Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: Сергей UB1APE от 21 Сентября 2025, 15:01:16
-
Решил написать о своих приключениях с АФУ. Может они помогут кому, а может кто нибудь поможет мне :)
-
Уменя уже было АФУ на 137кГц в Карьер-Мяглово, но там случился пожар и всё сгорело. Удивительно что удлиняющая катушка и полотно осталось. Уехали мы от туда. Теперь нахожусь не подалеку от Грузино. Поскольку полотно антенны медный провод диаметром 2 мм и удлиняющая катушка уцелели да и опыт какой ни какой был решил повторить что было Карьер-Мяглово здесь на новом месте в Грузино. Но увы не всё так просто. Получается так что надо всё заново начинать и опыт полученный на прежнем QTH можно сказать почти не пригодился.
-
Один конец(далний на фото) заброщен на Ёлку высота 10.3 метра, второй за мачту и двух досок высота подвеса 9.3м. Полотно что ближе к Ёлке иммеет три "орешковых" изолятора, на конце полотна что у мачты два. На конце мачты из досок карабин сквозь который продета оттяжка. Обе оттяжки, что на Ёлке что на мачте, это стальной трос диаметром 3 миллиметра в поэлетелене. Нужно было кумить меньше диаметром но в момент приобретенья 2 миллиметрового в магазинене не оказалось. Сильно не натягиваю чтоб не треснула моя самоденльная мачта на бане поэтому есть провис полотна и в середине и высота получается 9...9.1 метра.
Теперь об ошибе, точнее сказать не ошибке а о лени что родилась раньше меня. Знал что оттяжку на дереве надо хотябы 3 раза в год (лучше чаще) продёргивать ттуда сюда. То есть вверхр вниз. Делается это для того чтоб дерево не обросло оттяжку. Я знал это, но из за собственной лени сделал это только один раз за 2 года. Теперь оттяжка на Ёлке уже руками не сдвинуть ни туда не сюда. На ёлку тоже на забраться , кто лазал тот знает. По этой причине полотно могу опустить только со стороны бани на которой стоит моя самодельная мачта из досок.
Зачем опускать полотно? Для безопасности. Когда уезжаю с Грузино хотя бы на день, если дольше тем более, опускаю полотно. Ёлки имеют огромную парусность и поэтому при ветре очень дёргают плолотно антенны. Не дай Бог рухнет на бабушек соседок скадал, как минимум, обеспечен. А они кругом, это садоводство. Да и при грозе спокойнее.
-
Ёлки имеют огромную парусность и поэтому при ветре очень дёргают плолотно антенны.
Пружину дверную, подбери по длине/усилию - на елку, за пружину - полотно антенны. Будет компенсировать качание дерева.
-
Не будет. Пробовал в Мяглово разные пружины. Либо рвёт полотно антенны , либо пружину в месте где она в крюки превращеется. Ещё один недостаток, она очень тяжёлая и увеличивает провис. Пробовал с грузами через блок , как пишут в старых журналах и книгах. Тоже плохо . Блоки что в хоз товарах и метизах продают для этого не годятся, у них "ЩЁЧКИ" маленькие и при порыве ветра оттяжка порой из него выетает и её клинит. И тогда в обще хана, и антенну не опустить и блок . Приходилось лезть на дерево резать трос на котором блок к дереву привязан. Оди раз груз (15Кг) изза обрыва грохнулся в низ. Хорошо что ни кого не прибило. Зимой надо грузы менять на более лёгкие или делать трос на котором он висит длинным, а это начинает вызывать вопросы у окружающего народа. Заказывал болки с длинными "щечками". Пластмасывые бысторо ломаются, а металические тоже тяжёлые и полотно ниже висит, провис большой. В добавок надо перекидовать трос от блока через толстый сук. Тоже не хорошо. Сук должен быть толстый, а они все ниже, высота полотна становится ещё ниже. Врезультате экспериментов развешивания полотна антенны прищел к варианту которым пользуюсь и описан тут. Ещё было много вариантов оттяжек, и материала из которого они сделаны. Тросс 2 мм в поэлителене самое долго служащее . Можно и толще но это уже перебор как для прочности так и по деньгам.
Про самодельную мачту на бане. Две доски. Одна , нижняя, толщиной 40мм длинна 4 метра. Вторая (к оторой крепится полотно) 24мм 6 метров. Мачта прошлую зиму простояла и сейчас стоит. У мачты есть ещё две дополниельные оттяжки они из капроновой веревки для белья диметром 5мм. Прошлую осень, зиму и это лето вся эта конструкция простояла поглядим что далее будет.
Напомю, когда меня нет в Грузино и при грозе, полотно опускаю.
-
Измерил полотно антенны без удлиняющей катушки.
LC-200A показал 180пФ. Он же показал индуктивность удлиняющей катушки 7.5 млГн.
NanoVna в диапазоне 132-142кГц показал 9 Ом / 1млГ
В диапазоне 0.1....30МГц NanoVna нарисовал 6 резонансов. На 2.5МГц; 7.5МГЦ; 14.5МГц; 19.5МГц; 23.5МГц и 30МГц.
Самый "глубокий" и "острый" на 2.5МГц. Если кого интересуют более подробные покзания могу предоставить.
Измерения велись относительно забора из профлиста который и является заземлением.
Имеется провис полотна в цетре где высота полотна от Зели Матушки = 9метров.
-
Померил кабель . Кабель времён СССР это точно. Маркировки нет. Его параметры мне не известны. Длинна 20 метров. Внешний диаметр 7.5 мм. Диаметр внутреннего изоляции , плотный поэлителен, 5мм. Оплётка медная плетеная. Диаметр внутреннего проводника состоящего из семи медных жилок 1мм. На картинке это показания NanoVna (калибровка прибора сделана с этим кабелем) нагруженного кабеля на 50Ом в диапазона частот от 0.13 до 30МГц.
-
РК-75 наверное.
Если нагрузить 75 Омами должна получиться почти прямая линия
-
Да, наверное. Попобую. Дождь кончился . Найду 75 Ом прицеплю , погляжу.
-
Да, вы правы. Прицепил 75Ом. Не совсем прямая , но почти.
