Форум радиолюбителей ДВ

Новости LF/VLF/ULF/SLF/ELF => LF диапазон с частотами от 30 до 300 кГц => Тема начата: RN3KK_Nick от 02 Август 2022, 19:12:31

Название: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 02 Август 2022, 19:12:31
Всем привет. Будет ли интересно обитающим здесь тема о грозопеленгации? С парнем занялись этой темой, сейчас в процессе разработки системы.
Стоит рассказывать? Нужно это кому нибудь?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R3TNE Алексей от 02 Август 2022, 19:41:02
https://www.rv3yf.ru/product/registrator-grozy
https://static.insales-cdn.com/files/1/338/20308306/original/LightningRegistrator.pdf
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 02 Август 2022, 20:19:57
Стоит рассказывать? Нужно это кому нибудь?
Интересно. Давеча гроза сильная была, ночью. Рядом так полыхнуло, думал карту спалит.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 02 Август 2022, 20:41:36
https://www.rv3yf.ru/product/registrator-grozy
https://static.insales-cdn.com/files/1/338/20308306/original/LightningRegistrator.pdf

Да мы о грозопеленгации, а не о детекции.

Ну ладно.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Август 2022, 22:58:17
Что?- ладно. Мне интересно Ни когда пеленгацией не занимался, но мечтаю давно. Пару раз делал приемник "лисолова" но ни фига не вышло. Бросил. Так что продолжайте пожалуйста мне интересно. Слежу.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 05 Август 2022, 23:01:35
Хорошо.  Тогда начну собирать в кучу разбросанную по голове информацию + тут может быть что-то будете подсказывать.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 07 Август 2022, 11:21:01
Гроза на SPL. ;) Время в UTC.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Август 2022, 11:34:48
Это антенной рамкой?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 07 Август 2022, 13:53:17
Это антенной рамкой?
Да. Она самая.:)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: andrey rd4hu от 09 Август 2022, 15:51:50
Всем привет. Будет ли интересно обитающим здесь тема о грозопеленгации? С парнем занялись этой темой, сейчас в процессе разработки системы.
Стоит рассказывать? Нужно это кому нибудь?
Николай привет !! пеленгация вещщь очень интересная ! но зачем грозы пеленговать ?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rw3adb от 12 Август 2022, 00:21:20
Постил тут как-то спектр рядом проскочившей молнии на 18100.0 - поищите яндухом...

Но чес сказать - аппаратурой рисковать жаль.

Дима РК2Ы постил тут ресурс по мониторингу гроз, Николай, частенько поглядывали туда в свое время пока были грабберы в Греции и Румынии, дабы определить откуда засветка и прохождение идет?
У Маркуса на граббере тоже заметны эффекты от загоризонтных и очень дальних гроз.
Так на то ресурсе народ использует какие то спецовые педальные приемники - типа - сгорит если - не жалко.
И мониторят в основном окрест своего местоположения.

Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 18 Август 2022, 11:41:36
О! А тут движуха поперла)
Значит пора что-то написать!

Всем привет! Идея грозопленгации мне стала интересна после того, как увидел импортные ресурсы по грозопеленгации (ссылки укажу ниже). Идея там в том, чтобы на карте отображать динамику перемещания грозы и ее силу/активность! Вначале я хотел стать участником! Но потом понял что толку от этого себе никакого я не поимею. Как и не удовлетворю свое инженерное шило в попе.


1. Зачем пеленговать? Были идеи сделать систему оповещения (как на импортном сайте) что гроза рядом с тобой или приближается. Для нас, тех у кого антенны подключены к радио, иногда про это стоит знать, дабы принять меры или оценить зацепит или нет.
2. Вижу, что может быть интерес со стороны науки и им могут быть актуальны формы сигналов молний. Тут пока не ясно, интереса особо никто не проявил, хотя и данных никаких мы еще не получили.
3. Некоторые сторожилы УКВ связи считают что Ес прохождение тесно связано с грозовой активностью - чем больше гроз, тем больше Ес на 144 МГц возникает. Тут я увы сказать ничего не могу.
4. Сгорит приемник или нет. Жалко аппаратуру. Вывод из строя аппаратуры от грозы действие вероятностное. У меня 5 лет круглосуточно работает удаленное управление радио ( которое всегда с антеннами, хоть и заземленными когда радио выключено), за эти 5 лет сгорело только камера видеонаблюдения, и ибп meanwell. И то, считаю что по моей глупости, т.к. за 5 лет я так и не сделал нормальное заземление, часть аппаратуры до сих пор "висит в воздухе".

