Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rn3aus от 31 Январь 2025, 22:14:50
-
Балкон у меня расположен на пятом этаже семнадцатиэтажного дома. За годы деревья у дома выросли и теперь почти достают ветвями до балкона - "бросить" наклонный луч так, чтобы он не касался веток, никак не получается.
Пару лет размышлял - может быть, попробовать передающую рамку? А как ее расположить - вывешивать что-то за пределы балкона мимо чужих окон? По нынешним временам как-то не очень годится.
Можно сделать рамку по периметру остекления балкона, благо рамы деревянные, древние. Размеры будут примерно три метра на полтора, периметр 10 метров, площадь 4,5 кв.м.
Совсем мало. Эффективность на передачу наверное одна десятитысячная....
И тем не менее вдруг на новогодних праздниках вдохновился и соорудил такую рамку. Использовал винтажный толстый двойной витой провод для ретро-проводки и ретро-изоляторы. Соединил концы так, чтобы получилась двухвитковая рамка. Кое-что можно рассмотреть на фото. Подключил к короткому коаксиалу, чтобы ввести в квартиру.
На прием работает, но помехи ужасны. Принимал только R2BM.
Попробовал на передачу. Рамка, вопреки ожиданиям, не больно-то нагружает передатчик! "Короткого замыкания" не ощущается. Приходится переключаться на максимальные отводы, чтобы пошел кое-какой ток - то есть имеем явное индуктивную реактивность и это хорошо - можно поискать резонанс.
Резонанс оказался где-то между 15 и 20 нФ, подключаемыми к рамке последовательно - тут ток антенны растет резко, и передатчик можно включать лишь на самый малый отвод, так как иначе перегружается!
При мощности 300 Вт получил ток антенны 3А. Но не долго так смог продолжать - транзисторы что-то горячие слишком стали, выключил. Несколько отступил от резонанса (все равно куда - уменьшив или увеличив емкость - ток падает). Еще немного попередавал, прмерно на 200 Ваттах.
На граббере Андрея видно! И очень даже! Антенна работает!
Далее постараюсь улучшить согласование и резонанс.
-
Это моя "переменная емкость" - цепочка посдедлвательно включенных емкостей по 100 нФ. Сейчас включены четыре из них - результирующая емкость 25 нФ
-
Сильно! Помню лет несколько назад, кто-то выкладывал комнатную передающую рамку DK7FC вроде, или кого другого из DL.
-
Великолепно, Александр! Новое слово в партизанском антенностроении) Не думал, что получится настолько эффективно. А если не два витка, а больше?
Что-то граббер мой застрял, постараюсь сегодня до него доехать, подтолкнуть.
-
А мне вспомнилось про катушку Роговского на дереве.
Рамка может быть еще эффективна, если она работает как обмотка трансформатора и переизлучает на что-то другое. Что-то длинное. Может рядом есть водостоки , а может наводится на расположенные рядом провода? А что если просто с крыши спустить провод рядом с балконом, который будет тихо мирно висеть внешне никуда не подключенный , а будет при этом служить нагрузкой и пассивным переизлучателем для рамки.
-
Кстати говоря если этот пассивный свисающий провод с крыши проложить посередине свиса -снаружи- вдоль периметра балкона дополнительными несколькими витками. То трансформаторная связь станет еще больше.)
-
переизлучает на что-то другое. Что-то длинное.
Чтоб был хоть какой-то эффект, это длинное должно быть в резонансе. Вряд ли случайные железяки его имеют. Потом, провод, расположенный параллельно дому на небольшом расстоянии, работать практически не будет, во всяком случае на ДВ.
-
Сегодня еще попробовал. Не совсем в резонансе для снижения тока, подводимая мощность 80 Вт, ток антенны 1,8А. Скриншот с граббера Андрея R2BAS.
Думаю сделать специализированный усилитель мощности с низкоомным выходом, для рамки.
-
Захотелось еще поэкспериментировать с балконной рамкой. За прошедшие месяцы обзавелся аналищатором NanoVna. Конечно, с прибором становишся зрячим!
Прочитав в умных книгах, сделал согласование рамки с передатчиком с помощью емкостного делителя. Теперь рамка настроена в резонанс и видна передатчику не единицами Ом, а вполне приличными 100 Омами. Передатчик работает гораздо лучше на такую нагрузку.
Попробовал в эфире. Подводимая мощность 280 Вт, ток с выхода передатчика 1,1 А. В самой рамке, надо полагать, ток больше в коэффициент согласования раз? Если делитель состоит из емкостей C1=35 нФ и C2=100 нФ, то ток рамки примерно 3,3А.
Если приложить к проводу рамки неоновую отвертку, она светится.
Получился неожиданно хороший результат - я увидел свой сигнал у себя на граббере (100 км) и у Дмитрия RK2Y в Брянске (350 км)!
Передал еще wspr-2 - никто не принял. В OP-32 мой граббер принял.
Конденсаторы делителя греются при долгой передаче. Поставлю несколько одинаковых последовательно-параллельно и можно будет поднять мощность.
Оказывается, можно ДВ передавать из города вообще ничего не высовывая за пределы квартиры!
-
Еще
-
ЗдОрово!! После твоих первых удачных экспериментов тоже хотел сделать подобное, но подумал... Лоджия маленькая, 2.70 в ширину, вертикального свободного пространства всего метр с небольшим, со всех сторон железобетон, от него придётся ещё отступать, рамка получится совсем маленькая(
Успехов!
-
to: Александр. Сколько витков рамка и размеры если можно.
-
примерно три метра на полтора, периметр 10 метров, площадь 4,5 кв.м., два витка
-
Новый корреспондент на эту антенну, R5AO!