-
Это "пустой" кабель. Т.Е. 20метров кабеля без какой либо нагрузки на дальнем конце. В диапазоне от 0.13....30МГц
-
А теперь замкнул центральную жилу кабеля на оплётку и помер сопротивление по постоянному току . Получается 1.2...1.5 Ом. Напомню это 20 метров советского радио частотного кабеля . Его диаметр по внешнемей изоляции 7.5мм. Боле подробно описан несколькими постами ранее.
-
Мерял АФУ в 10.00 МСК NanoVna 230 Ом показало. В 14.00 МСК меряю уже 180 Ом. Целый день без тумана и дождя. Солнышко светит. Влажность стала меньше . Не уж то влажность так влияет? Похоже на то. Надо будет сравнить с АФУ на 145МГц.
-
Прошло два часа с момента последнего замера. Солнышко светит ни облачка. И по ощушениия тепература падает. Теперь NanoVna показывает 128 Ом и резонанс поднялся , сейчас уже 128кГц.
-
Снял с дровеника удлиняющую катушка для ремонта. На крыше она была.
-
Вот она . Все витки съехали и болтаются. Щёлковая изоляция порвалась. Буду ремонтироать.
-
На вращающейся внутреней катушке что то черное. Наверное тут и "прошило".
-
Таже кака покрупнее.
-
Переделал Г-образную в Треугольник. Провёл расчет по приведённым RN3AUS формулам, спаял конденсаторы. Тут надо написать что у меня всё не так как у RN3AUS. Подключиться на прямую к Треугольнику (полотну антенны) куском кабеля в 1.5 метра физически не возможно так как точка подключения находится на высоте примерно 3-4 метра плюс сам передатчик находится примерно метрах 5-7 от точки подключения. Так что без кабеля не обойтись. Я решил использовать тот же кусок кабеля РК75 длинной в 20 метров что был на предыдущей антенне. Он слишком длинный хватило бы и 10 метров, но резать его я не хочу а другого у меня пока нет. Надо будет приобрести. Соединив всё это вместе дома подключил к NanoVna. Когда увидел что показал мне NanoVna я был удивлён. Ждал на частоте резонанса привычную "ЯМУ", а увидел ГОРБ! :o Подбирая Сvar ( смотри https://136.su/index.php/topic,646.msg44043.html#msg44043) увидел что этот ГорБ двигается. Подогнал его на 148кГц, подбирать конденсаторы чтоб горб на 137кГц попал мне уже духу не хватило и так целый день с антенной прозанимался темно стало ещё и дождь начался. Решил так оставить. Получилось что на самом верху горба ( 148 кГц) R=48 Ом . О как! Ну-у очень не привычно!
Да. Чуть не забыл. Я в математике ни чего не знаю, но формулы Кажись работают ;)
Вот такие вот приключения Незнайки :)
-
на самом верху горба ( 148 кГц) R=48 Ом
И в отличие от привычных Г-антенн, которая с катушкой есть последовательный контур и имеет минимум сопротивления на резонансе, рамка с конденсаторным согласованием - параллельный контур с максимумом Z на резонансе. Это значит - осторожнее с включением передатчика на ненастроенную антенну! Сопротивление ее будет малым.
-
Понял. А почему у вашей рамки сопротивление при резонансе падает? https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=646.0;attach=37081;image. Может я что то не так включаю у NanoVna?
-
Выкладываю схему чего вчера на творил. Это по памяти. Величины Конденсаторов считал по приведённым формулам RN3AUS.
-
Хочу спросить по поводу формул. В расчетах участвует сопротивление потерь , я решил что это сопротивление по постоянному току кабеля( при замкнутой центральной жиле с оплеткой получилось 1.3...1.5Ом) + Сопротивление полотна антенны (самого треугольника 0.4...0.7Ом). Верное решене или нет?
-
Вот при свете померил размеры треульного полотна антенны. Что получлось , на картинке. Растояние между проводами полотна в точке где подключается кабель 7.5 сантиметра.
-
Вот так выглядит треугольник в Грузино. Пакет в низу прикрывает от дождя место соединения кабеля с полотном. Конденсаторов там пока нет.
-
В формулах сопротивление потерь - да, это сопротивление провода, оно несколько выше чем на постоянном токе за счет-скин-эффекта. Ориентировочно раза в полтора.
-
Понял. Надо будет пересчитать. Хотя и так не особо промахнулся. По расчёту получилось С2= 113нФ Сvar=30нФ. По факту С2=100нФ, Сvar=18,7 нФ и горб оказался на 148кГц. Считал на 137.5кГц. Усилитель ещё не подключал хотя о-очень хотелось. На следующих выходных продолжу.
Индуктивность полотна LC-250А показал 60мкГн, а NanoVna 47мкГн. Это без кабеля чисто полотно.
Площадь 45 кв метров или около того.
-
Подключенный усилитель еще немного сместит резонансную частоту за счет индуктивности обмотки трансформатора.
-
Измерения треугольника в прошедшую субботу 22.12.25г.
Это только полотно треугольника без кабеля РК
-
Измерения треугольника в прошедшую субботу 22.12.25. Это полотно +22 метра кабеля РК .
-
Плохо видно . Это когда подключил конденсаторы между полотном антенны и кабелем. На фото R=48 Ом
-
Считал на неделе ...
-
И так считал, и этак ... В общем каша в голове. Уф... :o
-
Ага, вот оно что. Нужен не паралельный ,а последовательный контур. Хорошо пересчитаю на последовательный колебательный контур. Тогда и NanoVna должен вместо горба провал показать. На картинке расчет последовательного колебательного контура с помощью онлайн калькулятура. Импенданс в резонансе 137.5 кГц получился 1.9 Ом. То есть теперь надо либо у PA (усилителя мощности) сдель выходное сопративление 1,9 Ом либо как то согласовать с выходным сопративлением усилителя которое = 50 Ом.
Хотелбы узнать мнение более образованых участников форумума - я во-обще верной дорогой иду или опять кудато не туда?
-
А надо ли переделовать это в последовательный колебательный контур ? Ведь по расчету паралельного колебательного контура (предыдущие посты) видно что ипендас на резонансе = 1 ОМ.