Что мы делаем/разрабатываем
1. ВЧ модуль на AD9200 (Ftakt= 500kHz)
Для регистрации гроз мы пытаемся сделать простое приемное устройство на частоты до 250 кГц ( на самом деле наверное ограничимся 100 кГц, но пока не ясно до конца). Европейцы пошли по пути использования ОУ + STM со встроенным АЦП 12 бит. Но я не шибко горел разбираться с МК(микроконтроллерами), поэтому мы остановились на использовании АЦП AD9200 (10bit 20MHz). Их у меня была пара в тумбочке, для экспериментов хватит, а там решим что делать дальше. Этот ВЧ модуль с будет втыкаться как модуль расширения в микро-компьютер Orange pi one. Пока обходим стороной интеграцию ПЛИС и повышение тактовой частоты.
2. Синхронизация времени.
Наши эксперименты показали, что китайские модули GPS Neo 6M с выходом PPS дают классную точность! Вплоть до наносекунд. PPS сигнал заводим на GPIO микро ПК. Тут тоже есть подводные камни, связанные в основном с программной обработкой и задержками операционной системы.
3. Каждый ВЧ элемент схемы вносит задержку, поэтому в будущем, если тема получит развитие, придется калибровать каждое устройство (если ВЧ схемотехника будет разной), с целью уровнять время приема молнии в конкретном приемнике и сделать его абсолютно/максимально точным (так, разсинхронизация в 1мкс - это  300м погрешности в определении положения
4. Алгоритм. Как определить где бахнуло. Методов определения есть несколько: гиперболические(пересечение гипербол в пространстве), сферические ( пересечение сфер в пространстве. Все они носят аббревиатуру TOA. Пока что мы их помоделировали на виртуальных данных, поняли что нас они устроят. Каждый приемник системы ( пока их будет 3шт в радиусе 75км) принимает разряд на удалении ( пока не знаем каком, но предполагаю что не менее 100 км),  проверяет сигнал ли это молнии ( импульс) и передает его на сервер. Так от каждого приемника, который принял именно этот разряд. Сервер по методу гипербол или сфер считает точку "где жахнуло". Все точка у нас есть. Ее можно на карте нарисовать!


Блин, много написал. Пора остановится. Напишу лишь почему я использую "мы". Дело в том, что темой еще занялся Юрий Волков. Его немного это заинтересовало. Делаем каждый кто что может ???? .

ссылки
https://www.blitzortung.org/ru/live_dynamic_maps3.php (https://www.blitzortung.org/ru/live_dynamic_maps3.php)
https://map.blitzortung.org/ (https://map.blitzortung.org/)
европейская версия https://www.blitzortung.org/ru/cover_your_area.php (https://www.blitzortung.org/ru/cover_your_area.php)
pdf европейского железа https://www.blitzortung.org/ru/Compendium/Documentations/Documentation_2014-05-11_Red_PCB_10.4_PCB_12.3_PCB_13.1_PCB_14.1.pdf?1660812028 (https://www.blitzortung.org/ru/Compendium/Documentations/Documentation_2014-05-11_Red_PCB_10.4_PCB_12.3_PCB_13.1_PCB_14.1.pdf?1660812028)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 18 Август 2022, 11:43:22
Да, совсем забыл. Платы ВЧ модуля заказыны. Мини ПК куплены. Антенны закупили у RA0SMS MiniWhip 3шт. Ждем пока платы приедут и начнем паять.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 18 Август 2022, 17:59:33
Немножко про метод гибербол. Вот пример нашего моделирования. Мышкой кликаем в программе - типа в этой точке произошла молния. Далее строятся гипеболы, которые четко проходят через место вспышки  :o 8) ::)
https://youtu.be/Fz3uMjfd6TI (https://youtu.be/Fz3uMjfd6TI)

