Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Прием на длинных волнах => Тема начата: ra4hgn от 12 Январь 2012, 22:57:28
-
На просторах инета наткнулся на описание технологии связи в системах "умный дом". Сеть использует протокол под название X10, который использует радиоимпульс по бытовой электросети на частоте 120 кГц, длительностью 1мс. Протокол юзается за кордоном с 75г. Дошла и очередь до нас. Никто не встречал в эфире ДВ этого дракона?
-
Привет ! в LO52HS точно он не водится :)
-
скорее интернет по силовой большую помеху создаёт. но он слава богу вымирает.
эти "умные дома" малопопулярны даже у нас, а уж что касается 120 кгц, не думаю, что сейчас там кто-то такое использует.
-
На просторах инета наткнулся на описание технологии связи в системах "умный дом". Сеть использует протокол под название X10, который использует радиоимпульс по бытовой электросети на частоте 120 кГц, длительностью 1мс. Протокол юзается за кордоном с 75г. Дошла и очередь до нас. Никто не встречал в эфире ДВ этого дракона?
Да, еще припомнилось по поводу 120кГц: у нас 3я программа проводного радио на этой частоте шарашит в АМ по проводам, которые у меня ровняком проходят под антенной. Никаких помех я от них не ощущаю.
Они правда не вещают после полуночи чтоль... У меня вся эта шняга не работает уже лет с 10 как, если не поболее, где то на площадке обломились провода, переложить их нельзя, так что точно не знаю. Если только приемником послушать, когда они прекращают вещать, hi!
-
БП Lenovo S100 трещит. Замотал в алюминивую фольгу и через чепочку в паралель соединнёных резстора (1,2Мом и 47пф) заземлил. Убрал треск почти полностью. Крокодил это - земля
-
Приехал на дачу, поставил свой минивип "быстрого развертывания", приемник - все как обычно. Порадовался было вечером какой эфир чистый, услышал Андрея AGC, сделал три декода. И вдруг началось - начал быстро нарастать рев и треск в эфире и через несколько минут забил все! Переключился на СДВ - по-началу было тихо, потом помеха пришла и туда. Никакие действия по подключению-отключению приборов, заземления, навески ферритовых колец - вообще ничто никак не влияет. Сегодня с утра включился на 40 м, трансивер от батареек - тот же рев и на КВ. В чем дело - понять не могу. Как у вас, друзья, было ночью в эфире? У меня одного все так плохо, или же действительно шум стоит?
а я и не слушал, чес сказать. кв вообще не слушал, на дв- ну, как всегда. чтото кряхтит, пердит, тарахтит, побочки итд итп.
прошелся бы с обычным ам приёмником по поселку, определил бы- откуда. может не у тебя что-нить включили?
Решил продолжить тему здесь. Прикол состоит в том, что, запитавшись вообще от батареек и отойдя от дома подальше (правда, в пределах участка) - тот же рев и грохот, даже на простой провод, подключенный вместо минивипа. Потом подключил вип и подвигал его в пространстве - положил даже на землю, от земли сигнал идет еще сильнее даже. Хотя приемник заземлен!
Видно, приехав вечером в пятницу, кто-то в поселке или где-то еще включил что-то такое и фигачит по электропроводам, что по всему поселку по столбам идут. Если так и дальше будет - то этому кютиэйчу для летнего граббера приходит конец :(
Жаль, приемничка АМ нету. В другой раз приеду на выходные, похожу. Хотя вряд ли найду, если с проводов идет.
-
Купил. Вкрутил. Включил. ДВ, СВ, КВ аж до 30 МГц всё перекрывает, сплошной грохот. Выкрутил. Вкрутил обчнычне, накаливания.
-
тут собственно вот какой вопрос.
коллега наш DU1GM, записной ДХ, с пол года как мается помехами.
и никак не может их победить.
думал, что от САТ-ТВ своего, ан нет. не очень далеко, он пишет, проходит линия электропередачи 330 кВ.
какие идеи будет?
ну и делает несомненые успехи:
I received some NDB's last night between 400 and 480kHz, from China,
Thailand and Vietnam. Mostly around 2000km. I could not identify one
NDB, with callsign WCF.