И ещё , в связи с таким маленьким импенлансом , около 2 Ом, амперметр Григорова на диодах лучше наверное не использовать.
/// Добавленно позже - Бред какойто написал. И в прямь каша в голове. Буду разбираться дальше.
-
Перенёс пост Александра сюда , так мне удобней. В голове ни хрена не держится а "прыгать" по форуму не удобно. Надеюсь RN3AUS авторских притензий не предъявит ;)
-
Подобрал емкости чтоб "горб" был на 137.5 кгц, и переснял показания NanoVna. Ниже схема того что мерял с реальными размерами.
-
Поставил конденсато последовательно с полотном антенны и подобрал его так чтоб "провал" был на 137.5 кГц. Вот что показал NanoVna. Ниже схема.
-
Только сейчас заметил. В отличие от приведённой схемы RN3AUS у меня нет заземления треугольника.
-
Пожалуй пора признаться что у меня не получилось как у Александра. Наверное не моего ума дело.
-
Хотя бы просто на приём для начала.
-
нет заземления треугольника
У меня тоже нет. Оно не обязательно для работы антенны
-
На приём с этим треугольником пробовал МАЛАХИТ. Подключал приёмник всё тем же 22 метровым кабелем РК-75. Без согласующих конденсаторов, на прямую. Понравилось. На слух эфир чище стал, сигналы громче и их больше. Пример, ЖД ЧМ на 2.130 МГц слышно уверенно.
-
Первое включение по схеме что на картинке и первое разочерование. Индикатор напряжённости поля даже не шелохнулся.
Добавлено позже - иснова бред написал. Но разбираюсь, не бросил.
-
Сергей, перестаньте себя мучить, в 36 посте вы сделали всё правильно.
-
Хочется всё перепробовать, что верно и что не верно. Завтра лыжи, и домой в Питер. Тут в Грузино до -20 по прогнозу . Мерзнуть в Грузино не хочу буду в Питере в тепле .
-
Не удержался опробовал ещё два варианта. И тот что в посте №36 и ещё один не по науке. Но мой супер-пупер индикатор напряженности поля ни чего не показал. Или я опять напортачил, или где то в моих "соплях" что то отвалилось. Ладно. Буду разбираться.
-
Нашёл где ошибся. Устранил. И без всякой надежды включился. И... Блин! Вижу сигнал своего передатчика на граббере в Питере. Заработало! Спасибо RN3AUS Александру за науку. Спасибо Алексею R3TNE за пинок ;)
Сергей, перестаньте себя мучить, в 36 посте вы сделали всё правильно.
и нефиг изобретать что уже давно придумали.
-
Вот что у меня получилось.
-
Сегодня днём занимался с треугольником. Поднял его на высоту что была указана ранее в постах. Подключил NanoVna обнаружил что резонанс ушёл выше и стал 153кГц. Сопротивление на резонансе тоже изменилось стало аж 480 Ом. Подумал что за эти полтора месяца моего отсутствия отвалилось что то у конденсаторов согласования. Опустил, проверил, всё нормально. На полотне визуально тоже всё в порядке. Решил поглядеть что будет если так попробовать включиться на передачу. Включился. Пришлось переключиться на один отвод выходного трансформатора. В Питере на грабере сигнал увидел. Выключил. Подцепил дополнительно 0.1мкФ в параллель к конденсаторам С2 резонанс вернулся на 137кГц , сопротивление NanoVna показало 120 Ом . Странно... ??? Попробовал на передачу ещё хуже стало видно в Питере. Так ни чего и не поняв бросил это дело и пошёл снег чистить. Метель поднялась завтра в Питер, будет трактор чистить или нет не знаю.
-
Как то резко и рано в этом году в Питере и Грузино наступила весна. Эти прошлые выходные плюсовая температура и самое главное без осадков. Но на грядках ещё лежит снег из-за этого огородные дела ещё не начались. В Грузино один не что не и не кто не отвлекает от любимого хобби. Такая погода позволила заниматься с антенной треугольнико эти и прошлые выходные.
Напишу что получилось.
Формулы приведенные RN3AUS , как уже писали на форуме, работают. После расчёта собрал схему полотно + конденсаторы + кабель РК-75 22 метра разбросанного по крыше, подключил к другому концу кабеля(дома)NanoVna (далее буду сокращать - NV) и увидел на экране резонанс (горб) в районе 120кГц.
Далее подобрал конденсаторы так чтобы резонанс попал на 137.5кГц с R близким к 50 Ом. Это дело не быстрое. Пришлось опускать полотно изменять величину конденсаторов подымать полотно идти на 2 этаж глядеть на экран NV, спускаться вниз опускать полотно антенны снова добавлять или удалять конденсаторы и так далее в течении трёх часов. Но в конце концов получилось. Аэробика получилась классная! Хи-Хи.
Конденсаторы , тот что у Александра ( RN3AUS ) обозначен как С2 с пришлось подбирать точностью 0.1 мкф это получилось достаточно быстро, а вот тот что Сvar с точностью 1000пф из за него пришлось походить туда сюда.
Я делал так: С начала подбирал Cvar чтоб попасть в резонанс 137.5кГц, а затем С2 чтоб попасть в желаемые 50 Ом. При этом резонанс уходил и приходилось снова подбирать Cvar. Не знаю может я не верно это делал и может из-за это пришлось так много раз подымать и опускать полотно и ходить смотреть что показывает NV, а затем снова после замены конденсатора смотреть куда всё "убежало" и снова повторять это много раз, но уж как делал так делал. Главное добился и резонанса на 137.5кГц и сопротивления 48 Ом. К стати когда это делал даже азарт появился как у охотника который зверя преследует))) NanoVna замечательный приборчик, очень упростил процесс настройки этого АФУ. Отлично видно на экране как резонанс туда сюда "ходит". Без NV настроить это дело у меня точно бы не получилось.
Заметил что при опущенном полотне резонанс выше, как подымаешь полотно на высоту резонанс уходит вниз довольно далеко на 10-20кГц. Причину не знаю есть только предположение что это происходит от того что буквально в полуторах метрах дом, а на высоте дом как бы удаляется примерно на 4 метра. Повторюсь это только предположение.
