Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: Сергей UB1APE от 21 Сентябрь 2025, 15:01:16
-
Решил написать о своих приключениях с АФУ. Может они помогут кому, а может кто нибудь поможет мне :)
-
Уменя уже было АФУ на 137кГц в Карьер-Мяглово, но там случился пожар и всё сгорело. Удивительно что удлиняющая катушка и полотно осталось. Уехали мы от туда. Теперь нахожусь не подалеку от Грузино. Поскольку полотно антенны медный провод диаметром 2 мм и удлиняющая катушка уцелели да и опыт какой ни какой был решил повторить что было Карьер-Мяглово здесь на новом месте в Грузино. Но увы не всё так просто. Получается так что надо всё заново начинать и опыт полученный на прежнем QTH можно сказать почти не пригодился.
-
Один конец(далний на фото) заброщен на Ёлку высота 10.3 метра, второй за мачту и двух досок высота подвеса 9.3м. Полотно что ближе к Ёлке иммеет три "орешковых" изолятора, на конце полотна что у мачты два. На конце мачты из досок карабин сквозь который продета оттяжка. Обе оттяжки, что на Ёлке что на мачте, это стальной трос диаметром 3 миллиметра в поэлетелене. Нужно было кумить меньше диаметром но в момент приобретенья 2 миллиметрового в магазинене не оказалось. Сильно не натягиваю чтоб не треснула моя самоденльная мачта на бане поэтому есть провис полотна и в середине и высота получается 9...9.1 метра.
Теперь об ошибе, точнее сказать не ошибке а о лени что родилась раньше меня. Знал что оттяжку на дереве надо хотябы 3 раза в год (лучше чаще) продёргивать ттуда сюда. То есть вверхр вниз. Делается это для того чтоб дерево не обросло оттяжку. Я знал это, но из за собственной лени сделал это только один раз за 2 года. Теперь оттяжка на Ёлке уже руками не сдвинуть ни туда не сюда. На ёлку тоже на забраться , кто лазал тот знает. По этой причине полотно могу опустить только со стороны бани на которой стоит моя самодельная мачта из досок.
Зачем опускать полотно? Для безопасности. Когда уезжаю с Грузино хотя бы на день, если дольше тем более, опускаю полотно. Ёлки имеют огромную парусность и поэтому при ветре очень дёргают плолотно антенны. Не дай Бог рухнет на бабушек соседок скадал, как минимум, обеспечен. А они кругом, это садоводство. Да и при грозе спокойнее.
-
Ёлки имеют огромную парусность и поэтому при ветре очень дёргают плолотно антенны.
Пружину дверную, подбери по длине/усилию - на елку, за пружину - полотно антенны. Будет компенсировать качание дерева.
-
Не будет. Пробовал в Мяглово разные пружины. Либо рвёт полотно антенны , либо пружину в месте где она в крюки превращеется. Ещё один недостаток, она очень тяжёлая и увеличивает провис. Пробовал с грузами через блок , как пишут в старых журналах и книгах. Тоже плохо . Блоки что в хоз товарах и метизах продают для этого не годятся, у них "ЩЁЧКИ" маленькие и при порыве ветра оттяжка порой из него выетает и её клинит. И тогда в обще хана, и антенну не опустить и блок . Приходилось лезть на дерево резать трос на котором блок к дереву привязан. Оди раз груз (15Кг) изза обрыва грохнулся в низ. Хорошо что ни кого не прибило. Зимой надо грузы менять на более лёгкие или делать трос на котором он висит длинным, а это начинает вызывать вопросы у окружающего народа. Заказывал болки с длинными "щечками". Пластмасывые бысторо ломаются, а металические тоже тяжёлые и полотно ниже висит, провис большой. В добавок надо перекидовать трос от блока через толстый сук. Тоже не хорошо. Сук должен быть толстый, а они все ниже, высота полотна становится ещё ниже. Врезультате экспериментов развешивания полотна антенны прищел к варианту которым пользуюсь и описан тут. Ещё было много вариантов оттяжек, и материала из которого они сделаны. Тросс 2 мм в поэлителене самое долго служащее . Можно и толще но это уже перебор как для прочности так и по деньгам.