I'm also trying to get on 474kHz and I built a loading coil for my
vertical. I still need to fit that at the base of the vertical. I can
use my IC706 for that band and I already received a ham in Manila
about 80km away, real DX! We had a cross band qso 80m/474kHz.
-
Картинку бы, скажем в Арго короткая мода.
Можно убедиться от ЛЭП ли помеха.
Хотя реальных сведений борьбы с этой помехой
я не встречал.
-
Картинку бы, скажем в Арго короткая мода.
Можно убедиться от ЛЭП ли помеха.
Хотя реальных сведений борьбы с этой помехой
я не встречал.
на грабере у него третим окном что-то типа третьей моды.... то весь бенд смотрит, вместе с дцф и хга, то кусок.
-
Судя по картинке, спектр широкий, наверняка образован
какими-то очень короткими импульсами.
Может быть и коронирование ЛЭП.
Нечто подобное у меня дома.
Только у него хотя бы с просветами, у меня
сплошная стена.
За 25 лет, что живу в этом месте, ничего толкового
не удалось найти.
На УКВ, пока не было народу, помогала схема ШОУ.
После того, как стали ввозить импортную аппаратуру,
народу стало много, эта схема потеряла смысл.
-
Судя по картинке, спектр широкий, наверняка образован
какими-то очень короткими импульсами.
в 0520 у него уже день вовсю))
там в это время что угодно может быть.
сколько раз у него наблюдал, что картина меняется с рассветом.
Может быть и коронирование ЛЭП.
Нечто подобное у меня дома.
Только у него хотя бы с просветами, у меня
сплошная стена.
За 25 лет, что живу в этом месте, ничего толкового
не удалось найти.
На УКВ, пока не было народу, помогала схема ШОУ.
что за схема? ссылку можно?
После того, как стали ввозить импортную аппаратуру,
народу стало много, эта схема потеряла смысл.
-
что за схема? ссылку можно?
Метод ШОУ, широкая полоса-ограничение-узкая.
По другому это можно назвать амплитудным ограничением.
Работает, если в широкой полосе нет каких либо мощных станций.
События происходили в начале 80-х годов.
Что такое интернет, тогда и не слышали думаю.
Поищу, если не все бумажные схемы выбросил, может
найдется. Однако схема была разработана для УКВ, под ПЧ 28МГц.
Если в общем, то в схеме было 3 каскада усиления на КП350 с регулируемым усилением,
далее жесткое ограничение, потом очень слабая свяь с последующим каскадом и
к приемнику.
-
что за схема? ссылку можно?
Метод ШОУ, широкая полоса-ограничение-узкая.
По другому это можно назвать амплитудным ограничением.
Работает, если в широкой полосе нет каких либо мощных станций.
События происходили в начале 80-х годов.
Что такое интернет, тогда и не слышали думаю.
Поищу, если не все бумажные схемы выбросил, может
найдется. Однако схема была разработана для УКВ, под ПЧ 28МГц.
Если в общем, то в схеме было 3 каскада усиления на КП350 с регулируемым усилением,
далее жесткое ограничение, потом очень слабая свяь с последующим каскадом и
к приемнику.
ясно. ну да, там авторов, статью, название.. оно может и есть в интернете, но пока по сообщенным ключевым я ничего не нашел.
честно сказать, как то не понятно, чем может помочь амплитудное ограничение в борьбе с помехами.
если это чм- еще что-то можно выжать, а вот во всех остальных случаях как это работает?
-
Уровень сигнала меньше амлитуды импульсов помехи.
Диодами срезается скажем верхушки импульсов помехи.
Происходит некоторое подравнивание уровней.
Наверняка изменяется и спектр ограниченного сигнала.
В телеграфе помогало.
-
Схема ШОУ - Широкая полоса-Ограничитель-Узкая полоса. Ограничитель ставится Перед узким фильтром, так как здесь сигнал+шум имеет выбросы (после фильтра все станет гладким и подавить помеху уже будет нельзя). Срезая короткие импульсы мы подавляем хаотическую импульсную помеху и таким образом дополнительно уменьшаем "звон" от них на выходе фильтра. При слуховом приеме телеграфа и буквопечатании применялось часто. Я пробовал применить ШОУ для борьбы с грозовыми щелчками при приеме в 60сек моде. Нельзя сказать, что результат был очень заметен - ведь это уже по НЧ, а надо бы перед фильтром ПЧ в приемнике...
