Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: RA8JA от 30 Июнь 2023, 22:06:19

Название: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 30 Июнь 2023, 22:06:19
Всем добрый вечер. Начал строительство трансивера на 136 кГц., на базе ФЭМ 500 кГц. Изготовил плату гетеродинов на базе готовых кварцевых генераторов  TCXO  с делением до необходимых частот с помощью советских микросхем серии К155ИЕ2 и К155ТМ2. Если коллеги не против, то здесь в том числе буду публиковать результаты по продвижению реализации проекта по строительству самодельного трансивера на 136 кГц. Схема с коротким описанием тут: https://ra8ja.livejournal.com/5608.html 
Согласен, что "изобретаю" велосипед... Естественно будут подводные камни, для того есть руки и паяльник.
Название: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 21 Июль 2023, 09:15:14
Всем добрый день. Дело делается, не само конечно. Делал трансивер на базе ЭМФ 500 кГц более 30-и лет назад. Продолжение темы самодельного трансивера на 136 кГц на базе ФЭМ 500 кГц. Изготовил и настроил УПЧ, УЗЧ на 500 кГц. Схема классическая. УПЧ создан на базе ИМ-ы 228УВ2 советского производства (1982 г.). УЗЧ сделан на малошумящем ОУ TL, и однако выходной каскад сделан также на советских элементах (эту всю кухню можно в принципе заменить одной микрухой К174УН14, но мне больше "нравиться" такой вариант). Для улучшения соотношения параметра сигнал\шум между ИМ-ми возможно добавить фильтр, но у ФЭМ высокие потери в полосе пропускания (и денег стоит), а делать промежуточный фильтр на контурах с высокой добротностью лишка увеличивает размеры оборудования, и не имеет в данной ситуации смысла.  Детектор сделан на советском полевом транзисторе КП303Е. Приблизительно параметр по чувствительности 0,1 мкВ в соотношении сигнал\ шум 6 дБ получен, но это не точно... Но самое интересное приближается, когда пойдёт в настройку плата преобразователей  RX/TX , преобразования 500 кГц в 136 кГц ,  вот тогда посмотрим... 
Схема устройства тут: https://ra8ja.livejournal.com/6390.html
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 21 Июль 2023, 10:36:42
Интересная схема..) Сразу бросились в глаза неточности. Делитель для создания половины питания на входе + ОУ должен иметь конденсатор на землю. Это нужно для фильтрации помех, гуляющих по цепи питания. Одним кондером по питанию вы не обойдётесь. Далее - ОУ TL071 оптимален для источника с высоким выходным сопротивлением. А поскольку у вас выход смесителя низкоомный ( около 620 Ом ),то шум напряжения будет преобладать над шумом тока для данного ОУ. Поэтому оптимально ставить, к примеру, LT6231 и подобные с низким шумовым напряжением. Да, у них шумовой ток поболее, но ввиду низкого сопротивления источника, шумовой ток будет иметь величину гораздо ниже шумового напряжения.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Июль 2023, 20:27:44
Влад, я обратил внимание на ваши слова о том что  делитель напряжения на 3 ноге ОУ надо замкнуть большой емкостью на общий провод  иначе вся "БЯКА"  что в питании  попадёт на вход усилителя. Это я к тому что я собираю  (сам не знаю по чему) так как нарисовал на схеме (смотри картинку). Получается что и в этом варианте схемы   БЯКА с питания тоже попадет на вход  как и  в схеме RA8JA, но в литературе используются оба варианта. У меня возник вопрос - какой же всё таки вариант схемы  лучше использовать  с точки зрение соотношения сигнал шум?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 22 Июль 2023, 17:43:49
БЯКА с питания тоже попадет на вход
Совершенно верно. Неинверсный вход ОУ также необходимо заблокировать по вч, нч, непосредственно на саму ножку ОУ посадить блокирующие конденсаторы, замечание EW8HP справедливо. Естественно если заблокировать неинверсный вход дополнительными конденсаторами, то соотношение сигнал\шум будет лучше.  Кроме того, во время настройки УПЧ, ЗЧ части инверсный вход ОУ и далее выходной каскад УЗЧ был достаточно не сблокирован по вч, и соответственно  на выходе УЗЧ увидел синусоиду сигнала 500 кГц. После блокировки по вч доп.конденсаторами по 0,01 мкФ "проблема" была устранена... Далее, начал встраивать в корпус платы трансивера, поскольку на столе "требуха" проводов и плат не айс получается. Короче, процесс включения платы преобразователей  RX\TX 136\500 кГц приближается. 