Результат на скрине. На нём видно как граббер в Питере принимал сигнал моего передатчика. Всего 5-7дБ над шумами. Да не очень сильный сигнал, но и усилитель у меня слабенький всего 30-35 подводимой к оконечному каскаду, питание 30V потребляемый ток от источника питания 1-1.1А. Ток на входе фидера, а это ещё 22 метра кабеля РК 75 Ом выхода усилителя до С2 , Сvar и Рамки, амперметр Григорова показывал 0.6-0.8 А.
Вот такой отчет о проделанной работе.
-
Вот такой отчет о проделанной работе.
Вопрос: Как эта антенна будет работать, если запитать как вертикал через удлиняющую катушку? Ну и сравнить.
-
Сделаю. За одно удлиняющую катушку новую сделаю. Но сначала хочу попробовать , в эти выходные 21,22 марта, С2 и Сvar перенести на другой конец кабеля, то есть в дом. То есть настроечные конденсаторы что б были на конце кабеля что у выхода усилителя . Тогда при настройке не надо будет опускать-подымать полотно и бегать туда сюда.
И ещё хочу попробовать заменить кабель РК кабелем типа ВВГ или ему подобным который для электропроводки не радио кабель. С условием чтоб он был более коротким. Такой длинны чтоб без лишнего куска валяющегося , или смотанного в бухту, на крыше . Что получится увижу на граббере в Питере http://ra1adf.136.su/. Вот такие планы в Грузино.
-
Чтоб уберечь от дождя запрятал конденсаторы в коробку. Пришлось настраивать всё заново. Процедура заняла часа 3-4. Набегался туда сюда, устал, терпение кончилось, кушать захотел, остановился. Результат на картинках. Усилитель IRF840 однотактный 30V/ 0.9А , амперметр Григорова дома на входе кабеля РК показывал 0.6А.
P.S. - на то чтоб Дома разместить конденсаторы уже духу не хватило. В следующие выходные.
-
Запрятал все конденсаторы в коробку . Поставил разъём для кабеля , настроил ещё раз АФУ(на сколько терпения хватило). Вышел в эфир уже ночью 5 апреля( когда и писал это соообщение). Всё таки чуток прочертил у DL0AO на граббере.
В Грузино шёл дождь.
Что получилось на картиках.
-
Уф...! Коротко. С конденсаторами с наружи, то есть на полотне, то есть на улице, закончил. Не понравилось. В следующий выходной попробую настроить всё это дело дома. Погляжу что получиться.
-
Вопрос: Как эта антенна будет работать, если запитать как вертикал через удлиняющую катушку? Ну и сравнить.
На данный момент считаю что будет работать лучще.
Помнится что Г-образная с удлиняющей катушкой при подводимой мощности к усилителю в 40-50 Вт и током на выходе усилителя в 0.6-0.8А в Питере на граббере в SPL сигнал был 10-15дБ над шумами. В варианте треугольника, которым занимаюсь, при том же усилителе той же подводимой мощности и таком же токе на на выходе усилителя более 5дБ ( с натяжкой 7 дБ) не получалось. Приёмник и антенна в Питере не менялась.
-
Вчера поднял треугольник. Когда меня на даче нет я опускаю плотно антенны. Видимо это спасло всё АФУ от обрыва так как на неделе в грузино был сильный ветер. На дворе опрокину домик удлиняющей катушки. Раскидало листы поликарбоната придавленые досками толстыми, а АФУ цело и невридимо. Хорошо.
Проверил после подъёма с помощью NanoVna всё на месте ни чего неизменилось. Резонанс на 137,5 кГц 100 Ом показал. Уже ночью включился для проверки всё номально как и было 27В 1.5А по питанию , 0.6А на выходе усилителя. Как принимал это дело в Питере граббер на картинке. С Г-образной было получше.
-
Привожу полную схэ АФУ к предыдущему посту.
И мои коментарии к этому делу. Если кому то что то не так или есть другое мнение я только ЗА. Пожлуйста высказывайтесь, пишите, обсудим, пообщаемся. Как говорится одна голова хорошо, а полторы лучше ;) Шутка.
И так - формулы что приводит в книге Александр работают, НО! В моём случае, когда рамка находится не стационарном положение как у него (закреплена на лоджии), а её надо опускать - подымать чтоб прицепить согласующие конденсаторы. При этом выяснялось что индуктивнсть полотна меняется в зависимости от высоты подъёма над землёй. Чем выше полотно тем выше индуктивность. Резнас из за этого уходит примерно на 10кГц ниже по частоте.
Это так сказать предыстория, а теперь что получилось на практике.
Померить индуктивнось на высоте 4 метра не удается, потому что показания NanoVna не разглядеть. Да и страшно её туда подымать. По этой причине в формулы ставил индуктивность при опущенном полотне, то есть на высоте 1.5 метра, Далее прицепляю конденсаторы получившиеся по расчету, подымаю полотно на рабочую высоту 4 метра, а резонас в стороне. Иду опускаю убовляю конденсаторы, снова подымаю и гляжу что покажет NanoVna дома. Много убавил , иду опускаю добавляю, подымаю, опять не попопал в резонас. Снова опускаю, смотрю что показывает NanoVna, опять мимо. Не сразу сообразил почему ни как не попасть на 137.5кГц . То емкость мала то велика. Ух и набегался в первый раз аж ноги "гудели". Но это полезно :) . Только через неделю понял что подымаю каждый раз на разную высоту. А значит и ндуктивность другая не та что была при предыдущем подъеме. Как говорится - дурная голова ногам покою не даёт.
Придумал так - Чтоб подымать на одну высоту привязал к нижней точки веревку с небольшим грузиком. Как только грузик оторвался от земли значит всё хватит подымать. И вот после этого процесс пошел быстрей и точней.
И ещё одно наблюдение , когда полотно качается по горизонтали, не верх-низ, а влево вправо. Рядом , 4-5метров, дервяный дом. Так вот это не влияет на резонас , или влияет но совсем мало. То есть горизонтальные колебания очень мало влияют на резонас. А-а может просто ветер дул не вту сторону и амплитуда качания по горизонтали мала? Надо будет понаблюдать за этим.
Вот такие у меня приключения.
-
Хотя бы просто на приём для начала.