-
Уровень сигнала меньше амлитуды импульсов помехи.
Диодами срезается скажем верхушки импульсов помехи.
Происходит некоторое подравнивание уровней.
Наверняка изменяется и спектр ограниченного сигнала.
В телеграфе помогало.
Схема ШОУ - Широкая полоса-Ограничитель-Узкая полоса. Ограничитель ставится Перед узким фильтром, так как здесь сигнал+шум имеет выбросы (после фильтра все станет гладким и подавить помеху уже будет нельзя). Срезая короткие импульсы мы подавляем хаотическую импульсную помеху и таким образом дополнительно уменьшаем "звон" от них на выходе фильтра. При слуховом приеме телеграфа и буквопечатании применялось часто. Я пробовал применить ШОУ для борьбы с грозовыми щелчками при приеме в 60сек моде. Нельзя сказать, что результат был очень заметен - ведь это уже по НЧ, а надо бы перед фильтром ПЧ в приемнике...
ясно парни, спасибо за разъяснение!
да, при тлг, однотоновой цифре - проканает.
Александр, если будешь эксперементировать с введением такого по ПЧ- потом создай отдельную тему или тут напиши о результатах эксперимента.
Георг, конечно в приёмник не полезет, у него покупное радио и он не очень конструтор, но может кому то еще эта идея пригодится.
-
to RN3AGC
Андрей, нельзя ли глянуть картинку с водопада ОПЕРЫ.
Любопытно как будет выглядеть та рябь, что видна
в третьем окне на граббере.
У меня в деревне тоже начали появляться помехи,
похожие на это.
Когда температура ниже минус 20, все чисто.
Как выше минус 20, появляется "метель".
-
Вот так, Виталий:
-
Вот так, Виталий:
Спасибо.
На своем приемнике складывается впечатление, если применительно к одной частоте,
то наблюдается изменение плотности шума по времени.
Физически, думаю, некий всплеск шума ползающий в определеном участке частот.
Поразбираемся откуда "ветер" дует с помощью рамочной антенны.
-
Знакомые картинки. У меня наблюдается то же самое. И тотчас же эта сетка помех пропадает, когда в моей и соседних комнатах выключается освещение (всеми любимые энергосберегающие лампы). В каждой из них маленький импульсник, скорее всего однотактный блокинг-генератор, стреляющий короткими импульсами и блуждающий по частоте повторения. Шаг сетки он случаем не кратен 50 Гц? Вот от этих импульсов, промодулированных фоном переменного тока и возникает эта блуждающая сетка... >:(
-
блуждающий по частоте повторения. Шаг сетки он случаем не кратен 50 Гц? Вот от этих импульсов, промодулированных фоном переменного тока и возникает эта блуждающая сетка... >:(
Энергосберегающих ламп в доме нет.
Импульсный блок питания может быть в телевизоре.
В компьютере в прошлом году специально заменил блок питания, на другой с кучей фильтров.
Есть еще и бесперебойник. Вроде все, где могут быть импульсные сигналы.
Если с помощью рамки направление попадет на дом, тогда методом поочередного отключения
всех нагрузок проверять в этом ли проблема.
-
Выявил еще один источник "ползучих сеток". Оказалось, вентилятор охлаждения в передатчике дает такую помеху, она даже как-то пролазит в передающую антенну. Менее заметна, но присутствует, помеха от таких же вентиляторов в осциллографе и лабораторном БП. Как насчет вентилятора компьютера - судить трудно.
-
Выявил еще один источник "ползучих сеток". Оказалось, вентилятор охлаждения в передатчике дает такую помеху, она даже как-то пролазит в передающую антенну. Менее заметна, но присутствует, помеха от таких же вентиляторов в осциллографе и лабораторном БП. Как насчет вентилятора компьютера - судить трудно.
У меня изначально вентилятор был запитан от 12-вольтовой цепи передатчика, так были аж боковые полосы в сигнале!
Потом запитал отдельным источником, всё стало ОК.
-
У нас в Таганроге вчера была... война ;-) Точнее кино про войну снимали и прямо на улице где я живу.