А тут немного моделирования распространения сигнала и имитация приема.
https://youtu.be/oc5wifEaDSE (https://youtu.be/oc5wifEaDSE)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 18 Август 2022, 20:11:45
Интересное дело. Готовый вариант сколько будет в денежном эквиваленте?
Готов поучавствовать. Еще вопрос: магнитную ( ферритовую) антенну не рассматривали как вариант?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 18 Август 2022, 20:20:32
1. По стоимости пока нет понимания. Сейчас опытные образцы соберём, тогда можно будет понимать.
2. Антенну можно применять любую, наверное. Тут нужно понимать, что каждый усилительный элемент имеет какую-то задержку и, наверное, потребуется делать калибровку задержек. Тут пока понимания нету как быть, но оно появится со временем.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 18 Август 2022, 20:51:03
1. По стоимости пока нет понимания. Сейчас опытные образцы соберём, тогда можно будет понимать.
Подождем результат.
2. Антенну можно применять любую, наверное. Тут нужно понимать, что каждый усилительный элемент имеет какую-то задержку и, наверное, потребуется делать калибровку задержек.
Битзортунг вроде на ферррите остановились. Я к тому, что ВИП не у всех возможность на крышу задирать есть/будет.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 18 Август 2022, 22:20:53
Они там антенну с несколькими ферритами ставят, видимо чтобы исключить пространственную селекцию антенн. Посмотрим. Тут главное не упереться в производительность мини пк. Забирать данные получается нормально. Дальше идёт корреляция ( определение что случился импульс молнии).
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 18 Август 2022, 22:41:55
ПОнял, что не понял.:)
Буду следить за реализацией. Удачи!
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RA3TES от 19 Август 2022, 10:59:03
Антенны закупили у RA0SMS MiniWhip 3шт.
Это не Минивип, лет так, несколько, схему смотрел, просто г....
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 19 Август 2022, 14:13:29
А что с ним не так? В чем г..? Не радует?
https://vk.com/rn3kk?w=wall28180554_1489 (https://vk.com/rn3kk?w=wall28180554_1489)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 19 Август 2022, 14:38:16
А это схема от RA0SMS (взято на qrz.ru)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Август 2022, 21:39:21
А что не нравиться в схеме? Обоснуйте своё мнение.  Что не так.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RA3TES от 22 Август 2022, 14:33:19
минивип, это немного не то. В реализации RA0SMS - усилитель с высоким входным сопротивлением и усилитель тока (эмиттерный повторитель).
В классической схеме, истоковый повторитель и эмиттерный повторитель.
Я пробывал делать схему RA0SMS, получилось на много хуже чем схема автора.
Сам делал примерно вот это https://www.myhomehobby.net/wp-content/uploads/2018/03/pa0rdt-Mini-Whip-1.jpg
Если изображение не откроется ссылка на страницу https://www.myhomehobby.net/antenna-mini-whip-svoimi-rukami/
Первая схема. На входе ставил КП303, на выходе КТ610, работает отлично. Длину E-probe пришлось подбирать по минимуму помех, получилось примерно 10 см, UA3DJG, добрая ему память, принимал телеграфом на слух.
Как-то так.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Август 2022, 23:07:19
Ах вот оно что.  Спасибо. Тут  путаница не большая происходит как мне кажется. Я для себя хочу понять . Значит так - есть АКТИВНЫЕ антенны малой электрической длинны  это  ШТЫРЬ 0,5...0,8м (возможны варианты)+УСИЛИТЕЛЬ+ПОВТОРИТЕЛЬ , а МИНИВИП это  МЕДНАЯ ПЛАСТИНА(геометрические размеры пластины надо подобрать на месте установки антенны по минимум помех) + ИСТОКОВЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ+ЭМИТЕРНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Август 2022, 23:14:06
Во-обще то , и то и другое активная антенна, но , одна просто активная антенна( это го...о) , а другая , тоже активная антенна , но МИНИ-ВИП - это хорошо. Проще говоря активная антенна  с усилителем напряжения хуже чем  активная антенна с Усилителем тока. Верно?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R3TNE Алексей от 23 Август 2022, 02:26:02
У них у обоих есть усилитель тока - второй биполярный транзистор включенный по схеме эмиттерный повторитель (общий коллектор). Просто в первом случае, первый полевой транзистор включен (общим истоком), он имеет усиление по напряжению. Во втором, первый полевой транзистор включен как истоковый повторитель (общим стоком), он не имеет усиления по напряжению, а работает как усилитель тока. Только рассматривать его как усилитель тока - он маломощный, не совсем правильно, он включен так для согласования сопротивлений.