Ха, ещё необходимо дополнить в схему УПЧ, УЗЧ после детектора ФНЧ на паре конденсаторах и индуктивности, с полосой среза 3,5 кГц. Пока оставлю, как есть.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 23 Июль 2023, 03:44:39
какой же всё таки вариант схемы  лучше использовать  с точки зрение соотношения сигнал шум?
Лучше ставить кондер, как RA8JA заметил. Ёмкость кондера выбирается из условия, что образованный делитель из верхнего резистора и кондера имеет частоту среза в 10 раз ниже наинизшей частоты помехи в цепи питания.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 03 Август 2023, 23:10:19
ЗДР! ВЧ часть трансивера настроена на 136 кГц. Схема факта готовится. Как дорисую, опубликую. Полоса излучения  TX  формируется в том числе на базе ФЭМ500. В RX\TX смесителях использованы балансные смесители на полевых транзисторах. Проверенные схемы. Конструкция в корпусе. В качестве контуров, и в том числе использованы не только колечки на 2000НН, и СБ12А, и самодельные контура. Есть свои особенности. Необходимо сделать реверсивный УРЧ по 136 кГц, думаю реализую. И кроме того, никаких "палок" не будет не только на приём, и на передачу, от слова совсем.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 05 Август 2023, 07:06:18
Всем ЗДР! Как и обещал опубличить схему вч части трансивера на 136 кГц. Опубличиваю самодельную *****:https://ra8ja.livejournal.com/6652.html   
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 13 Ноябрь 2023, 22:03:53
Добрый вечер. Несколько отвлёкся на изготовление радиомаяка в цифре в формате  PI4 на 144 МГц (на  VHFDX публикую изготовление радиомаяка в  SSB режиме), но пока идут необходимые запчасти, продолжил собирать трансивер на 136 кГц, на базе ФЭМ 500 кГц. Основная часть готова. Остаётся сделать преселектор на приём, и соответственно УМЧ. Чтобы несколько "сэкономить" на форм-факторе, естественно применил в преселекторе\предварительном  реверсивном усилителе УМЧ чашечки CБ-12А. На приём схема: https://ra8ja.livejournal.com/7786.html опробована. Подавление внеполосных более 50 дБ. Не стал пока заморачиваться на диоды, в коммутации реверсивного преселектора\усилителя УМЧ так, как схема реверсивная, поставил для простоты обычную релюху. Кстати в двух контурный преселектор вполне возможно поставить две соосные катушки, намотанные на куске внутренней изоляции коаксиального кабеля диаметром 7 мм, что позволит получить большее подавление приёма\излучения внеполосных излучений, и соответственно меньшие потери в полосовом фильтре.   Естественно, индуктивность катушек в преселекторе на 136 кГЦ должна быть не менее примерно 1,2 мГн.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Ноябрь 2023, 00:05:14
Успехов вам.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 18 Декабрь 2023, 17:40:34
Вечер добрый. Собрал в кучку все платы, а именно: а) УПЧ, 3Ч на 500 кГц; б) Гетеродины на 500 кГц и на 365 кГц; в) Смесители на приём и передачу с ФЭМ500; г) реверсивный усилитель-преселектор на 136 кГц; д) коммутатор  TX\RX. Ссылки на схемы есть по этой ветке. Проверил и на приём и на передачу. Всё в норме. Особо на передачу, побочные излучения хорошо задавлены. Т.о. получился трансивер   RX\TX  на верхнюю боковую полосу, в полосе 135-138 кГц. Далее будет в этот же корпус трансивера заделан УМЧ на 5 Ватт примерно. После доделки нарисую блок схему  и т.д., соберу в кучку все ссылки на схемы плат, и опубликую по одной ссылке. Нда, конечно много радиодеталюшек получается...
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Декабрь 2023, 07:51:44
Нда, конечно много радиодеталюшек получается...
