Ради этого я метров 5 кабеля положил на землю, на высоте моего роста направленность сохранилась. А если этот кабель подымаю вместе с антенной, тогда начинаются чудеса )) поэтому я предложил в чате идею передачи сигнала по оптике )) можно попробовать и проще - развязать дросселями кабель по синфазному сигналу. И полезный диффсигнал передавать через трансформатор на феррите, намотанный на разные стороны кольца, чтобы емкость между первичкой и вторичкой была минимальна. Этот вариант я могу сам проделать , но позже по времени. Сейчас передачей занят.
-
Мне кажется что проблему с потерей направленности решит схема питания, предложенная автором малошумящего усилителя для магнитной антенны от DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-96-1.png
-
Кстати, у минивипа такого эффекта с кабелем нет. У меня и на 5-метровой мачте он был, и на 10-метровой, плюс 50 метров по земле - питание снял, и полная тишина.
-
Мысль в голову пришла, :) Так, на уровне бреда незнайки ;) Просто выдумал, не кидайте кирпичами :) Может дело в том что на высоте более 5 метров , а уж при высоте 10 метров тем более, кабель вертикально идущий к антенне становится тоже антенной? И сигнал с него становится больше чем от самой антенны.
Это только моя выдумка, не коим образом не проверенная.
Я не пробовал выключить питание когда антенна была на 10 метровой высоте, мне даже в голову это не приходило. Так что надо это проделать. Спасибо за совет.
-
питание снял, и полная тишина.
Вопрос интересный. На 136 кГц все так, а если на 14 МГц,
то разница между включенным и выключенным минивипом
очень несущественная. Это при длине кабеля около 20 м.
-
Видео дневного испытания антенны тут https://my.mail.ru/mail/kukus58/
-
Видео дневного испытания антенны тут https://my.mail.ru/mail/kukus58/
Хорошая работа Сергей ..)
-
Спасибо:)
-
имхо - лучше на дзен, ютуб или vk.
-
Вот так у меня установлена антенна.
-
https://vk.com/ra1adf?z=video3510360_456239165%2Fpl_3510360_-2
https://vk.com/video/@ra1adf?z=video3510360_456239164%2Fpl_3510360_-2
-
В моём компьютере "сдох" аккумулятор. Питаю комп. от сети. приёмник МАЛАХИТ от аккумулятора. Совсем ни чего антенна не принимает не в комнате не за окном. Или у антенны что то сломалось...
-
Проверил, ничего с антенной не случилось, всё работает. Надо менять аккумулятор в компьютере или его адаптер. Буду разбиться.
-
А что если так? Это я о ещё одном ОУ выход которого подключен к оплетке кабеля. Вот его подключить к экрану катушки.
-
Была такая мысль. Интересно какой результат получится, как помехи - уменьшатся, усилятся. Как направленность - останется прежней с "прибамбахом" или будет работать как в нормальной магнитной антенне.
-
Есть и отлично заметна. Длина кабеля РК(желтенький такой, миллиметра 3 в диаметре с АлиЭкспресс 4 метра длинна) Шёл по коменате она всегда на окно поворачивалась. Э-э-э... как бы это написать то какой стороной...
Магнитная антенна около панельного дома лучше принимает, когда рамка перпендикулярна стене. Т.е. принимает то, что навелось на железо здания. У меня так было.
-
Получается чтоб лучше принимала данную антенну надо повернуть торцом к стене. Торцом это значит боковой плоскостью, то есть "щёчкой" Я верно понял?
-
Тут вдруг подумалось -а ведь у меня есть замечательный прибор UTG962. У него два выхода, и он может сдвигать сигнал одного канала относительно другого по фазе. Принес с работы двух канальный осциллограф . И проделал этот эксперимент. И... не заметил ни какой разницы на выходе при изменении фазы сигнала одного канала относительно другого . Сижу вот и думаю, а что я не верно сделал по своему незнанию? Как правильно подключить генератор чтоб увидеть как инструментальный усилитель давит синфазный сигнал. Я просто положил не экранированные провода на катушку антенны, это самое первое что в голову пришло.
-
Как правильно подключить генератор чтоб увидеть как инструментальный усилитель давит синфазный сигнал.
Сергей, нужно катушку с её конденсатором выбросить. А сигналы с генератора подавать на освободившиеся входы.