Подозреваю, что схема от RA0SMS спроектирована так, что бы компенсировать потери во втором - биполярном транзисторе, первым транзистором включенным с общим истоком. Входное сопротивление при таком включении будит ниже чем истоковый повторитель, но его вероятно должно хватить для полноценной работы, т.к. это полевой транзистор, всяко имеет и без того довольно высокое входное сопротивление. Если не переборщить с усилением, то всё должно работать. И в том и другом случае, антенна может быть маленькой - полоска из медной фольги: здесь надо пробовать. Мне так видится, может и ошибаюсь.

Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: ua0aet от 23 Август 2022, 04:17:02
Я пробывал делать схему RA0SMS, получилось на много хуже чем схема автора.
Тут вопрос скорее всего в местных условиях приема. У всех они очень разные.
Про свое домашнее расположение я не говорю. До переезда организации на новое место, там где мы раньше находились,
антенна RA0SMS дала выигрыш по сравнению с классической  miniwhip порядка 3-4 дб. Именно на нее я стал достаточно часто принимать японцев.
Определяющей величиной входного сопротивления, является входная емкость полевого транзистора, это для нашего случая.
Элементы смещения подключены в параллель к емкости, они тоже уменьшают входное сопротивление, но их величина выше.
Имеем аттенюатор на входе, ослабление которого зависит от отношения емкости самого штыря(зонда) и входной емкости с элементами
смещения. Автор заявлял, что емкость  классической антенны, три с небольшим пикофарады, исходя из наилучшего отношения сигнал - шум.
Входная емкость транзистора J310, что  у автора, порядка 4 пф.
В лучшем случае коэффициент передачи сигнала со штыря на выход- это минус (8-9) дб, в реальности до минус (11-12), это с учетом,
что истоковый и эмиттерный повторители имеют коэффициенты передачи по напряжению менее единицы. Если полевой транзистор будет
с большей емкостью, чем J310, то коэффициент передачи будет еще меньше. Если по максимуму, то еще и паразитную емкость монтажа
надо учесть.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 23 Август 2022, 14:04:22
Коллеги, спасибо. Пока думаю что нам подойдут абсолютно любые варианты минивипов. Ждем платы с для АЦП. Подвисли в Китае.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Август 2022, 22:30:50
 А что за АЦП?
 А что если использовать устройство  выборки-хранения , вроде верно назвал, микр.сх. типа AD783.
 Спасибо большое многое прояснилось. Входная  ёмкость транзистора из справочника, это понятно.  Вопрос - как измерялась емкости антенны. Один вывод измерителя емкости к полотну антенны, а второй ... ?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 30 Август 2022, 21:20:30
Пришли платы! Уже распаял и намотал трансформатор (пока КСВ не измерял).
АЦП что-то оцифровывает, что пока не поняли, но биты скачут от подачи ВЧ сигнала.

АЦП применен AD9200 10bit. Частота тактирования 500 кГц.