Перекрыли с 12 дня часть улицы и переулки на ней и "фашисты" начали по ней на мотоциклах, военных Опелях и др машинах ездить и ходить туда-сюда - прикольно! 3-4 "взрыва" недалеко от меня организовали, таблички на немецком кое-где повесили, окна кое-где крест-на-крест заклеили бумажными лентами... Дом где я живу им почему-то не понравился https://sites.google.com/site/istoriceskijtaganrog/greceskaa-ulica-1/dom-64 (https://sites.google.com/site/istoriceskijtaganrog/greceskaa-ulica-1/dom-64) - никаких съемок во дворе не организовали - могли бы подпольшика какого-нибудь в колодец кинуть, а лучше "фашиста" :-) "Фашистов" правда каких-то рослых и упитанных все подобрали - не пролез бы в колодец... Выбрали самые неухоженные дома... к вечеру вроде все стихло - перешли к съемкам во дворах, но улицу не открыли.
Все-ничего, да только в 20:00 отрубили по улице электричество - и в домах и уличные фонари :-( Я сразу и не понял что к чему, но когда "фашисты" опять начали туда-сюда гоцать, сообразил - ночные съемки! Вышел поглядеть - улица потушена метров на 100 в одну сторону и все 300 в другую и в переулках тоже темно, как и внизу обрыва в промзоне. Даже у прокуратуры, следственного комитета, МЧС и ФСБ свет не горит!
И тут до меня дошло, что надо срочно прием организовать на ДВ\КВ! Притащил с машины аккумулятор - подцепил TS-850 и.... кайф! но не вечный :-(
Когда нет убойной местной QRM на sLoop уровень обычно порядка S7, а на miniwhip - S8..9. А теперь стало sLoop - S3, mw - S6. Жаль ноут у дочки сейчас... Пошел к соседу за ноутом - а он у него со слабым аккумулятором - "может с полчаса и продержится"... Начал пытаться найти альтернативные источники - нашлись маленькая Honda-генератор - правда 12В, но нашелся 180Вт преобразователь 12В в ~220В. Начал готовить питание - кабеля через форточку - бензин как-то слить из бака для хонды и проч....
Потом думаю, что надо сходить к киношникам и спросить как долго света не будет... ну и может "захмелить" их чтоб до утра не включали :-) как раз днем набрал в подвале 2 балончика своего домашнего сухого :-) ... взял с собой 0.5
А как раз дождик идет и вообще погода мерзопакостная - парни с оцепления с портативками чай-кофе пьють непрерывно и зевак совсем немного. А один из них как раз тот, что днем у калитки моего дома дежурил - не пускал когда съемки шли.
Говорю им "Парни, а вы чего это так с утра и ни в одном глазу до сих пор?"
- Не, вы все только в кадр норовите попасть - нет чтобы угостить, а нам некогда! а начальство наверняка по нумерам бухает без нас...
- Ну так в чем дело? подставляй стаканы!
то-да-сё, а тут "фашист" вдруг к нам идет и весь такой страшный! Ну думаю все - расстреляет как подпольщика! нет - он просто просек "движуху", а его в нумера видимо не приглашали... т.е. "свой"
...бутылка опорожнилось ну очень быстро :-)
Говорю "Мужики - пойду за бутыльком токого же, но вы чур до утра электричество не включаете!"
- Не, лучше мы сами сгоняем в магазин за бутылкой для тебя, если ты побуянишь у начальства и этот беспредел прекратишь быстрее! И вообще нам сказали, что еще с часок остался и по домам"..
Короче "фокус не удался" :-(
Вернулся и не стал делать альтернативное питание - не успею :-( Послушал 160-80 - прекрасно! Жаль конечно, что компа не было чтобы 136 посмотреть хоть не много....
Поерзался до 11:30 и лег спать "несолоно хлебавши" - так и не знаю во сколько электричество включили...
Теперь вот молю бога чтоб у них записи все испортились и они еще раз на ночные приехали! номера машин все с 177 или 150 регионов. а я уж подготовлюсь!
Все-таки сколько срани в эфир нам принесла современная техника! а если бы вообще весь город потушили, то вообще было бы как в поле, где зимой на бевер S-метр 850-го вооще не реагировал....