-
Да. Но в реале усилитель работает с катушкой.
-
Сергей, нужно катушку с её конденсатором выбросить. А сигналы с генератора подавать на освободившиеся входы.
Сделал. Увы ... Частота на входе одинаковая, смещение фазы 0 градусов, напряжение на входе выставлено одинаковое. На выходе напряжение должно быть о-о-очень ослабленно, но увы , на выходе присутствует сигнал в виде импульсов довольно большой амплитуды. И можете мне поверить это не возбуждение всего устройства. Изменение фазы изменяло форму импульса на выходе , но не его амплитуду. Вернул фазу в 0 стал менять напряжение на входе и вот когда напряжение на одном входе стала на в два раза больше напряжение на выходе пропало. Решил просто тестером измерить сопротивление выходов генератора Выяснилось что выходное сопротивление канала 1 = 45 Ом , канала 2 = 53 Ом.
-
Выяснилось что выходное сопротивление канала 1 = 45 Ом , канала 2 = 53 Ом.
Ну вот, неидеальность генератора вылезла. А подавление синфазного сигнала доказано. Может имеет место антенный эффект катушки ? Когда провод принимает электрическую составляющую. Это можно проверить, только тщательно заэкранировав катушку или гальванически развязав кабель и плату, через трансформатор к примеру. Интересно, с разделительным трансформатором направленность также будет теряться на высоте или нет ?
-
Да, подавление синфазного сигнала доказано, надеюсь ни кто это оспаривать не будет. Если у меня не получается значит что то не так делаю. Или.... это работает когда соблюдаются три условия 1) синфазность сигнала, 2) равенство амплитуд сигнала, 3)и строгое симметричность схемы подавления. А тут сигнал "живой", да и не сигнал а целая куча сигналов... Да-а и иследавотель не шибко граматный.
Помню в середине семидесятых инженеры пытались фазовым методом побороть акустическую завязку в тогдашних проводных телефонах-концентраторах. Был такой телефонный аппарат на столе у начальника в кабинете с дисковым номеро наберателем и шестью белыми клавишами, трубка с веру на рычаге. Рычаг мне лосинные рога напоминал, хи-хи.
Ну-у очень хотелось громкую связь иметь на всяких собраниях, съездах, планёрках, чтоб все присутсвующие товарищи слышали, да так и не получалось. Слишком широк спектр человеческого голоса. на одной частоте "давят", он на другой пищит. Сейчас в любом сотовом телефоне эта функция работает. Может этот метод за основу принять? Блинн... Надо будет почитать на эту тему....
или я опять хрень какуюто "несу" ;)
-
или я опять хрень какуюто "несу"
Интересная история ))
-
Вернусь к началу темы. Это схэ которую выложил RN3AUS, поpже было написано что там ошибка. А у меня вопрос- а может ошибки нет?
-
Как вы думаете Сергей, будет ли подавление синфазной составляющей в такой схеме, если один вход высокоомный неинвентирующий, а второй низкоомный инвентирующий ? Сам автор RN3AUS подтвердил что в схеме ошибка.
-
У меня оборвали антенну в Питере и я вернулся к этой антенне. И увидел это сообщение. Вопрос а как у меня на плате сделано? Сейчас гляну.
-
Поглядел. У меня сделано как тут https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=411.0;attach=30585;image так что всё верно. Теперь другая проблема - аккумулятор в ноуте так и не замелил и он работает своего шумящего адаптера.
-
Ничего страшного, со временем обновите аккумулятор в ноутбуке.
-
Чтобы снизить антенный эффект фидера, который размазывает восьмерочную дн рамки, можно поставить сразу после усилителя развязывающий трансформатор 1:1 с обмотками на противоположных сторонах кольца, для снижения межвитковой ёмкости . Это также разделит гальванические земли усилителя и приемника, что особенно полезно в случае цифровых приемников или компьютерных свистков.
Например Малахит даёт помехи на дв от цифровой части и экрана, разделитель проблемму решает.
Ну и эффективность ферритовой антенны зависит еще и от длинны стержня , соотношение диаметра и длинны рекомендует в литературе 1/20...100. Тогда магнитное поле сжимается эффективнее, экв. высота антенны растёт.
-
Согласен. Мониторчик МАЛАХИТА шумит не меньше если не больше компьютерного монитора. Что касаемо развязки фидера, надо будет летом попробовать.