В dfcw-90 также есть RK2Y
Timestamp Call MHz SNR Drift Grid Pwr Reporter RGrid km az Mode
2025-11-22 17:45 RN3AUS 0.137535 -38 0 KO85fn 0.005 R5AO KO86va 98 58 F-900/W-15
2025-11-22 17:45 RN3AUS 0.137535 -25 0 KO85fn 0.005 R2BAS KO85sv 77 61 F-900/W-15
2025-11-22 16:45 RN3AUS 0.137536 -39 0 KO85fn 0.005 RK2Y KO73ch 289 211 F-900/W-15
-
Александр, это замечательно! Поздравляю! Ваш удачный эксперимент толкает меня на переделку антенны в Грузино уж больно мне надоело бороться с изменяющемся сопротивлением АФУ. Думаю у рамки оно будет гораздо более постоянным. Сделать из Г-образной рамку не сложно. Получится вертикальный треугольник . Спасибо.
-
О согласовании рамки с передатчиком.
Настроить рамку в резонанс мало, ее нужно согласовать с кабелем и передатчиком.
Рамка с подключенным к ней последовательно резонансным конденсатором представляет собой что-то вроде Z=0.5...1 +j2.5 Ом - то есть крайне маленькое сопротивление, чем лучше провода рамки, тем ближе Z к нулю. Непосредственно подключать это к передатчику нереально.
Существует интересная схема резонансного емкостного согласования, показанная на рисунке.
Общая емкость составного конденсатора должна вводить рамку в резонанс. Соотношение емкостей Cvar и C2 определяют входное сопротивление антенны.
Формулы для расчета:
C2 нФ = (1158/Rвых) ∙ √[(Rвых ‒ Rпотерь)/ Rпотерь]
Cvar нФ=1158/ [0.864∙Lант ‒ √ (Rвых ‒Rпотерь) Rпотерь]
где Rвых – выходное сопротивление передатчика
Rпотерь – сопротивление потерь рамки
Lант – индуктивность антенны, мкГн
Cvar – емкость переменного конденсатора, нФ
Переменный конденсатор - имеется в виду что именно им нужно подстраивать резонанс.
Ток в подключенной таким способом рамке будет значительно больше, чем входной ток (на выходе передатчика), так как в рамке происходит "резонанс токов" - как в параллельном колебательном контуре.
На фото результаты измерения nanoVna, у меня С2=100 нФ, Сvar=33 нФ.
-
Прочитано. Спасибо.
-
Получается, что можно применить КВшную антенну, например дельту на 80м или даже 40м - как вариант. Понятно, что КПД будет никакой, но всё же не далеко могут увидеть. Насчёт согласования антенны думаю проще обратиться к закладкам Мманны, быстрее будет.
-
Думаю у рамки оно будет гораздо более постоянным.
Только у рамки есть выраженная направленность , получается придется решать куда направлять передачи...
-
Формулы для расчета:
Спасибо, Александр!
-
Сделал измеритель тока рамки. На разборном сердечнике от строчника. Вторичная обмотка 200 витков, нагружена на 150 Ом. Дальше диод КД106 и вольтметр 15В. При таких номиналах 1А в испытуемой цепи дает 1В на вольтметре.
Измерил сначала ток на входе рамки (совпало с ткм, что встроенный в передатчик амперметр плказывает)=1.3А.
В рамке оказывается при этом течет 13А!
Подучается емкостной согласователь (~1:3) нужно в квадрат возводить?
Iрамки=Iтх*(C2/Cvar)^2
Или тут должно быть еще что-то связанное с добротностью контура рамки.
Пока до конца не понимаю как емкостное согласование работает. Почитаю еще где-нибудь
-
Формулы для расчета:
Сделал по формулам расчет для своей двухвитковой приемной петли.
Собрал делитель на конденсаторах, установил. Резонанс получился на 148 кГц. Завтра подстрою точнее.
Итак уже на закате ставил.
Но главное - формулы работают! Спасибо, Александр!
-
Какая индуктивность антенны? В районе 5 - 8мкГн? Выходное сопротивление передатчика не 50 Ом, 106.
-
Индуктивность получилась 47.8 мкГн - два витка рамка.
Ну да, NanoVna показывает около 100 Ом после согласования. Жду приезда конденсаторов, чтобы согласование переделать более "капитально". Плстараюсь сделать около 50 Ом.
-
В ММанне номер не прокатил, точнее прокатил, но там для известных сопротивлений, а тут рамка. В ЛтСпайс веселее получилось: для L-47,8uH, Cvar-33nF, C2-100nF резонанс на 145.57КГц, если не много увеличить ёмкость Сvar-38,4nF, то 137.5КГц. Вот только с сопротивлением пока не разобрался, надо вспоминать.
-
38,4nF
Алексей, спасибо!
Скорее всего так и получилось, я довешивал еще небольших емкостей пока добился резонанса на рабочей частоте.
-
Чудеса чудесные...
https://136.su/index.php/topic,18.msg44094.html#msg44094
Ток передатчика 1.2 А, ток в самой рамке 15А. По расчету ERP=I^2 × S^2 / 205E6 получается 110 микроВатт. И тысяча километров QRB...
PS подводима мощность 280В х 1А = 280 Вт
-
О как! Ну Александр вы даёте. Глядя на вас я тоже решил попробовать тем более что свою катушку надо ремонтировать. У меня получится вертикальный треугольник площадью более 65 метров. Но Усилитель поставить рядом с полотном нет возможности . Нужно будет кабель использовать 5-7 метров. пишу это просто для информации. Спасибо за эксперименты. Классно у вас получилось.