Алексей, я снял видео как МАЛАХИТ ДВ принимает. Выложил в РУТУБе https://rutube.ru/video/07f76dfb4fab413a40717cfdfa3d26dc/.
это с антенной что в предыдущем посте. Поглядите может интересно будет.
-
Что то у меня совсем всё плохо с треугольной антенной :-\ Ночью включился на передачу еле в Питере видно.
Подключил NanoVna показывает что всё нормально, ни чего не изменилось. Уф-уф...
-
Сделал новую мачту. Метра на полтора - два выше стала, надеюсь и прочнее. У той что сломалась на верху доска была 24мм толщиной и 60 шириной, сейчас брус 50мм на 48мм. Распустил 6-и метровую доску 100х24 на два бруска , 50мм на 24мм. Сложил один на друй и сколотил их вместе гвозями получился брус 50х48мм. Гнётся заметно меньше предыдущего варианта. Та что сломалась простояла 2 зимы и два лета, погляжу сколько эта простоит. Оттяжки ещё надо, но это уже в следующий выходной буду делать.
-
При этом выяснялось что индуктивнсть полотна меняется в зависимости от высоты подъёма над землёй. Чем выше полотно тем выше индуктивность. Резнас из за этого уходит примерно на 10кГц ниже по частоте.
Тут вот писал уходила в низ, сейчас поднял метра на полтора "ушла" выше. Уфф...!
-
Спасибо за Ваши отчеты, все принимаю к сведению.
-
Снял согласующие конденсаторы с полотна треугольника и перенёс их в дом к усилителю. Тоже самое но другими словами, было так: Выход усилителя ---> 22 метра кабеля РК-75 ---> согласующие конденсаторы ---> полотно антенны в форме треугольника. Теперь по-другому: Выход усилителя --->согласующие конденсаторы ---> 22 метра кабеля РК-75 ---> полотно антенны в форме треугольника.
Что это дало. Гораздо проще подбирать конденсаторы так как сразу видишь результат на экране NanoVna, а то пока шел до него уже забывал что тот до этого он показывал. Не надо опускать - подымать полотно антенны , а потому она имеет постоянную индуктивность. По этой причине получилось гораздо точнее их подобрать.
В результате на частоте 137.78кГц на горбе что показал NanoVna сопротивление после подбора конденсаторов прибор показал 54 Ом емкость 55нФ. На подбор конденсаторов я потратил максимум 1 час.
-
Правда лучше видно на граббере В Питере от этих переделок не стало. Едва, едва заметно. Но и потребляемая мощность от источника не большая 29Вх1.6А
-
Обзорная статье подготовленная Н.Филенко UA9XBI на https://www.cqham.ru/dj137khz.htm . Привожу её часть о рамочных антеннах.
В ней много интересного кроме этого кусочка что на кртинке. Там и о приёмниках, и о фильтрах, и о передатчиках, и т.д.
Это что же получается? Если я имею на выходе усилителя 30Вт , а КПД треугольника 0,01 процента то излучается всего 30мВт! А граббер в 40км от Грузино , хотя и слабо но видно. Вроде как и не плохо. Но с Г-образной антенной было лучще.
-
Это что же получается? Если я имею на выходе усилителя 30Вт , а КПД треугольника 0,01 процента то излучается всего 30мВт!
3мВт
-
О! А я ещё и считать не умею :D RK2Y Спасибо.
Начал ремонт катушки. Сматываю. Как буду наматывать не знаю. Опять делать "станок", лень. Но наверное придётся
-
Подобрав дома конденсаторы согласования (ответ#64 11мая 2026г) , решил попробовать включить их с наружи то есть у полотна, надеялся на чудо что величины этих конденсаторов сохранят настройку всего АФУ. Надежда на то что если подобрать конденсаторы дома, что гораздо проще и удобнее, а затем перенести их полотну и настройка сохранится. Увы, чуда не случилось. Что в общем то и без это эксперимента было ожидаемо. Но! А вдруг ЧУДО! Ведь чудеса там где в них верят.
-
Ещё в прошлый выходной заметил что одно "плечо" съехало , антенна была опущена, вниз по полотну и провисло. Сегодня поправил это дело. Замерил индуктивность с подключённым кабелем. NanoVna покал 78мкГн, а LC200A 137мкГн. Больше верю NanoVna. Думаю что измерение таких больших , я о геомтрических размерах проводов не для LC200A.
Теперь вот сижу и думаю - что если там контак был плохой? А я что то измерял, подбирал... :o Ёпть!
Придётся всё начинать сначала. >:(
-
Наконец то я её разматал. Теперь надо выдумать как её наматать так чтоб витки не сваливались. Провблема в толщине провода . Диаметр 2мм одножильный медный провод. Плотно руками без приспособы не намотать. Может у кого какие идеи по этому поводу будут? Или опыт какой есть. Подилитесь. А то такое ощущение что велосипед изобретаю.
-
Приветствую, Сергей! Чтоб витки не сваливались, можно применить клеящий пистолет. В данном случае подклеивать витки изнутри к деревянным планкам. Допустим, каждый десятый виток по кругу к каждой планке.
Диаметр 2мм - это в изоляции, так понимаю? Значит, полтора квадрата провод. У меня почти все катушки таким проводом были намотаны. Его не так сложно намотать. Но муторно, конечно. Рука устаёт долго держать внатяг. Я мотал, витков, может, 20-30, потом последний виток изолентой скреплял по кругу, чтоб всё не размоталось. Отдых полчасика, и дальше.
-
Понял. Принято. Спасибо. Ещё варианты.
Сходил померил, с изоляцией получилось 2.3...2.5мм мерил штангенциркулем.
Мотал давно, ещё в Мяглово. В ноябре, год уже не помню. Думал на даче уже нет никого, а когда матать начал народ стал подходить спрашивать чтой-то я делаю. Приспособу делал она внимание привлекала. Фото гдето в архиве есть, и сюда на форум кажись выкладывал. Найду выложу.
-
Тему нашёл https://136.su/index.php/topic,424.0.html . В ней нет фото приспособы. Семь лет уже прошло...! Ё!