Про самодельную мачту на бане. Две доски. Одна , нижняя, толщиной 40мм длинна 4 метра. Вторая (к оторой крепится полотно) 24мм 6 метров. Мачта прошлую зиму простояла и сейчас стоит. У мачты есть ещё две дополниельные оттяжки они из капроновой веревки для белья диметром 5мм. Прошлую осень, зиму и это лето вся эта конструкция простояла поглядим что далее будет.
Напомю, когда меня нет в Грузино и при грозе, полотно опускаю.
-
Измерил полотно антенны без удлиняющей катушки.
LC-200A показал 180пФ. Он же показал индуктивность удлиняющей катушки 7.5 млГн.
NanoVna в диапазоне 132-142кГц показал 9 Ом / 1млГ
В диапазоне 0.1....30МГц NanoVna нарисовал 6 резонансов. На 2.5МГц; 7.5МГЦ; 14.5МГц; 19.5МГц; 23.5МГц и 30МГц.
Самый "глубокий" и "острый" на 2.5МГц. Если кого интересуют более подробные покзания могу предоставить.
Измерения велись относительно забора из профлиста который и является заземлением.
Имеется провис полотна в цетре где высота полотна от Зели Матушки = 9метров.
-
Померил кабель . Кабель времён СССР это точно. Маркировки нет. Его параметры мне не известны. Длинна 20 метров. Внешний диаметр 7.5 мм. Диаметр внутреннего изоляции , плотный поэлителен, 5мм. Оплётка медная плетеная. Диаметр внутреннего проводника состоящего из семи медных жилок 1мм. На картинке это показания NanoVna (калибровка прибора сделана с этим кабелем) нагруженного кабеля на 50Ом в диапазона частот от 0.13 до 30МГц.
-
РК-75 наверное.
Если нагрузить 75 Омами должна получиться почти прямая линия
-
Да, наверное. Попобую. Дождь кончился . Найду 75 Ом прицеплю , погляжу.
-
Да, вы правы. Прицепил 75Ом. Не совсем прямая , но почти.
-
Это "пустой" кабель. Т.Е. 20метров кабеля без какой либо нагрузки на дальнем конце. В диапазоне от 0.13....30МГц
-
А теперь замкнул центральную жилу кабеля на оплётку и помер сопротивление по постоянному току . Получается 1.2...1.5 Ом. Напомню это 20 метров советского радио частотного кабеля . Его диаметр по внешнемей изоляции 7.5мм. Боле подробно описан несколькими постами ранее.
-
Мерял АФУ в 10.00 МСК NanoVna 230 Ом показало. В 14.00 МСК меряю уже 180 Ом. Целый день без тумана и дождя. Солнышко светит. Влажность стала меньше . Не уж то влажность так влияет? Похоже на то. Надо будет сравнить с АФУ на 145МГц.
-
Прошло два часа с момента последнего замера. Солнышко светит ни облачка. И по ощушениия тепература падает. Теперь NanoVna показывает 128 Ом и резонанс поднялся , сейчас уже 128кГц.
-
Снял с дровеника удлиняющую катушка для ремонта. На крыше она была.
-
Вот она . Все витки съехали и болтаются. Щёлковая изоляция порвалась. Буду ремонтироать.
-
На вращающейся внутреней катушке что то черное. Наверное тут и "прошило".
-
Таже кака покрупнее.
-
Переделал Г-образную в Треугольник. Провёл расчет по приведённым RN3AUS формулам, спаял конденсаторы. Тут надо написать что у меня всё не так как у RN3AUS. Подключиться на прямую к Треугольнику (полотну антенны) куском кабеля в 1.5 метра физически не возможно так как точка подключения находится на высоте примерно 3-4 метра плюс сам передатчик находится примерно метрах 5-7 от точки подключения. Так что без кабеля не обойтись. Я решил использовать тот же кусок кабеля РК75 длинной в 20 метров что был на предыдущей антенне. Он слишком длинный хватило бы и 10 метров, но резать его я не хочу а другого у меня пока нет. Надо будет приобрести. Соединив всё это вместе дома подключил к NanoVna. Когда увидел что показал мне NanoVna я был удивлён. Ждал на частоте резонанса привычную "ЯМУ", а увидел ГОРБ! :o Подбирая Сvar ( смотри https://136.su/index.php/topic,646.msg44043.html#msg44043) увидел что этот ГорБ двигается. Подогнал его на 148кГц, подбирать конденсаторы чтоб горб на 137кГц попал мне уже духу не хватило и так целый день с антенной прозанимался темно стало ещё и дождь начался. Решил так оставить. Получилось что на самом верху горба ( 148 кГц) R=48 Ом . О как! Ну-у очень не привычно!