Ды-ык, и работа не маленькая.  Соберёте все вместе смонтируете, покажите. Не знаю как кому а мне интересно. Обожаю самодельщиков! И сам тоже   ---самоделю--  :)
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 08 Май 2025, 07:12:32
УМ для трансивера на 136 кГц. Попытка сделать предварительный УМ на КТ903А несколько не удалась. Давно пылилась китайская плата  minipa70watt на двух полевиках на КВ. "Выкинул" трансформаторы платы (после проверки работоспособности, плата работала с 1 мГц), заменил на трансформаторы на входе и на выходе  на трансформаторы на советских колечках 2000НМ, транзисторы поставил IRF530 - они прям по распайке выводов подходят. Естественно полевики включены по затворам без смещения. В результате при испытании по входу от генератора Г4-102, от буквально 1,5 вольт на 136 кГц усилитель завёлся до 15 Ватт на выходе! Колечки по выходу 2000НМ две штуки 20х12х6 мм (желательно ставить три штуки), получился по размерам адекватный пред усилитель на 136 кГц. Ха, полевики рулят, что на КВ, ДВ, и на УКВ! 
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R3LBQ от 08 Май 2025, 08:49:27
Колечки по выходу 2000НМ две штуки 20х12х6 мм
А количество витков подскажите пожалуйста.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Май 2025, 13:08:18
Хочу подельтся своим опытом. У меня вот такие есть 2000НМ-А. Наши отечественные. Делал и разные трансы на них,  не очень они мне нравятся. Кто мне их подарил рассказывал что он в сетевых фильтрах использовались. Пытался что то вразумительное про них в инете узнать, ни чего не нашёл. Особо вот эта буква -А меня смущает. Можед быть 2000НМ это совсем другие не те что у меня. И в конце концов я понимаю что ни чего я в  феррите не пониаю.
    Заменил их на ОМИДОН синий их заменил сразу мощность выше стала  и  2Т908 луше стало.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Май 2025, 13:26:43
Если тестером их звонить 30кОм показывают.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 08 Май 2025, 14:15:41
Кто мне их подарил рассказывал что он в сетевых фильтрах использовались.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Май 2025, 15:16:48
Это  видел. По частоте без запаса  но и не превышает этого параметра.  Остальные четыре графы для меня это "темный лес".  Надо разбираться. Так чтобы понимать что это всё значит .  И главное какой из этих параметров указывае  на ....  э -э-э, не знаю какие слова подобрать, мне инженер говорил что можно на заказ сделать феррит который будет губить переменный ток. Ну-у не пропускать его.  На таких кольцах резонансные контура не получаются. Причем он тоже будет М2000НМ но вот буковка будет другая и даже может быть не одна. Она и есть эти особые свойства.
  А в интернете прочитал что отечественные кольца выпускают только на заказ предприятия сначало  не большими партиями с определенными параметрами которые хочет заказчик. Заказчик после получения сам снимает нужные параметры и если не получает нужного результата выбрасывает их. Делают опять и  так пока не получится то что требуется.  Именно эти , которые не "прошли"  мне и отдали. Не ручаюсь что это так и есть на самом деле, но такое и в интернете читал. Не факт что что это касается колец что у RA8JA , но когда занимался КВ приходилось подбирать их.  Прошу не принимать мою писанину за истину, но я стех пор к ферриту отношусь с осторжностью.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 08 Май 2025, 17:50:14
А количество витков подскажите пожалуйста.