-
На флешке нашел. На фото намотка 1-го варианта катушки. Вот такой станок намоточный был сделан. Позже трубки пластассовые заменил на рейки деревяные с ними катушка и дожила до сегоднешних дней. Фото 2015 года. Это ещё в Мяглово. В мае 2021 года случился пожар. Всё сгорело ... А катушка цела осталась. Вот так бывает ...
-
Ради единственной катушки такой огород? :o
-
Ага :) А иначе не получалось. Наверное вы физически более сильный человек потому как руками этот провод мне натянуть не хватало силы. А когда доматал до серидины стало понятно что трубки не выдерживают и гнуться .
-
И тут я уже понял что так делать не надо. Это плохо. Трубки гнуться , а ещё когда натягиваешь провод выварачивает каркас. Короче! Для провода диаметром 2-2.5мм конструкция оказаласи не прочной. Но я доматал до конца. Результат на фото. LC200A показал 7.9 млГн.
-
НА этом фото видно как каркас скручивается.
-
Да, и ещё про "огород". Провод ко мне попал в вот такой бухте. Смотри фото. Стоило мне разрезать бумагу как провод моментально захотел распрямится. Если это ему позволить сделать бухта бы моментльно распустилась и запуталась. Рыбаки называют это "бородой". И вот тогда вся бы намотка новой катушки закончилась. Пришлось бы долго распутвать этоу "бороду". А этого не хотелось от слова СОВСЕМ. Вот и пришлось выдумывать "огород" чтоб тормозить и бухту и катушку потому как провод пытался развернуть всё . Да ещё и вес этого провода большой.
На фото бухта ещё не размотанного провода.
-
эта катушка прожила 5 лет до 2020 года, вот что она превратилась. Фото сделано весной 2020.
-
Летом 2020 года я сделал деревянный каркас который и благополучно дожил до 2026 года, да и сейчас достаточно крепок. Есть видео процесса перемотки надо будет в РУТУБЕ выложить.
-
Вот еще вариант "самозакрепления" витков с помощью изоленты или еще лучше ленты из лакоткани. Линта "ныряет" под несколько витков, затеи выныривает, охватывая несколько новых витков сверху и вновь ныряет под другие новые витки. Так делается с трех-четырех сторон катушки.
-
О! Вот это мне больше нравится.
-
Как сделано у R3BFN просто ГЕНЕАЛЬНО! Тут уж витки точно ни куда не свалятся. Крепить их ни чем не надо , и "ОГОРОД" городить нафиг не надо. Мотать провод не надо, надо ПЛЕСТИ корзину ! Начинать с низу и вести намотку, ой укладку, вверх. Ещё два условия, бруски должны быть достаточно жёстко крепится их долнжно быть не чётное количество. А у меня их восемь. Это значит что корзинка не плучится. Не мудрить ни чего просто добавить девятый и всё! Всё ребята спасибо за помощь , особо спасибо R3BFN. Что делать понятно завтра приступаю к перемотке.
-
Оказывается что тут на форуме всё есть. Надо только внимательно почитать. https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=512.0;attach=38276;image
-
Начал витки уклывать. Сразу понял что будет не красиво . Чтоб было красиво - 1) надо переделать каркас с большим числом стоек. 2) увеличить их количество 3) увеличить диаметр каркаса. Каркас передлывать сейчас не буду -ЛЕНЬ!
Доделаю как есть , а там видно будет.
-
Каркас передлывать сейчас не буду
Если вам понравилась конструкция каркаса моей катушки, расскажу как ее изготовить без особых сложностей.
Основание - 2 листа фанеры, верхний лист толстый. В верхнем листе сверлятся насквозь отверстия под прутки, почти без зазора. Потом прикрепляется нижний лист, толщина не принципиальна. Получается основание, в которое вставляется прутки и крепятся саморезами с потайными головками насквозь через нижний лист. Вспомнил, прутки плотно вставлены, крепить саморезами не потребовалось.
Прутком назвал деревянные палки, в Лемано-про покупал их как "Круглый погонаж деревянный сращенный 10x1000 мм хвоя Экстра" по 67 р за метр....
-
Понял. Диаметр круга по которому просверлены отверстия под кругляши 10 миллиметровые не подскажете. Диаметр провода, какая высота намотки намотки плучилась? И индуктивность.
-
Понял. Диаметр круга покаторому просверлены отверстия под кругляши 10 миллиметровые не подскажете. Диаметр провода, какая высота намотки намотки плучилась? И индуктивность.
Диаметр 320мм, высота намотки сейчас 62мм, индуктивность 4200uH, сопротивление 4 ом, проволка пэтв-2 0.8мм, 97 витков
-
Уф-ф... Перематал! Получлось мягко говоря не очень красиво . Хорошо что на фото не заметно :) LC200A показал 5.9млГн. NanoVna подключать не стал. Двенадцатый час ночи был. Последнюю треть мотал уже в накомарнике, комары зажрали. Хорошо белые ночи, светло. Не хотелось ещё и на завтра оставлять. Раньше бы справился да дела хозяйственные отвлекали.
-
Уф-ф... Перематал! Получлось мягко говоря не очень красиво . Хорошо что на фото не заметно :) LC200A показал 5.9млГн. NanoVna подключать не стал. Двенадцатый час ночи был. Последнюю треть мотал уже в накомарнике, комары зажрали. Хорошо белые ночи, светло. Не хотелось ещё и на завтра оставлять. Раньше бы справился да дела хозяйственные отвлекали.
А какое сопротивление?
-
Диаметр 320мм, высота намотки сейчас 62мм, индуктивность 4200uH, сопротивление 4 ом, проволка пэтв-2 0.8мм, 97 витков
Спасибо.
-
Сопротивление не померял. Завтра померию отпишу. Провод диаметр 2 мм в эмалевой изоляции и сверху шелковые нитки намотаны, тип не знаю.
-
Померил:
-Сопротивление по постоянному току 1 Ом
-Длинна витка 1190мм
- длинна намотки 335мм
- Средний диаметр намотки 360мм.
-
Похоже время полотна антенны ТРЕУГОЛЬНОЙ формы закончилось.
Что хотел попробовать но не попробовал.
-Хотелось попробовать на передачу ни как паралельный контур , а как последовательный.
