Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 26 Сентябрь 2022, 08:25:17

Название: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Сентябрь 2022, 08:25:17
Входной фильтр на двух контурах. Самый обычный , который применялся практически во всех радиолюбительских конструкциях. Ни чего нового. Я сделал из того что нашёл в списанной радиоаппаратуре на  работе. А нашел вот такие "чашки" или "горшки" , как кому нравиться.   Размеры на фото.  2000НМ. В них уже были намотаны  каркасы с намотанным на каркасы проводом. Индуктивность такой катушки в чашке была о-очень большая. Решил одну размотать.  Намотана бала проводом менее 0.1 мм витков очень много терпения не хватило , срезал. Видно было что катушка перегрелась . Провод цвет поменял. Что  намотал и  каким проводом  на картинке видно. На картинке нет катушек связи , они по 8 витков проводом  диаметром 0.2мм. Диаметр провода выбран такой, какой нашел. Другого  просто не было.     
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Сентябрь 2022, 08:35:33
1000мкГн и 1000пФ будет в районе 137кГц.  Может есть и другое соотношение индуктивности и емкости , более лучше, подскажите. Делаю так потому что  так нравится  :).
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Сентябрь 2022, 21:42:56
Настройку фильтра делал старым радиолюбительским способом, на слух .  1мВ с генератора в АМ модуляции 30% .           
   120 кГц не слышно, 130 .... 145  слышно, 150 кГц не слышно.  Собственно о каких либо других  цифрах говорить не могу.   Думаю из рисунка все понятно. Телефон "капсульного" типа это  от  стационарного , проводного, телефонного аппарата  но не советского это точно, и аппарат был уже с кнопочным номеронабирателем.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Сентябрь 2022, 21:44:47
Моточные данные и конструкция.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2022, 21:58:26
Хотел измерить АЧХ фильтра .  Ха! Забыл  что надо  нажать в меню  NanoVna  чтоб  этот прибор превратился в измеритель амплитудно частотных характеристик.  О как! Буду разбираться. Хочется не только на слух, но и с помощью прибора измерить и увидеть какие ни будь цифры .
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: UF4A от 27 Сентябрь 2022, 22:38:58
Я тоже перед каждым использованием Nano заново читаю мануал :)
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Сентябрь 2022, 00:01:29
Интернет помог, напомнил. Надо было включить СН1 и провести калибровка.  Подключил NanoVna , что увидел на картинке. Полоса качания частоты от 50 до 500 кГц.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Октябрь 2022, 23:05:25
Моточные данные и конструкция.
на рисунке ОШИБКА внешний диаметр чашки не 18мм , а 30мм. Нашёл в интернете какому названию соответствует эта "чашка"   -  Ч30  . В таблице помечена красной галочкой.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Октябрь 2022, 23:24:55
Что касаемо плохой добротности, это скорее моё не верное подключение NanoVna. У него вход /выход равен 50 Ом.  После пользования несколько лет  Х1-48. У которого выход тоже низкоомный , а вот вход , если память не изменяет где то 1Мом и входной емкости в несколько десятков пико Фарад, ни как не могу приспособиться. Ещё у Х1-48 гораздо выше чувствительность по входу. Возможно я просто не умею регулировать чувствительность NanoVna канала СН1, но со временем разберусь.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Октябрь 2022, 18:37:28
Настроил. показать результат в одном сообщ не не получится . Каждая картинка около 130кбайт. Да простят меня модераторы .
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Октябрь 2022, 18:39:01
продолжение
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Октябрь 2022, 18:41:27
 О-очень точно конденсаторы надо подбирать ( с точностью 2-3 пФ), а при такой "конструкции"  ;D, это сделать  мягко говоря, сложно. Монтаж должен быть очень жестким. Но если чуть ослабить требования  к АЧХ, то +\- 10 пФ будет нормально.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Октябрь 2022, 21:22:08
GM, вам слово )
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: ua0aet от 16 Октябрь 2022, 05:31:20
О-очень точно конденсаторы надо подбирать ( с точностью 2-3 пФ),
В чашках, обычно делается зазор (0.1-0.2)мм в центральной части сердечника,
иногда больше, вопрос диапазона перестройки. Протачивается одна чашка. Это позволяет поставить подстроечный сердечник,
что упрощает настройку, повышает стабильность колебательной системы.
Возможно зазор уже есть, если чашки от некой конструкции.
Без зазара, значение индуктивности будет сильно зависеть
от силы сдавливающей чашек.


Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Октябрь 2022, 07:31:59
Совершенно верно.  Так оно и есть,  в середине квадратики из  бумаги . Закручивая или откручивая винты в небольших пределах можно изменять индуктивность . У меня менялась от 950 до 1050_1100 мкГн.  Толщину бумажного квадратика в середине пришлось подобрать. В одной чашке квадратик из бумаги для принтера, в другой из более тонкой бумаги. Проложил и закрутил винты так чтоб ни чего не изменялось.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: GM от 07 Ноябрь 2022, 19:15:36
GM, вам слово )

Ну сейчас симметрия более-менее приемлема, если сравнивать с тем, что было ранее (см. сообщение #179 https://136.su/index.php/topic,160.msg35507.html#msg35507)

А покажите полосу фильтра по 3 дБ и затухание на частотах HGA22/DCF39, насколько их фильтр давит.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Декабрь 2022, 09:49:01
АЧХ фильтра снятия по старинке с помощью генератора и  миливольтметра
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Июнь 2024, 16:50:40
За эти года что я занимаюсь этим диапазон у меня сложилось мнение что фильтр в (ФСС классическом виде) на этом диапазоне не нужен. Фильтр нужен, но не  такой как на КВ.  А вот каким он должен быть? - вот это вопрос.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: R7LP от 01 Июль 2024, 00:45:37
у меня сложилось мнение что фильтр в (ФСС классическом виде) на этом диапазоне не нужен.
Думаю, что все-таки нужен.

Вот, что у меня получалось в марте прошлого года (писал в теме Полосовой фильтр на 137кГц):

Результат хорошо виден на сигнале G0MRF. Вначале без фильтра с внешним АТТ 10 дБ (сигнал G0MRF на водопаде - желтый),
затем с фильтром без АТТ (сигнал G0MRF - красный). В полосе пропускания фильтр ослабляет сигнал примерно на 10 дБ, то есть как АТТ.

Скрин с копии WSJT-X режима FW30. Там на водопаде самый длительный период накопления и разница в сигнале заметнее.

Ну и по приёму сигнал вырос на 6 дБ с -26 до 20 дБ.

Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Июль 2024, 11:30:22
Фильтр нужен. Фильтр Сосредоточенной Селекции с полосой в 440 Гц 13736Гц ... 137778Гц дома изготовить мне не удалось. На весь диапазон получалось.
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Июль 2024, 11:01:04
Возни с ним много . Рассчитать, намотать катушки, конденсаторы  хорошие надо . Конструкция должна быть жесткая. ВСё это делаешь на 50Ом ( или другое R) А антенну подключаешь и вся настройка улетает. Может я что не так делаю по своей не грамотности . 
Александр RN3AUS смотрю тоже ФСС не применяет. Сверху снизу обрезал смеситель  далее на ЭМФ...
У Волны-К сделано интересно, но тоже вроде как классическим ФСС тоже не назовёшь. Давно ищу схему СДВ приёмника "ТУМАН" , но пока не нашёл. До сих пор наверное засекречен :)
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: R1QBI от 03 Июль 2024, 12:38:20
Давно ищу схему СДВ приёмника "ТУМАН" , но пока не нашёл. До сих пор наверное засекречен
Сергей, лови. Качество не ахти.
https://www.radiomuseum.org/r/military_tuma2gl_r_672p_67.html
Название: Re: Входной фильтр на двух контурах.
Отправлено: rn3aus от 03 Июль 2024, 18:56:00
Александр RN3AUS смотрю тоже ФСС не применяет.
Применяет, обязательно!
Двухконтурные, а так как готовые катушки КИП имеют не очень высокую добротность, то и трехконтурные ФСС.
Вот например мой приемник на граббере, оказавшийся очень даже ничего: http://rn3aus.136.su/about.html
Еще вот такая была конструкция, но как-то не прижилась: https://136.su/index.php/topic,310.msg17149.html#msg17149