ЗДР! Ничего сам "не выдумывал". Взял по аналогии, как сделал  UA3DJG. Входной трансформатор входная обмотка 24 витка, вторичная на затворы в два провода по 24 витка ПЭЛШО-0,15. Если смотреть индуктивность катушек получается порядка 800-900 мкГн. Выходной трансформатор первичная обмотка подключается к стокам 2х5 витков проводом 0,5 мм, вторичная обмотка порядка 25-30 витков с отводами, через 4 витка, для согласования проводом ПЭЛШО-0,35. Для входного трансформатора можно использовать маленькое колечко 2000 типа размера внешним диаметром 8-10 мм, но у меня нет таких, использовал, что есть. Думаю вполне на входе УМ можно поставить и колечко 600НН, но не пробовал, количество витков будет больше конечно. Оптимально использовать кольца проницаемостью 1500-2500... Также в плате необходимо допаять блокирующие конденсаторы по питанию, до не менее хотя бы 1-2 мкФ смд. На всякий случай по затворам поставил по 10 Ом резисторы последовательно после трансформатора, и по 1 кОм на землю (в заводской плате не предусмотрено). И заменил также дроссель по питанию на колечке также на 2000НМ. По факту с небольшим радиатором нагрев транзисторов не большой получается, так как считай УМ работает в классе C, без смещения на затворах. Предполагаю, что с такой схемы выжать мощи и больше можно, до минимум 25-30 Ватт, тогда надо наверное менять транзисторы, и выходной трансформатор делать на кольцах большего диаметра.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 11 Май 2025, 01:26:48
ЗДР! Что ещё хотелось бы отметить по построению УМ для трансивера на 136 кГц.
После проверки УМ на двух  IRF530 с генератором Г4-102, подключил УМ в схему радиомаяка, который ранее собрал на 137,4 кГц (нашлись ошибки естественно). На входе УМ на  IRF530 должна быть синусоида сигнала, с максимальным подавлением гармоник сигнала. В противном случае начинают нагреваться не только выходное кольцо балансного УМ, но и катушки ФНЧ УМ. ФНЧ на выходе делителя (на К155) после кварцевого генератора использовал 3-го порядка, емкости порядка 10 нФ, индуктивность 51 мкГн. На выходе УМ использовал ФНЧ 5-го порядка, на входе\выходе ФНЧ ёмкость порядка 12 нФ, в середине 28 нФ, индуктивности порядка 55-57 мкГн.
В предусилителе для УМ на  IRF530  использовал КТ610 с резонансным контуром на кольце 600НН. Схему, после доработки опубликую. Обращаю внимание, если делаете ФНЧ для транзисторных УМ, смотрим не только полосу пропускания, и КСВ в полосе пропускания ФНЧ нагруженного на активную нагрузку! И ещё, замыкал выход УМ на  IRF530, отрывал нагрузку, транзисторы живые остаются, при питании +14 Вольт.   
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 11 Май 2025, 10:18:06
но я стех пор к ферриту отношусь с осторожностью.
"Ферритовый сердечник усиливает магнитное поле, создаваемое катушкой, и увеличивает ее индуктивность. Ферритовые катушки имеют высокую индуктивность при относительно небольшом размере, что делает их идеальными для применения в резонансных контурах, фильтрах, дросселях и трансформаторах." А так Да, смотря какой феррит в катушке находится. И смотря на какой частоте ферриты применяются. Как из своего опыта колечки USSR 600НН, 1000НН, 2000НМ и т.д... работают вполне  в широком диапазоне частот.  Ну так берём ферритовый сердечник в руки и смотрим, его проницаемость, смотрим его свойства по диаграмме Вольтперта.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 11 Май 2025, 10:37:35
смотрим его свойства по диаграмме Вольтперта.
С этого места подробнее можно?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 12 Май 2025, 20:01:36
С этого места подробнее можно?
Прибор  OSA103 например. Берём кольцо, мотаем витков 10-15, подключаем к прибору катушку на кольце  с максимально короткими проводами. В функциях прибора есть возможность построения диаграммы Вольперта-Смита. Желательно посмотреть диаграмму на известных кольцах, чтобы понять чего кажет прибор. В диаграмме график катушки должен быть на требуемых частотах максимально приближен к краю круга. По диаграмме можно определить какие у Вас будут потери в ФНЧ например. Если параметр Rs  превышает более 1 Ома, то считайте, какие у Вас тепловые потери будут в ФНЧ...  Ну соответственно отсюда, что за колечки Вам попались в руки...  Но скажу так, далеко не всегда использую данный инструмент, но всё же помогает в ряде случаев, даёт окончательный вердикт... Пришли тут давеча кольца из Китая, так посмотрел, фуфло... увы...Я их засунул в симметрирующую катушку на 28 МГц в два элемента Яги, работает при мощности до 300 Ватт и пойдёт...