-Хотелось заменить радиочастотный кабель , напомню- все экперименты проводилсь с РК-75(внешний диаметр по изоляции7.5мм, диаметр полителеновй внутренней изоляции 5мм, диаметр внутреней жилы 1мм) длинной 20-22метра. Сопротивление замкнутого кабеля указанной длинны по постоянному току 1.2...1.3Ом. Заменить РК75 на обычный используемый для осветительной сети типа ВВГх2 с разным сечением от 0.75 до 2.5мм.кв. Цель - Узнать будет ли разница и в какую сторону. Но это в следующий раз, если он будет. Пока ТРЕУГОЛЬНИК мне надоел. Сделаю Г-образную. Погляжу как в Питере с ней будет видно. Есть подозрения что не лучще так как там провод полотна лежит на кроне дальнего дерева.
Буду теперь "воевать" с заземлением Г-образной антенной.
-
NanоVna показал индуктивность 6.8 mH на137.5кГц , а LC200A 5.9mH
LC200A показал 5.9млГн.
-
Перемотанная катушка в домике.
-
АФУ ГРУЗИНО общий вид. Наискосок , подругом в кадр не помещалось.
-
СЛОВ НЕТ! ОДНИ БУКВЫ!!! БлИнн!!! На себя ругаюсь. Это я о способе намотки катушки . Пол года "репут чесал" потом увидел фото R3BFN тут на форуме. А в книгу RN3AUS поглядеть ума не хватило. Там на странице 211 катушка RA5A корзиночной конструкции рассказан и фото есть. Все подробно расписано что к чему и как.
-
Так. Описание вертикальных антенн в книге начинается с 154 страници. Считать ёмкость полотна я конечно не буду. Просто померию с помощью NanoVna, показывает на частоте 137,5кГц 222пФ.
-
Полотно антенны + удлиняюшая катушка+22метра кабеля резонанс окозался выше, в районе 148-150кГц. Чтоб попасть на 137кГц пришлось добавить ешё 6 витков. Итого получилось 156 витков.
-
ФВЧ слепил (или П-контур это как кому хoчется так и назвайте), настроил, согласовал. На входе фидера почти идеальная синусоида. Идикатор напряжённости поля показал 8 делений с треугольником больше 3 делений не показывал. Граббер в Питере, оттяжка в качестве полотна антенны на дереве, принял сигнал +5...7дБ. Питание 28В ток потребления.
1.6А один IRFP460 в импульсном режиме.
-
То же пора антенну ставить. Вроде думаешь успею, а зима придёт не успеешь опомниться.
-
Совершенно верно! Давно ли снег гребли? Уже три раза траву косил!
-
Сделал толи фильтр ВЧ толи П-контур. Настроил, согласовал. Без него ни как синусоиду не получить было. Теперь на входе фидера (22м РК-75) синусоида, искажение у неё есть если приглядеться но это мелочи. Остальное катушка и антенна до чистит. Транзистор IRFP460 одна штука в импульнсном режиме. Класс D по научному. Питание 28В потребляет 1.6А. Индикатор напряжённости поля отклонился на 8 делений. У треугольника с которым экспериментировал более 3-х делений стрелка идикатора не подымалась. В Питере граббер антенна оборвалалась поэтому наскору руку прикрутил к центральной жиле кабеля соединяющего оборванное полотно антенны отяжку благо это стальной тросик диаметром 2мм в полителеновой изоляции. Заброшен этот тросик на дерево которое стоит в 7 метрах от моей 5-ти этажки на уровне 4 этажа. Оплетка соединена с семлей матушкой медным голым проводом сначало по веткам потом вдоль ствола и к шампуру вбитому в землю так чтоб его не видно было.
Привожу схему АФУ + получившегося фильтра. Сегодня вечером (днём попробовал +5..7дБ над шумами)попробую на передачу. Может не только Питере видно будет. Жду захода Солнышка.
-
Грузино -> Питер 20.06.26 Г-образная Антенна + Фильтр ВЧ. Один IRFP460 по однотакктнойсхеме 29В/1.8А. Транзистор в классе D.
От генератора видно в Питере хорошо. От синтезатора не хорошо. Буду разбираться.
-
выходные прошли не зря. Г-образня антенна заработала. Частота резонанса 137720кГц сопративление NV показал 56 Ом.
Подключил к АФУ без ФВЧ индикатор поля показал 23 деления неоновая лампочка светилась в полуметре от спуска полотна. Но картинка на осциллографе просто ужас! Без фильтра увиденное даже близко не напоминало синусоиду.
-
Но картинка на осциллографе просто ужас! Без фильтра увиденное даже близко не напоминало синусоиду.
Как раз на выходных собрал и протестировал простенький фильтр.
Без фильтра между усилителем и согласующим трансформатором сигнал был сильно искажен, хотя на работу это не должно влиять...
-
схема заимствована у DK7FC, полную схему см на 361 стр. Справочника от rn3aus
Интересно, что действительно материал amidone -2 оказался хорош на 137кгц.
Сравнил с аналогичным по параметрам (60uH) дросселем намотанным, на более предназначенном для этого диапазона кольце T157-3. Выигрыш T157-3 только в длине намотки, добротность с T200-2 даже немного выше....
-
Подключали только к NanoVna ? А к реальной нагрузке подключали? Я Имею в виду усилитель - АФУ. Даже не эквивалент.
-
Подключали только к NanoVna ? А к реальной нагрузке подключали? Я Имею в виду усилитель - АФУ. Даже не эквивалент.
Подключал и передавал в эти выходные. Излучение не изменилось. Сигнал до и после фильтра с реальным усилителем и реальной нагрузкой приведен на фото осциллограммы: желтый график- на входе фильтра, синий на выходе
Жаль не сделал фото без фильтра - выглядит намного худе чем желтый график. Это можно интерпретировать так - фильтр изолирует согласующий трансформатор АФУ от высших гармоник, а без него они дифференцируются и отражаются на на нем, что сильно портит картинку.
-
Усилитель двух тактный?
-
Сейчас уже спать ложусь , а завтра выложу ужас что получилось у меня.