Разбираемся дальше.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 30 Август 2022, 21:26:09
Про устройство выборки и хранения ничего сказать не могу..
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 30 Август 2022, 21:41:04
C Оса130мини подали сигнал 102кГц ( ну так просто получилось)
Вроде что-то похожее на синусоиду!
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 02 Сентябрь 2022, 21:52:19
А точнее пока сделали построение спектра.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 15 Ноябрь 2022, 14:37:29
Дело идет.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 15 Ноябрь 2022, 14:38:19
В скором времени 1й комплект повезем за город.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Ноябрь 2022, 22:42:13
Хорошо выглядит. А что это?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 16 Ноябрь 2022, 10:12:41
Это детектор молнии планируемый. По сути SDR приемник прямой оцифровки от 0 до 250кГц. + GPS синхронизация времени встроена в него.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Ноябрь 2022, 19:26:48
Понял. надо  дата шит почитать на AD9200? поближе познакомиться)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rw3adb от 16 Ноябрь 2022, 22:06:43
Для поднятия боевого духа и энтузиазма Николая и коллег его, отмечу - следим, хотя ничего сюда порой не пишем.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rw3adb от 16 Ноябрь 2022, 23:58:10
Не помню, было или нет в этой теме, но по сей части вроде как:

https://136.su/index.php/topic,119.msg31873.html#msg31873

Р6ЛДД как то нашел давно...
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 21 Ноябрь 2022, 10:21:30
О класс! Спасибо! Это нам будет нужно, потому как минивипа многовато, чутье у АЦП хорошее, там наверное и ферритовую напрямую можно будет подключать.

Один детектор поставил на дачу. Вот что получилось с Минивипом. Похоже помехи от Изернета лезут и каких-то импульсников. Слудующим шагом заземление и АТТ на 20Дб
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 21 Ноябрь 2022, 10:24:39
Ну и фото антенны. Минивип висит на Калине. Дерево такое.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: EW8HP от 21 Ноябрь 2022, 12:48:59
Ну и фото антенны.
Знакомая конструкция..) Компенсационный патрубок и ремонтная муфта на 50мм.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rw3adb от 21 Ноябрь 2022, 19:38:43
О класс! Спасибо! Это нам будет нужно, потому как минивипа многовато, чутье у АЦП хорошее, там наверное и ферритовую напрямую можно будет подключать.

Всячески, Коля!
Попалось на глаза случайно... не помню, что уж и искал просматривая форум.
Ты пошарь по нему с помощью яндуха.
Саша ЛДД много чего сюда к нам заносил в свое время...
Может быть лежит и ждёт своего часа, как та ссылка.

Один детектор поставил на дачу. Вот что получилось с Минивипом. Похоже помехи от Изернета лезут и каких-то импульсников. Слудующим шагом заземление и АТТ на 20Дб

Низко очень. надо поднимать метров 7-8 и последний метр точно из изолятора.

Отчего граббер не забацаешь, коль все для него есть на позиции?

Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 22 Ноябрь 2022, 10:06:40
Да, все есть. Софта нету. Я граббер Александра начал переписывать, но там оказалось много работы, чтобы окультурить и под разспберри его запихать. Времени на все не хватает  :(
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 22 Ноябрь 2022, 10:09:47
А для приема молний высоты хватит. Там энергетика приличная.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rw3adb от 23 Ноябрь 2022, 21:38:12
Да, все есть. Софта нету. Я граббер Александра начал переписывать, но там оказалось много работы, чтобы окультурить и под разспберри его запихать. Времени на все не хватает  :(

А, вон как. Ну, допиливай помаленечку.
Жаль, к такому шикарному сезону не успел)

А для приема молний высоты хватит. Там энергетика приличная.

Главное, чтоб не сгорело, если рядом придется...
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 12 Январь 2023, 16:00:36
Привет всем. Активности по теме пока нет. Занимались софтом. Сейчас в планах спаять 3 датчика и попробовать пьезиком от зажигалки сэмитировать молнию.
Плюс нужно заниматься алгоритмами.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 28 Апрель 2023, 17:49:34
Копаемся потихоньку.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 28 Апрель 2023, 17:53:29
Что странно, у магнитной антенный полоса по ксв 1.4 200 Гц получилась.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 28 Апрель 2023, 18:28:46
Что странно, у магнитной антенный полоса по ксв 1.4 200 Гц получилась.
может секционировать не надо было? Или меньше секций.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 28 Апрель 2023, 21:44:12
Может быть. Я не делал их раньше. Получается секции и  дали большую добротность.