 
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 12 Май 2025, 21:14:15
фотку прикладываю переделанной платы китайского УМ на КВ под пред УМ на 136 кГц на двух  IRF530. Но думаю так, чтобы повысить мощность отдачи можно двумя путями, надо делать по два штуки в плечо  IRF530, либо тогда надо поднимать питалово на полевики до 24 Вольт, но тогда защиты надо делать... Именно с этим УМ 10 Ватт выходной мощности сегодня принял мой радиомаяк  CW на расстояние 5 км.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 12 Май 2025, 21:26:48
Если параметр Rs  превышает более 1 Ома, то считайте, какие у Вас тепловые потери будут в ФНЧ...  Ну соответственно отсюда, что за колечки Вам попались в руки...  Но с
Далеко ходить не будем.
Не кольцо, феррит от трансформатора  ТВС импортного цветного. 10 витков.
Rs это понимаю - Sеries R?
Красный маркер - 136400 Гц.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 12 Май 2025, 21:32:55
1 Ом дает на 103 кгЦ.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 12 Май 2025, 22:58:16
И следом вылез вопрос:
этот средечник у меня в питания мини-випа. Схема во вложении.
Если верить нановна, то импеданс обмотки - 1,8 Ом.
2 обмотки одинаковы.
ТОгда получается мини-вип не согласован с приемником? Получается, надо мотать вторую обмотку на 50 Ом?
Или я не в те дебри полез?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Май 2025, 23:53:02
Желательно посмотреть диаграмму на известных кольцах, чтобы понять чего кажет прибор.
А для меня это самые главные слова. Только вот где их взять?
   К стати вопрос -А существует в природе эталонные ферритовое кольца? С известными параметрами магнитной проницаемости и остальными параметрами?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Май 2025, 00:05:52
Блин! Как тут всё интересно! https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.00e77ddc-68225235-3a26f653-74722d776562/https/www.geeksforgeeks.org/magnetic-permeability/
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 13 Май 2025, 17:57:30
Если верить нановна, то импеданс обмотки - 1,8 Ом.
Несколько не понял 1,8 Ом по прибору это Z или R? И как подключали прибор к трансформатору?
Какая индуктивность обмоток? И какая проницаемость кольца?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 13 Май 2025, 18:46:26
Несколько не понял 1,8 Ом по прибору это Z или R?
И Z и R.
Подключал на СH0.
10 витков.
Сердечник от ТВС импортного.
Индуктивность не мерял обмотки.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 13 Май 2025, 19:48:56
Сердечник от ТВС импортного.
Примерно понял. Это по сердечнику от ТВС. Скорее всего он не будет работать на 136 кГц как положено. Вам отвечал по Вашему вопросу разделяющему трансформатору между приёмником и насколько понял внешним устройством по 50 Ом, если взяли из импульсника кольцо, то тоже не будет работать (максимум до 70 кГц), необходимо брать кольцо проницаемостью 1000-2000 (из советских колец 1000НН или 2000НН), и подобрать количество витков под 50 Ом, а для настройки достаточно использовать прибор в режиме замера  SWR, нагрузив трансформатор активной нагрузкой в 50 Ом. Можно для разделяющего трансформатора использовать кольца советские 600НН, индуктивности обмоток порядка 300-400 мкГн, КСВ линии получается 1,5-1,6, вполне будет работать... 
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 21 Май 2025, 22:26:36
https://ra8ja.livejournal.com/8759.html
Для трансивера на 136 кГц реализовал предварительный усилитель мощности (ПУМ) на  IRF530. Выходная мощность ПУМ при указанном напряжении питания составляет до 10 Ватт выходной мощности. По входу ПУМ достаточно иметь 0,5 — 1 Вольт на 136 кГц синусоидального сигнала.
В качестве основы построения проверки схемы ПУМ на  IRF530  использовал готовую плату  китайского  MiniPA  на КВ с переделкой.
Настройка.
Контур L201 настраивается в резонанс на 136 кГц посредством конденсатора C205, специально использовал в этой катушке кольцо советское 600НН, для дополнительной фильтрации внеполосных излучений.
На вход оконечного каскада ПУМ должна поступать синусоида с размахом до 6 Вольт, для нормальной работы полевиков  IRF530.