Да. Чуть не забыл. Я в математике ни чего не знаю, но формулы Кажись работают ;)
Вот такие вот приключения Незнайки :)
-
на самом верху горба ( 148 кГц) R=48 Ом
И в отличие от привычных Г-антенн, которая с катушкой есть последовательный контур и имеет минимум сопротивления на резонансе, рамка с конденсаторным согласованием - параллельный контур с максимумом Z на резонансе. Это значит - осторожнее с включением передатчика на ненастроенную антенну! Сопротивление ее будет малым.
-
Понял. А почему у вашей рамки сопротивление при резонансе падает? https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=646.0;attach=37081;image. Может я что то не так включаю у NanoVna?
-
Выкладываю схему чего вчера на творил. Это считай по памяти. Сейчас в Грузино рассвело пойду сфотографирую что получилось выложу по позже. Величины Конденсаторов считал по приведённым формулам RN3AUS.
-
Хочу спросить по поводу формул. В расчетах участвует сопротивление потерь , я решил что это сопротивление по постоянному току кабеля( при замкнутой центральной жиле с оплеткой получилось 1.3...1.5Ом) + Сопротивление полотна антенны (самого треугольника 0.4...0.7Ом). Верное решене или нет?
-
Вот при свете померил размеры треульного полотна антенны. Что получлось , на картинке. Растояние между проводами полотна в точке где подключается кабель 7.5 сантиметра.
-
Вот так выглядит треугольник в Грзино. Пакет в низу прикрывает от дождя место соединения кабеля с полотном. Конденсаторов там пока нет.
-
В формулах сопротивление потерь - да, это сопротивление провода, оно несколько выше чем на постоянном токе за счет-скин-эффекта. Ориентировочно раза в полтора.
-
Понял. Надо будет пересчитать. Хотя и так не особо промахнулся. По расчёту получилось С2= 113нФ Сvar=30нФ. По факту С2=100нФ, Сvar=18,7 нФ и горб оказался на 148кГц. Считал на 137.5кГц. Усилитель ещё не подключал хотя о-очень хотелось. На следующих выходных продолжу.
Индуктивность полотна LC-250А показал 60мкГн, а NanoVna 47мкГн. Это без кабеля чисто полотно.
Площадь 45 кв метров или около того.
-
Подключенный усилитель еще немного сместит резонансную частоту за счет индуктивности обмотки трансформатора.
-
Измерения треугольника в прошедшую субботу 22.12.25г.
Это только полотно треугольника без кабеля РК
-
Измерения треугольника в прошедшую субботу 22.12.25. Это полотно +22 метра кабеля РК .
-
Плохо видно . Пересниму в субботу . Это когда подключил конденсаторы между полотном антенны и кабелем. На фото R=48 Ом
-
Считал на неделе ...
-
И так считал, и этак ... В общем каша в голове. Уф... :o
-
Ага, вот оно что. Нужен не паралельный ,а последовательный контур. Хорошо пересчитаю на последовательный колебательный контур. Тогда и NanoVna должен вместо горба провал показать. На картинке расчет последовательного колебательного контура с помощью онлайн калькулятура. Импенданс в резонансе 137.5 кГц получился 1.9 Ом. То есть теперь надо либо у PA (усилителя мощности) сдель выходное сопративление 1,9 Ом либо как то согласовать с выходным сопративлением усилителя которое = 50 Ом.
Хотелбы узнать мнение более образованых участников форумума - я во-обще верной дорогой иду или опять кудато не туда?
-
А надо ли переделовать это в последовательный колебательный контур ? Ведь по расчету паралельного колебательного контура (предыдущие посты) видно что ипендас на резонансе = 1 ОМ.
И ещё , в связи с таким маленьким импенлансом , около 2 Ом, амперметр Григорова на диодах лучше наверное не использовать.
-
Перенёс пост Александра сюда , так мне удобней. В голове ни хрена не держится а "прыгать" по форуму не удобно. Надеюсь RN3AUS авторских притензий не предъявит ;)
-
Подобрал емкости чтоб "горб" был на 137.5 кгц, и переснял показания NanoVna. Ниже схема того что мерял с реальными размерами.