-
Да-а-а... Вот это история. С удольствием прочёл. Спасибо. :)
-
да-а. история, однако!
> Все-таки сколько срани в эфир нам принесла современная техника! а если бы вообще весь город потушили, то вообще было бы как в поле, где зимой на бевер S-метр 850-го вооще не реагировал....
срани много, но без той техники- мы ноль. да и город встанет.
так что- лучше в поле-)
жаль, конечно, что дома столько помех, но и удобств хватает.
поглядел тут- заменили оранжевые лапмы на улице на светодиодные панели на фонарях- а помех стало еще больше только.
-
У них БП импульсные.
-
У них БП импульсные.
ну, я и смотрю, что у меня помехи посшли совершенно иного вида теперь. вообщем, основную помеху составляет у меня освещение и иллюминация на соседней высотке, что на улицу фасадом.
пока не включено- тишина. как включили- до свидания.
ну и с дождями- помеха только увеличивается.
-
Примерно с неделю назад на 137778,5 +- появилась плавающая немного по частоте несущая, что бы это могло быть?
Включается вообще с крючкообразным выбегом частоты. Думал сначала местная, но видел её и у Маркуса NM на граббере, да и у G4WGT тоже видна.
-
Примерно с неделю назад на 137778,5 +- появилась плавающая немного по частоте несущая, что бы это могло быть?
приветствую ! видимо рождается бигган , пока еще не известный :)
-
Примерно с неделю назад на 137778,5 +- появилась плавающая немного по частоте несущая, что бы это могло быть?
Привет Юрий, а у меня чего-то нет такой помехи.
-
Примерно с неделю назад на 137778,5 +- появилась плавающая немного по частоте несущая, что бы это могло быть?
Привет Юрий, а у меня чего-то нет такой помехи.
Приветствую Андрей! ХЕЗ, может и местное чего включаться стало. ???
вон выбег какой загогулистый :)
У NM и WGT возможно от Лонара палка какая.
У маркуса NA по ночам хорошо виден
-
Достаточно долгое бегание по крыше на работе, в надежде
найти место с меньшими помехами, привело к неожиданным результатам.
Обнаружилась точка, с диаграммой применительно к помехам,
имеющая вид, получаемый от вращения кардиоиды вокруг полярной оси.
Полностью помехи не пропадают, но децибелл на 25 относительно
других точек уменьшаются. В ближайшее время поизучаю окрестности
данной точки в поисках экстремума.
Логического объяснения пока нет, только предположение, что я
поместил свою антенну на вершине некого штыря.
Пространственная диаграмма штыря имеет подобный вид.
Это конечно не деревня, но уже относительно
терпимо.
-
В продолжение предидущего сообщения.
Неоднократное шастание по крыше и днем и ночью,
привело к обнаружению источника помех.
У нас в здании есть небольшая телемастерская.
Кабель от антенны идущий в мастерню весьма серьезно излучает.
Бегал с приемником КВАРЦ РП-206. Диапазон ДВ начинается где-то со 150 кГц.
Чувствительность на ДВ-2.5 мВ/м. Приемник находился в районе 1м от
кабеля, но результат был слыщен в помещении за 40м.
Спектральная плотность помехи максимальна в начале диапазона.
С увеличением частоты падает.
Возникает вопрос, что может излучать, если имеем выходной день, никого нет,телевизоры
однозначно выключены.
В рабочие дни замечал несколько другую ситуацию.
Помеха появлялась в районе 23 часов местного времени и к 6 утра пропадала.
Помеха имеет вид классической 50 Гц "рычалки".
-
а, вот оно что. такое у меня тоже встречается, но почему то- иногда.
возбуд увч на польской решетке?
-
а, вот оно что. такое у меня тоже встречается, но почему то- иногда.
возбуд увч на польской решетке?
Антенна совмещенная- разрезной вибратор на МВ и несколько элементов
на ДМВ через соответствующие фильтры на один кабель.
Навряд ли там есть предусилитель.
-
Может от БП дежурного режима, который периодически хандрит пролазит? Или в мастерской есть разветвители ТВ сигнала, где-то плохая земля, вот и гуляет по оплетке грязь всякая.