На выходе ПУМ по отводам вторичной обмотки трансформатора 202 подбирается согласование выходного каскада по 50 Ом с выходным ФНЧ пятого порядка.
Обязательно фильтровать по гармоникам по входу ПУМ, иначе начинают греться трансформатор выходного каскада на  IRF530, и ФНЧ по выходу ПУМ.
Схема ПУМ так построена, что не требуется защита по температуре транзисторов, току питания, по обрыву нагрузки ПУМ, с большим запасом по мощности применённых элементов.
Также необходимо учесть возможность возбуда ПУМ, Поскольку Ку ПУМ офигенный получается, и соответственно начинается разгон температуры транзисторов, резкое повышение тока питания. Для этого экранировка должна быть должная, ну как положено в радиотехнике...
Повторюсь. Испытал этот вариант ПУМ в схеме автоматического  CW  радиомаяка на Ардуино. Расстояние приёма 5 км  получилось. Как будет возможность радиус действия CW радиомаяка проверить на  большее расстояние, обязательно напишу...   
Что касается поднятия мощности ПУМ до требуемых 20 Ватт, думаю надо добавить в параллель по две штуки  IRF530, третье кольцо в выходном трансформаторе,   для надёжности... Короче, надо экспериментировать...
Если есть вопросы, ошибки в схеме пишите...
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 04 Июнь 2025, 21:10:06
Всем привет. возникла проблема уменьшения мощности на выходе ПУМ на IRF530. Через некоторое время мощность выходная падает до 3 Ватт примерно. Для выяснения причин решил собрать делитель (аттенюатор), что там излучается в реале в эфир на выходе собранного ПУМ, когда устройство нормально работает. Через ответвитель с делителем по мощности\напряжению подключил к выходу ПУМ прибор OSA103. Как в принципе должно и быть ФНЧ пятого порядка после ПУМ фильтрует отлично гармоники, как видно на фотке прикладываю к сообщению, на не менее -40 дБ. И самое главное никаких возбудов нет, и побочных излучений. Чётко есть только излучение на требуемой частоте. По факту по ПУМ, что получилось. И на входе АФУ с КСВ 2... и активную нагрузку на 50 Ом - 21 Вольт ВЧ, т.о. мощность 8,8 Ватт, при этом нет никаких побочных излучений, гармоник и т.д... Обращаю внимание, что это важный момент в промежуточных каскадах по усилению мощности. Кстати на входе ФНЧ после УМ на IRF530 напряжение вч достигает 70 вольт - гармоники прут, т.о. без ФНЧ пятого порядка в предварительном УМ у Вас будет такая штука на выходе УМ далее - ма-ма не горюй и будут потери и т.д...!!! А, что касается снижения мощности радиомаяка, куда пристроил китайскую плату КВ УМ найду, пока понял, что проблема не в ПУМ, а в предварительных каскадах...         
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Июнь 2025, 13:03:50
Если ни чего не выдумыю, а я МОГУ ))) Это уже обсуждалось на  где то тут на форуме. Поищу. Найду, выложу.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Июнь 2025, 13:04:39
А транзисторы не шибко горячие?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: r2bas от 05 Июнь 2025, 15:50:58
Можно провести простой эксперимент. Поставить хороший обдув всей схемы целиком, всех деталей, и на прогон. Сохранится эффект падения мощности?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Июнь 2025, 16:48:08
Во! Точно! Вентилятор настольный на него направьте и поглядите.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 05 Июнь 2025, 22:24:28