А это зелёный испытатель системы, пьезозвжигалка.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 28 Апрель 2023, 22:00:24
А это зелёный испытатель системы, пьезозвжигалка.
Как далеко принимает, с таким источником?
А то потом получится, как Wow. ;)
https://www.nkj.ru/archive/articles/32449/

Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 06 Май 2023, 14:11:32
крайне недалеко.

в помещении офисном много помех, доделываем и загород снова повезем. Эксперименты продолжаются.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 06 Май 2023, 15:41:37
в помещении офисном много помех, доделываем и загород снова повезем. Эксперименты продолжаются.
Серьезная разработка.
Удачи! Ждем релиз.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 23 Май 2023, 10:24:33
Была гроза. Пока датчик только один. Но УРА! она заработал! Стали поступать сигналы молний.

Сейчас:
- сделан пиковый детектор, по которому фиксируется набор данных от АЦП и выгружается на сервер
- развернут сервер на базе старого ноутбука
- куплен белый ИП
- датчик пока только один и стоит за городом

Едем дальше.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: EW8HP от 23 Май 2023, 12:04:51
Интересный колебательный процесс на конце импульса, чем он вызван ?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 23 Май 2023, 14:23:03
Сложно сказать, ток резко возрос, затем начинается спад.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 23 Май 2023, 19:10:22
Интересный колебательный процесс на конце импульса, чем он вызван ?
см. скрин.

Статья:
https://cyberleninka.ru/article/n/teoriya-molnievogo-razryada/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/teoriya-molnievogo-razryada/viewer)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Май 2023, 22:39:20
Спасибо за ссылку. Интересная статья. Читаю , "перевариваю" потихоньку .  Нравится что в статье нет математики, а то еслиб до формул дошло я бы уже ничего не понял.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: R1QBI от 23 Май 2023, 22:44:45
Нравится что в статье нет математики,
Лови еще, с картинками.
https://disk.yandex.ru/i/8RM7uPTBJ8DikA (https://disk.yandex.ru/i/8RM7uPTBJ8DikA)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Май 2023, 23:07:03
Вах! Красота! Спасибо почитаю.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 25 Май 2023, 09:57:35
https://136.su/index.php/topic,602.msg37968.html#msg37968 (https://136.su/index.php/topic,602.msg37968.html#msg37968)
тут картинка со стрелками. Расстояние между сигналами 35 мкС. Получается они летели разными дорогами, т.к. сами сигналы абсолютно идентичны.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 06 Июль 2023, 10:57:40
Юрий немного еще доработал алгоритм поиска пиков, уменьшили окно до 10 выборок. Получился самый хороший поиск.
+ попробовали свертку для поиска сигнала молнии в последовательности ( см. цветастый рисунок)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 06 Июль 2023, 16:13:13
Еще вопрос: магнитную ( ферритовую) антенну не рассматривали как вариант?
собрали и магнитную, но результатов не получили, пока не ясно что не так.
https://136.su/index.php/topic,602.msg37817.html#msg37817 (https://136.su/index.php/topic,602.msg37817.html#msg37817)
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: RN3KK_Nick от 23 Август 2025, 00:27:01
Всем привет!
Поставили таки в работу 2 детектора. Экранки скину в понедельник с работы. Прием пошел. В этом году наловили молний достаточно.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 16 Декабрь 2025, 22:41:03
Ребят подскажите, сейчас ковыряюсь с китайской miniwhip антенной, доработал инжектор, поменяв индуктивность на более большую около 30мГн сейчас, и разделительный конденсатор около 10 мкФ, что бы был прием ниже 10кгц.

Сферики принимаются, но не более, не твиков, не свистунов, вот я думаю либо их просто нет из за времени года, либо miniwhip просто не может в такие низкие частоты.