-
Поставил конденсато последовательно с полотном антенны и подобрал его так чтоб "провал" был на 137.5 кГц. Вот что показал NanoVna. Ниже схема.
-
Только сейчас заметил. В отличие от приведённой схемы RN3AUS у меня нет заземления треугольника.
-
Пожалуй пора признаться что у меня не получилось как у Александра. Наверное не моего ума дело.
-
Хотя бы просто на приём для начала.
-
нет заземления треугольника
У меня тоже нет. Оно не обязательно для работы антенны
-
На приём с этим треугольником пробовал МАЛАХИТ. Подключал приёмник всё тем же 22 метровым кабелем РК-75. Без согласующих конденсаторов, на прямую. Понравилось. На слух эфир чище стал, сигналы громче и их больше. Пример, ЖД ЧМ на 2.130 МГц слышно уверенно.
-
Первое включение по схеме что на картинке и первое разочерование. Индикатор напряжённости поля даже не шелохнулся.
-
Сергей, перестаньте себя мучить, в 36 посте вы сделали всё правильно.
-
Хочется всё перепробовать, что верно и что не верно. Завтра лыжи, и домой в Питер. Тут в Грузино до -20 по прогнозу . Мерзнуть в Грузино не хочу буду в Питере в тепле .
-
Не удержался опробовал ещё два варианта. И тот что в посте №36 и ещё один не по науке. Но мой супер-пупер индикатор напряженности поля ни чего не показал. Или я опять напортачил, или где то в моих "соплях" что то отвалилось. Ладно. Буду разбираться.
-
Нашёл где ошибся. Устранил. И без всякой надежды включился. И... Блин! Вижу сигнал своего передатчика на граббере в Питере. Заработало! Спасибо RN3AUS Александру за науку. Спасибо Алексею R3TNE за пинок ;)
Сергей, перестаньте себя мучить, в 36 посте вы сделали всё правильно.
и нефиг изобретать что уже давно придумали.
-
Вот что у меня получилось.
-
Сегодня днём занимался с треугольником. Поднял его на высоту что была указана ранее в постах. Подключил NanoVna обнаружил что резонанс ушёл выше и стал 153кГц. Сопротивление на резонансе тоже изменилось стало аж 480 Ом. Подумал что за эти полтора месяца моего отсутствия отвалилось что то у конденсаторов согласования. Опустил, проверил, всё нормально. На полотне визуально тоже всё в порядке. Решил поглядеть что будет если так попробовать включиться на передачу. Включился. Пришлось переключиться на один отвод выходного трансформатора. В Питере на грабере сигнал увидел. Выключил. Подцепил дополнительно 0.1мкФ в параллель к конденсаторам С2 резонанс вернулся на 137кГц , сопротивление NanoVna показало 120 Ом . Странно... ??? Попробовал на передачу ещё хуже стало видно в Питере. Так ни чего и не поняв бросил это дело и пошёл снег чистить. Метель поднялась завтра в Питер, будет трактор чистить или нет не знаю.
-
Как то резко и рано в этом году в Питере и Грузино наступила весна. Эти прошлые выходные плюсовая температура и самое главное без осадков. Но на грядках ещё лежит снег из-за этого огородные дела ещё не начались. В я Грузино один не что не и не кто не отвлекает от любимого хобби. Такая погода позволила заниматься с антенной треугольник эти и прошлые выходные.
Напишу что получилось.
Формулы приведенные RN3AUS , как уже писали на форуме, работают. После расчёта собрал схему полотно + конденсаторы + кабель РК-75 22 метра разбросанного по крыше, подключил к другому концу кабеля(дома)NanoVna (далее буду сокращать - NV) и увидел на экране резонанс (горб) в районе 120кГц.
Далее подобрал конденсаторы так чтобы резонанс попал на 137.5кГц с R близким к 50 Ом. Это дело не быстрое. Пришлось опускать полотно изменять величину конденсаторов подымать полотно идти на 2 этаж глядеть на экран NV, спускаться вниз опускать полотно антенны снова добавлять или удалять конденсаторы и так далее в течении трёх часов. Но в конце концов получилось. Аэробика получилась классная! Хи-Хи.
Конденсаторы , тот что у Александра ( RN3AUS ) обозначен как С2 с пришлось подбирать точностью 0.1 мкф это получилось достаточно быстро, а вот тот что Сvar с точностью 1000пф из за него пришлось походить туда сюда.