Добрый вечер. Рад, что тема читается, подготовил ответ заранее сейчас только публикую. Думаю в моём заранее подготовленном ответе будут полезные всем мысли. "Настройка, проверка ПУМ на 136 кГц продолжается.  Единственно верный замер был более менее по выходной мощности ПУМ. А спектр  излучаемого сигнала совсем неправильно смотрел на OSA103.  После настройки OSA103  в правильном русле, выяснилась следующая картина. Да действительно на выходе ПУМ до ФНЧ гармоник куча, несмотря на то, что на входе практически синусоида подаётся на 136 кГц. Более правильные данные по уровню подавления гармоник после ФНЧ ПУМ составляет: вторая давится на -20 Дб, третья на -30 Дб примерно. Кроме того думаю, что ФНЧ на выходе ПУМ необходимо делать не пятого порядка, а седьмого порядка и на соответствующих кольцах для снижения потерь. И также после делителя до УМ на мелкосхемах К155 необходимо ставить ФНЧ 7-го порядка.  Что касается проблемы снижения выходной мощности ПУМ, оказалось всё просто. КТ610 до ПУМ поставил без радиатора, после установки небольшого радиатора на транзистор, радиомаяк стал нормально работать в постоянном режиме (транзистор лишка грелся, но самое главное не сгорел). Радиус действия маяка CW, проверенный  на 136 kHz пока 5 км, с мощностью передатчика порядка 8 Ватт, на большее расстояние не проверял, началась пора засадки огорода...   Фотку спектра излучения прикладываю. И ещё, несмотря на небольшую мощность ПУМ катушки ФНЧ на выходе намотанные проводом ПЭЛ-1 мм нагреваются, но не сильно порядка до +38 примерно Цельсия, поскольку катушки многослойные... Транзисторы IRF530  вообще не нагреваются, причём радиатор небольшой.   Отсюда, можно предварительно принять некоторые доводы и сделать некоторые выводы, как делать ПУМ до мощности хотя бы до 20 Ватт...
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Июнь 2025, 00:24:45
Отлично. Причина обнаружена и устранена.
- как делать ПУМ до мощности хотя бы до 20 Ватт...
вот этого не понял. Видимо имелось в виду как сделать ПУМ так что  бы на выходе усилителя маяка получить 20 Ватт. Или речь о другом? Поясните пожалуйста.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Июнь 2025, 00:35:02
На мой взгляд КТ610 в ПУМ использовать в этом диапазоне можно конечно, но на мой взгляд слишком расточительно. У меня тоже есть пару штук я их берегу для УКВ. Для 140кГц Вполне достаточно КТ815.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 06 Июнь 2025, 06:50:55
КТ815
Доброе утро. У КТ815 по ТТХ h21э от 40, у КТ610а 50...300, поэтому и применил КТ610а. И на КТ610 проще установить радиатор, так как корпус изолирован от концов транзистора. Можно попробовать КТ606, но у него   h21э от всего 15, их придётся ставить два штуки. Есть и другие варианты по дешевле, но надо пробовать.   По мощности до 20 Ватт, да имеется ввиду выходная мощность ПУМ до 20 Ватт. На фото ФНЧ на выходе ПУМ.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Июнь 2025, 10:17:16
Что ж... Дело хозяйское. За фото спасибо.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 07 Июнь 2025, 10:22:42
Эксперимент по повышению напряжения питания
предварительного усилителя мощности (ПУМ) на 136,5 кГц.
Повысил напряжение питания ПУМ до +24 Вольт.
Посмотрел тепловизором, как прогреваются элементы ПУМ.
Ток потребления вырос до 2 А. На активную нагрузку ПУМ выдаёт
практически 25 Ватт.
Первая катушка ФНЧ нагревается до +74 Цельсия.
Кольца в выходном трансформаторе прогреваются до +55 Цельсия.
Транзисторы прогреваются до + 47 Цельсия.
Снизил питание ПУМ до +21 вольт, выходная мощность
на активную нагрузку упала до 18 Ватт.
Так же упала температура прогрева основных элементов ПУМ.
При обрыве антенны ПУМ остаётся живым.
Т.о. вполне можно для надёжности добавить ещё одно кольцо
в выходной трансформатор, оставить питание +20 Вольт, что позволит
уже далее подавать раскачку на более мощный УМ. Ну может быть
ещё, что-то доделать, например уже  для трансивера в варианте ПУМ сделать
выходной ФНЧ 7-го порядка.
Ну и посмотрим как (стало слышно) изменился сигнал CW маяка
на частоте 136,5 кГц в котором  сейчас работает данный ПУМ
на двух  IRF530, на удалении от маяка в 5 км...
Фото элементов ПУМ с тепловизора прикладываю к сообщению.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Июнь 2025, 10:45:14
Класс! Большие красные пятна это наверное кольца фильтров?