-
Может от БП дежурного режима, который периодически хандрит пролазит? Или в мастерской есть разветвители ТВ сигнала, где-то плохая земля, вот и гуляет по оплетке грязь всякая.
Да, разветвитель, есть.
Вполне возможно. После выходных продолжу изыскания.
-
Вот уже три недели мучает помеха. Появляется в 18.00 и до 2.00 ночи. На спектроанализаторе FLEX1500 её отлично видно. Днём меньше. Вечером ночью перекрывае всё от 135 кГц до 2,2 МГц , даже на 160метровом диапазоне идет на 59 +5. Днём FLEX1500 показывает что помеха плавает от 135 до 145 кГц. В пошлом гду было всё чисто. Предполагаю, что на дачи стало ездить много народу даже зимой и все помехи складываются на нашей воздушной сети. А может что то на подстанции нарушили. Как раз две недели назат там вели ремонт, после сильного ветра была какая то авария, не было света несколько дней. В результате ни кого не вижу :( >:( :( >:(
-
Вот уже три недели мучает помеха. Появляется в 18.00 и до 2.00 ночи. На спектроанализаторе FLEX1500 её отлично видно. Днём меньше. Вечером ночью перекрывае всё от 135 кГц до 2,2 МГц , даже на 160метровом диапазоне идет на 59 +5. Днём FLEX1500 показывает что помеха плавает от 135 до 145 кГц. В пошлом гду было всё чисто. Предполагаю, что на дачи стало ездить много народу даже зимой и все помехи складываются на нашей воздушной сети. А может что то на подстанции нарушили. Как раз две недели назат там вели ремонт, после сильного ветра была какая то авария, не было света несколько дней. В результате ни кого не вижу :( >:( :( >:(
Картинку с panfall-а повер-сдр показать бы...
-
Передатчики Слонимской "Чайки" дёргают, сегодня выбег был замечен, хотя обычно включается ровно...
-
Интересно. Впервые такое вижу.
-
Интересно. Впервые такое вижу.
Да, сам удивился, сначала подумал кто-то из наших, потом дошло...
Вечером включилась ровно
-
Два взбрыка на "Чайке"
-
Два взбрыка на "Чайке"
замечал такое с нашими сигналами. обычно при этом начинают на слух идти.
видать, что-то в зените хорошо переотражать начало в тот момент.
чем объяснить не понятно, на метеоры- хотя и похоже, но это скорее всего не оно , там сдвиг по времени всегда, да и частота низковата, чтобы они начали переотражать наши сигналы и помехи.
-
Ну метеоры это врядли, частоты не те. Может люксинбургский эффект?
Проход был мощный, линии очень жирные.
В ЕУ окне тоже видны взбрыки на линиях...
А может это грозы начинают выбивать приём, в след 2 часа они видны на ЕУ окне.
P.S. У нас вот только что льёт ливень с первой грозой!
-
Ну метеоры это врядли, частоты не те. Может люксинбургский эффект?
Проход был мощный, линии очень жирные.
В ЕУ окне тоже видны взбрыки на линиях...
А может это грозы начинают выбивать приём, в след 2 часа они видны на ЕУ окне.
P.S. У нас вот только что льёт ливень с первой грозой!
у нас был дождик, я его профукал, уезжая из-за потенциальной грозы побоялся оставить аппаратуру без присмотра, но грозы вроде не было.
завтра обещают снег и -2, говорят, гы.
да, возможно, что и грозы или люксембург. у меня он в последнее время частенько наблюдается. сперва думал, что интермодули в самом радио - ан нет.
-
Возможно, гроза всё-таки.
Вчера грозой долбануло и синтез перешёл на 136000 :( (по умолчанию 135500), так что кроме WSPR-15 и простой оперы ночью не работало, лень было СПЛ переключать на 136000.
-
Относительно недавно появилась помеха- вертикальные периодические линии.
Период достаточно большой.
У сигналок опрос вроде почаще идет.
Что могло бы быть?
-
Всю неделю ( с понедельника по пятницу) было было более и менее без помех. Наступила пятница, народ приехал на дачу и началось! Как врубилось что то на всю ночь так до утра. Весь диапазон накрыло. Тьфу!
-
И такая дребедень каждый день. Красиво. Блин...