Вот и хотел спросить может ли miniwhip это все дело принимать, или все же сделать отдельную E-field антенну?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rn3aus от 16 Декабрь 2025, 23:23:09
Виталий,  если слышно грозовые щелчки, значит прием есть. Другое дело до каких частот он простирается вниз? Твики начинают сочно звучать, если принимаются частоты от 1.7 кГц (частота поперечных резонансов). Вистлеры хорошо бы герц до 500 хотя бы, хотя начинаются они выше по частоте, на нескольких килогерцах. Но самый интересный длинный свистящий хвост это ниже килогерца, сотни Гц.

Если есть возможность, сделайте небольшую запись. По ней можно в звуковом редакторе форму спектра посмотреть, где наступает низкочастотный завал.

В свое время пользовался самодельным минивипом, достаточно интересно было. Вистлеры они не очень часто слышны, если в магнитосопряженной точке гроза. Твики ближе к ночи хорошими становятся. Интересное бывает на рассвете, можно хорус услышать!
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rn3aus от 16 Декабрь 2025, 23:27:15
Сравнить свой прием с тем, как принимается у серьезных любителей VLF можно здесь: https://dk7fc.info/vlfstreams.html
Здесь есть несколько потоков живого эфира. Воспроизведение правда не тотчас начинается как нажимаешь play, нужно секунд 30 или больше подождать, пока поток буферизируется и начнет воспроизводиться
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 16 Декабрь 2025, 23:41:41
Виталий,  если слышно грозовые щелчки, значит прием есть. Другое дело до каких частот он простирается вниз? Твики начинают сочно звучать, если принимаются частоты от 1.7 кГц (частота поперечных резонансов). Вистлеры хорошо бы герц до 500 хотя бы, хотя начинаются они выше по частоте, на нескольких килогерцах. Но самый интересный длинный свистящий хвост это ниже килогерца, сотни Гц.

Если есть возможность, сделайте небольшую запись. По ней можно в звуковом редакторе форму спектра посмотреть, где наступает низкочастотный завал.

В свое время пользовался самодельным минивипом, достаточно интересно было. Вистлеры они не очень часто слышны, если в магнитосопряженной точке гроза. Твики ближе к ночи хорошими становятся. Интересное бывает на рассвете, можно хорус услышать!

Вот вчера ближе к утру записывал https://disk.yandex.ru/i/043i_STQAYtnIw , антенна на крыше 5-этажки, земля реализована за счет металлического забора во всю крышу, который не имеет контакта с арматурой здания. В программе поставил 192 на 4 что бы срезало все выше 20кгц
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 17 Декабрь 2025, 02:33:40
Постараюсь еще завтра аля e-field поставить, полотно ~3 метра, противовес около метра и заземление на тот же забор, посмотрю что да и как будет
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 18 Декабрь 2025, 01:14:49
Поставил антенку, эффект такой же как и на miniwhip, помех только по меньше, сфериков много но не твиков, не чего то подобного нет, уже не знаю что думать...

Было бы интересно если бы кто ни то смог +- в центральной России послушать а есть ли что вообще, может я пытаюсь услышать то чего нет из за времени года, зима как ни как, и грозовая активность в центральном регионе можно сказать нулевая
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Декабрь 2025, 07:37:09
Виталий приветствую. А можно про антенну по подробнее. Время от времени, в охотку - так сказать, тоже пробую услышать эфир.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 18 Декабрь 2025, 14:20:48
Виталий приветствую. А можно про антенну по подробнее. Время от времени, в охотку - так сказать, тоже пробую услышать эфир.

Mini Whip доработанный в плане инжектора где изменен разделяющий кондер и индуктивность, и вот еще аля e-field штырь около 3 метров, противовес метр, все это дело стоит на крыше 5 этажки, заземлено на забор что по краю крыши сделан, который не имеет контакта с арматурой здания, я сам на 5 этаже живу, кабеля около 6-7 метров.