-
Думаю, что проблемы с этими некрасивыми сигналами нет. Из-за узкой полосы пропускания укороченных антенн почти ничего кроме полезного сигнала не излучится... Я сделал фильтер только для того чтобы убедится, что ничего не изменится. Но с фильтром намного красивее. На прикрепленном фото полоса пропускания моей антенны...
-
Усилитель двух тактный?
да
-
жёлтый это выход усилителя синий это форма тока в фидере
-
жёлтый это выход усилителя
Интересно посмотреть выход усилителя на эквивалентную нагрузку, чистый?
-
Фото сделаю в будущие выходные. Аппаратура в Грузино, я в Питере, работаю. Может в архиве найду, но луше подождать. Там импульс будет
-
На фото - желтый это импульсы на без индукционном эквиваленте 50 Ом, синий это имульсы на стоке IRFP460. Мосфет в импульсном режиме класса D. Питание 29В ток потредбления 1.6 A. Раскачка синусоида с генератора UTG-962 высокомный выход 6.794В rms по шкале самого генератора.
-
Осциллограммы при подключение этого же усилителя не на эквивалент, а к реальному АФУ.
Желтый выход усилителя вход РК что является входом АФУ. 1 клетка = 100V.
Синий это сток IRFP460. 1 клетка = 50V.
Питание 29V потребление 1.1А
-
У меня есть маленький купленный на АлиЭкспресс анализатор tiny Spectrum Analyzer. Надо научится им пользоваться и посмотреть что же всётаки летит в эфир .
-
Последние пару выходных в Грузино можно сказать провожу лабораторную работу с целью навести у себя в голове порядок. А то запутался ва-а-щее пипец. В башке "каша" от знаний из интернета , умных книг и своего опыта. Началось с того что сделал трансформатор тока для того чтоб следить за фазой в АФУ. Хочу напомнить --- Сейчас NanoVna показывает в АФУ 50 Ом и КСВ не более 2. Включил трансформатор тока в разрыв между выходом усилителя и входом АФУ. Подключил один канал осциллографа к вторичной обмотке трансформатора тока, второй канал осциллограф подключил паралельно выходу усилителя т.е. к входу АФУ . Ожидал увидеть как описано в книгах сдвиг фаз и прочее, вместо этого увидел какие до безобразия искажённые импульсы. О каком то сдвиге фаз и говорить не чего потому как синусоиды и в помине нет. Усилитель (однотактный) в импульсном режиме на эквивалент 50 Ом импульсы выдаёт, а не синус. Бр-р-р....
В общем! Буду больше кататься на велосипеде, пусть, башка проветриться :) и грибы собирать, если они будут конечно. Пока их нет, зато яблок будет много.
Решил так, буду делать усилитель двух тактный с мосфетами на выходе, ну-у классику тут на форуме не раз , тем более что все детальки пришли. Радиаторы с АВИТО, колечки и транзисторы с Али, стеклотекстолит с Озон, тут ещё пару корпусов крепких на работе от списанной аппаратуры предлагают, пару силовых трансов прислали на блок питания. В общем к зиме соберу.
-
Прочитал всю тему несколько раз, спасибо автору,каша в голове такая самая.
Очень хочу начать все построение сначала, что бы все по-полочкам.
Обращаюсь ко Всем коллегам: как лучше разбираться: здесь ( с разрешения автора)
или начать новую тему и писать типа шпаргалки по мотивам известной статьи
на нашем форуме.
-
как лучше разбираться: здесь ( с разрешения автора)
или начать новую тему
Лучше новую/свою. Шоб не перемешалось все в кучу. Проще найти будет.
-
Шоб не перемешалось все в кучу.
Согласен, завтра соберусь с мыслями...
-
Вчера целый день прозанимался с антенной. Хотел заменить полотно и сделать спуск вертикальным. НЕ повтоРяЙте мою ошибку - НЕ ДЕЛАЙТЕ СПУСК НАИСКОЗЬ. Если будет не особо поветртикали это не страшно , а вот под 45 градусов к горизонту как я сделал это плохо. Вот этим и занимался. Думал там делов на 15 минут, а оказалось на целый деь. При очередном подъёме лопнула оттяжка . Пришлось опускать мачту заменить трос оттяжки и снова поднять мачту. Мачту ещё и перевернул чтоб была прямая. А то согнуло её сильно. В принципе не на что не влияло, но когда мачта прямая душа радуется. Провозился целый день. Результатом доволен .
Получилась почти Т-образная . Вертикальня часть 9 метров, горизональная 22 метра.
После замены резонас ушол вверх. NanoVna показало аж 148кГц. Что интересно- сопортивления показаа 102 Ом.До передеки было , менялось от 98 до 102 то есть не изменлось. Прошедшей ночью и сейчас дождя не и сопротивление стало 88Ом. Дожя не обещают буде сухо померяю ещё по позже погляжу как меняется сопротивление. Так же надо померить индуктивность удлиняющей катушки тогда емкость полотна можно будет посчитать. Да и самого полотна без катушки тоже померить.
-
Сегодня весь день нет дождя солнышко светит. Только что (18.10 МСК) по мерял NanoVna своё АФУ , подключил её дома к фидеру. Резонанс ушёл выше почастоте и стал 138.2кГц, сопротивление показал 75Ом. Тоесть понижается.
-
Ёмкость только полотна антенны относительно моего заземления NanoVna показала 203 пФ на частоте 137 кГц.
Индуктивность удлиняющей катушки на той же частоте NanoVna показала 6.9млГн
Для пущей точности через 15 минут ещё раз измрил Индуктивность удлиняющей катушки на 137кГц частоте NanoVna показала 7.7мГн. Думаю счить что 7.4млГн будет правильно.
-
Измерил соединив удлиняющую катушку с полотном. Показания NanoVna на фото.
-
Стало интересно - где резонанс у полотна без удлиняющей катушки. Померял полотно в диапазоне от 130кГц до 10МГц и увидел резонанс на 2.6..МГц с "копейками" ну считай на 2.7 МГц. Был и второй но не такой "глубокий" на 6.4МГц
-
увидел резонанс на 2.6..МГц с "копейками" ну считай на 2.7 МГц. Был и второй но не такой "глубокий" на 6.4МГц
можно ставить "шарманку" и становиться "свободным радиолюбителем"......