На работе через  метрологическую службу где я работаю раз в год в поверку отсылаем тепловизор. Смотрели сколько стоит в интернете, дорогущий!!! Но как он показывает! не хуже камеры на моем телефоне. А у вас что за тепловизор?
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 07 Июнь 2025, 11:23:02
тепловизор
UNI-T UTi120S  имеет сертификат соответствия, но вроде не входит в реестр средств измерений, но довольно точно показывает температуру поверхности тел, точнее чем даже поверенный ТК-5...
На первом фото выходной трансформатор, на втором ФНЧ на выходе ПУМ, на третьем видно транзисторы. Нагрев первой катушки ФНЧ видимо происходит, по причине выделения 2 и 3 гармоники  сигнала в тепло при фильтровании.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 07 Июнь 2025, 20:50:48
Всем добрый вечер. Несколько не по теме про самодельный трансивер, а про АФУ, но хотелось бы поделиться мыслями вслух.
 После успешного повышения мощности предварительного усилителя мощности (ПУМ)
на 136 кГц до 18-25 Ватт (пальцы ведь горят когда прикасаешься к верхней
части согласующей катушки, и дуга возникает). Возникла мысль узнать какое
вч напряжение возникает на входе Г-образной антенны при мощности
передатчика до 20 Ватт. Вначале хотел сделать детектор на одном диоде
с делителем напряжения на входе. Но сделал так: Подключил ко входу
согласующей катушки по 50 Ом Г4-102 на частоте 136 кГц.
Замерил сколько вольт вч даёт генератор. С помощью прибора В7-15,
по факту 2,5 Вольт вч напряжения, и затем измерил напряжение в месте
подключения антенны к катушке, получилось 50 Вольт.
Отсюда имеем коэффициент трансформации (условно) 20.
Потом подключил уже маяк к антенне с мощностью 18 примерно Ватт,
и получил измерение вч напряжения на уровне 40 вольт на входе согласующей катушки.
Т.о. в антенне есть на верхнем конце согласующей катушки примерно 1,2 кВольт по вч.
Прикидываем, какое напряжение вч будет на входе существующей антенны
(и по всей её длинны практически) при подводимой мощности 100 Ватт.
Ну наверное уже будет в антенне порядка 6 кВольт по вч!!! Даже не просто
прикасаться к катушке, антенне нельзя будет, и близко к катушке и к антенне
нельзя находится!!!
ВСЁ, выпал в осадок сегодня, но картошку на участке практически засадил...
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: R1QBI от 07 Июнь 2025, 21:42:08
Ну наверное уже будет в антенне порядка 6 кВольт по вч!!! Даже не просто
прикасаться к катушке, антенне нельзя будет, и близко к катушке и к антенне
нельзя находится!!!
Сергей АРЕ с лампой дневного света в джедая ( световой меч) играл на своем ПРД. ))
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Июнь 2025, 22:54:36
Да было дело))) Там тоже начиналось с 20-30 ват потом до 200Вт и более дошло. После 200Вт  в изоляторах огонки появились. Первый раз увидел в темноте думал звёзды светят. Взял бинокль   в изоляторе увидел что это в изоляторе синий  огонёк светится. Летом это было. А зимой в этом месте 2 милиметровой провод прогогрел и изолятор развалился. :) Фото тоже где то было на форуме. До двухсот таких проблем не возникало. Сейчас с 60Вт неоновая  лампочка МН-3 загорается в метре от удлиняющей катушки.
Название: Re: Самодельный трансивер на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 12 Июнь 2025, 08:50:16
Всем приивет.  После сборки и настройки ПУМ для трансивера на 136 кГц до 20 Ватт.
Пришла пора делать УМ на 100 Ватт выходной мощности на 136 кГц.
Естественно, делаем на мосфетах, ранее собирал на двух IRF.
На русском языке, делаем УМ на полевых транзисторах.
Нарисовал в карандаше печатную плату на четыре штуки полевых транзисторов.
С запасом. Топологию платы необходимо сделать правильно.
Решил не разделять на радиаторы отдельно на плечи УМ. 
Кроме того не забудьте, что на входе мосфетах в УМ должна быть
синусоида - резонансный контур на 136 кГц.