Звукавуха Asus Xonar SE 24bit 192 kHz
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 24 Январь 2026, 04:33:21
Спустя около 2х месяцев, смог "свистунов" принять на e-field, вроде все работает но не могу решить одну проблему, периодически на панораме происходит очень громкий всплеск, как будто что-то перегружает звуковуху или ОУ, манипуляции с изменением номиналов конденсаторов и резисторов не к чему не привели, ставил фнч полезный сигнал рубит эти "всплески" нет, хотя по панораме видно что они идут буквально с 0гц . На втором скрине пример этих "всплесков".
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Январь 2026, 12:36:15
Как часто это происходит? Раз в день, час, в минуту? Понаблюдайте, возможно эти наблюдения помогут вам определится.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 24 Январь 2026, 12:51:55
"всплески" второй день наблюдаю как добавил ОУ, они на постоянной основе присутствуют, могут за 10 секунд штук 10 и пролететь, а бывает их около 2-3 минут вообще нет, что интересно если подключаю минивип антенну к этой же системе усиления, то такого нет
 
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Январь 2026, 14:29:02
 Вот ещё что вспомнил. Напишу, может вам пригодится.
  Прошлым летом мне стало интересно  что увидит осциллограф если его подключить к своей Г-образной антенне в Грузино?
Естественно чтоб не сломать осциллограф во время грозы я его не подключал к антенне.
Подключил после того как гроза уже закончилось. Прошло не менее получаса. Раскатов грома, даже слабых, у же минут пятнадцать не  было слышно. Природа успокоилась и наступило это благодатное время после жары когда легко дышалось, ветра не было совсем, солнышко уже пробивалось сквозь уходящие тучи, но полуденного зноя уже не было. Тишина такая что слышно как капельки воды падают с крыши в бочку.
 
   Что показал осциллограф на прилагаемом фото. На картинке виден отрицательный импульс амплитудой в 25 Вольт . 
Я наблюдал минут пятнадцать-двадцать пытаясь развернуть импульс и разглядеть его по подробней. Но это было не просто. Проблема была в том что он появлялся не периодически и время его появления увеличивалось, а амплитуда уменьшалась. Наверное из за того что гроза уходила всё дальше и дальше.
 Ещё обратил внимание что Менялась не только амплитуда импульса но и постоянная составляющая при чем как в положительную так и в отрицательную область.
   Горизонтальная развёртка установлена на 5 секунд Вход осциллографа  был включён так что осциллограф мог измерять постоянный ток, то есть как принято называть  -  Вход был Открытый.
Чувствительность (усиление Y) по вертикали 5В в клетке (5В/деление).
Вот такие наблюдения.
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 24 Январь 2026, 14:49:40
По эксперементировал, понял что это перегрузы идут от резких громких звуков, а моем случае от резкого сильного сферика, как побороть данный недуг, поставить диод по входу?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: rn3aus от 24 Январь 2026, 15:56:35
Нельзя ли посмотреть схему устройства, хотя бы от руки?
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 24 Январь 2026, 16:15:37
Усилитель от китайской минивип антенны, на котором штырь около 3 метров вместо штатной пластинки, оплетка заземлена, инжектор питания с разделительным конденсатором 1500мкф и увеличенной индуктивностью около 40мкГ, согласующий трансформатор, и потом идет вот этот ОУ что представлен на рисунке, пока так жду деталье для нормального приемника LNVA

Звуковая карта ASUS Xonar SE 24/192
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 26 Январь 2026, 01:50:27
Все же смог победить данную проблему, как ни странно, но увеличив усиление на операционнике заменой резистора 20кОм, пока подбираю оптимальное сопротивление
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Январь 2026, 22:51:40
Все же смог победить данную проблему, как ни странно, но увеличив усиление на операционнике заменой резистора 20кОм, пока подбираю оптимальное сопротивление
Алексей, я не понял какой резистор подбираете
Название: Re: Ловим молнии по радио. Интересно?
Отправлено: Виталий R5VCR от 26 Январь 2026, 23:28:18
разделяющий резистор или как еще называют обратной связи, поставил сейчас 100 кОм, усиление поднялось, перегрузы ушли