Я делал так: С начала подбирал Cvar чтоб попасть в резонанс 137.5кГц, а затем С2 чтоб попасть в желаемые 50 Ом. При этом резонанс уходил и приходилось снова подбирать Cvar. Не знаю может я не верно это делал и может из-за это пришлось так много раз подымать и опускать полотно и ходить смотреть что показывает NV, а затем снова после замены конденсатора смотреть куда всё "убежало" и снова повторять это много раз, но уж как делал так делал. Главное добился и резонанса на 137.5кГц и сопротивления 48 Ом. К стати когда это делал даже азарт появился как у охотника который зверя преследует))) NanoVna замечательный приборчик, очень упростил процесс настройки этого АФУ. Отлично видно на экране как резонанс туда сюда "ходит". Без NV настроить это дело у меня точно бы не получилось.
Заметил что при опущенном полотне резонанс выше, как подымаешь полотно на высоту резонанс уходит вниз довольно далеко на 10-20кГц. Причину не знаю есть только предположение что это происходит от того что буквально в полуторах метрах дом, а на высоте дом как бы удаляется примерно на 4 метра. Повторюсь это только предположение.
Результат на скрине. На нём видно как граббер в Питере принимал сигнал моего передатчика. Всего 5-7дБ над шумами. Да не очень сильный сигнал, но и усилитель у меня слабенький всего 30-35 подводимой к оконечному каскаду, питание 30V потребляемый ток от источника питания 1-1.1А. Ток на входе фидера, а это ещё 22 метра кабеля РК 75 Ом выхода усилителя до С2 , Сvar и Рамки, амперметр Григорова показывал 0.6-0.8 А.
Вот такой отчет о проделанной работе.
-
Вот такой отчет о проделанной работе.
Вопрос: Как эта антенна будет работать, если запитать как вертикал через удлиняющую катушку? Ну и сравнить.
-
Сделаю. За одно удлиняющую катушку новую сделаю. Но сначала хочу попробовать , в эти выходные 21,22 марта, С2 и Сvar перенести на другой конец кабеля, то есть в дом. То есть настроечные конденсаторы что б были на конце кабеля что у выхода усилителя . Тогда при настройке не надо будет опускать-подымать полотно и бегать туда сюда.
И ещё хочу попробовать заменить кабель РК кабелем типа ВВГ или ему подобным который для электропроводки не радио кабель. С условием чтоб он был более коротким. Такой длинны чтоб без лишнего куска валяющегося , или смотанного в бухту, на крыше . Что получится увижу на граббере в Питере http://ra1adf.136.su/. Вот такие планы в Грузино.
-
Чтоб уберечь от дождя запрятал конденсаторы в коробку. Пришлось настраивать всё заново. Процедура заняла часа 3-4. Набегался туда сюда, устал, терпение кончилось, кушать захотел, остановился. Результат на картинках. Усилитель IRF840 однотактный 30V/ 0.9А , амперметр Григорова дома на входе кабеля РК показывал 0.6А.
P.S. - на то чтоб Дома разместить конденсаторы уже духу не хватило. В следующие выходные.
-
Запрятал все конденсаторы в коробку . Поставил разъём для кабеля , настроил ещё раз АФУ(на сколько терпения хватило). Вышел в эфир уже ночью 5 апреля( когда и писал это соообщение). Всё таки чуток прочертил у DL0AO на граббере.
В Грузино шёл дождь.
Что получилось на картиках.
-
Уф...! Коротко. С конденсаторами с наружи, то есть на полотне, то есть на улице, закончил. Не понравилось. В следующий выходной попробую настроить всё это дело дома. Погляжу что получиться.
-
Вопрос: Как эта антенна будет работать, если запитать как вертикал через удлиняющую катушку? Ну и сравнить.
На данный момент считаю что будет работать лучще.
Помнится что Г-образная с удлиняющей катушкой при подводимой мощности к усилителю в 40-50 Вт и током на выходе усилителя в 0.6-0.8А в Питере на граббере в SPL сигнал был 10-15дБ над шумами. В варианте треугольника, которым занимаюсь, при том же усилителе той же подводимой мощности и таком же токе на на выходе усилителя более 5дБ ( с натяжкой 7 дБ) не получалось. Приёмник и антенна в Питере не менялась.