-
Пара писем из RSGB рефлектора о перспективах LF.
Хотя может и не все так плохо.
---In rsgb_lf_group@yahoogroups.co.uk, <markusvester@...> wrote :
A few weeks ago, the IARU EMC coordinator, Thilo Kootz, made me aware of an European directive "Decision 2006/771/EC on harmonisation of the radio spectrum for use by short-range devices...", see http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2013.334.01.0017.01.ENG
This rule prescribes magnetic fieldstrength limits for short range devices, including inductive chargers in the 9 to 150 kHz frequency range (e.g. the "Ikea chargers" mentioned inhttps://uk.groups.yahoo.com/neo/groups/rsgb_lf_group/conversations/messages/4650 ). Thilo asked me about potential interference to LF amateurs and other services, and after some near-field calculations I came up with a paper:
http://df6nm.bplaced.net/LF/srd/LF_interference_from_inductive_SRDs.pdf
The conclusions seem to be rather alarming: For an LF amateur in a typical suburban environment, the noise may go up by as much as 70 dB (!) if only one of the neighbours happens to operate a compliant inductive device on 136 kHz! As these devices will probably be deployed in large numbers, this may well be the end of receive possibilities for many of us.
I am hoping for increased awareness regarding this issue, amongst amateurs as well as other affected parties. Let us raise our voices, and try to use our affiliations to obtain some influence on political decisions, which have so far apparently been guided by economical interest alone.
All the best,
Markus (DF6NM)
Hi Markus,
Thank you very much for this complete and important paper. If interference is only affecting radio amateurs, authorities will usually let commercial and general public interests prevail over the interests of a few "nerds" hi (especially us LOWFERS). But in this paper, you make the case for the potential degradation of utility, navigation and timing functions as well and this should catch some interest, I hope.
I will make sure this paper will get to the attention of the Norwegian Radio Relay League and our National Communications Authority. I hope others will promote the paper as well within their national channels.
73, Robert
LA4ANA
-
Пара писем из RSGB рефлектора о перспективах LF.
Хотя может и не все так плохо.
Думаю еще хуже. Беспроводные зарядники реальное зло. Даже если сейчас радиус их действий ограничен, конкурентная борьба будет подталкивать производителей на увеличение радиуса действий.
Я так понимаю, народ предлагает проиформировать национальные радиолюбительские организации о надвигающейся (или уже пришедшей) засаде ?
-
Пара писем из RSGB рефлектора о перспективах LF.
Хотя может и не все так плохо.
Думаю еще хуже. Беспроводные зарядники реальное зло. Даже если сейчас радиус их действий ограничен, конкурентная борьба будет подталкивать производителей на увеличение радиуса действий.
Я так понимаю, народ предлагает проиформировать национальные радиолюбительские организации о надвигающейся (или уже пришедшей) засаде ?
информируй, не информируй, всем всё равно будет нас*ть.
вопрос лишь в том, насколько эта дрянь будет распространена.
если цена вопроса - как обычная зарядка к мобиле- то дело плохо.
придётся пережить и сие, как пережили многое другое включая "интернет из розетки"...
-
если цена вопроса - как обычная зарядка к мобиле- то дело плохо.
Вот в М-видео на любой вкус
http://www.mvideo.ru/aksessuary-dlya-telefonov/besprovodnye-zaryadnye-ustroistva-2128
-
Чайка Слонимская прокашливается после перерыва...
-
Чайка Слонимская прокашливается после перерыва...
чайка, да "лораны" - давно уж не помеха на ДВ)) даже, скорее наоборот- часто индикатор прохождения и сигнал для более точной калибровки спектроанализаторов.
-
Борюсь с отмеченными на скрине "гра блями". напомню нахожусь на даче, заземление есть, питание приёмника от аккумулятора, выключал в доме всё, заменил вчера блок питания в компьютере, хдил с ДЕГЕНОМ искал откуда это лезет. ДЕГЕН учуял сигнализация в моём автомобиле. Отогнал его на 150 метров, не помоголо. Ешё раз ходил с ДЕГЕНОМ, шумит "воздушка" . у нас эл-во по столбам 4 провода 50 квадратов, но от опор отходиш на 3-4метра тишина. Антенна, ближний край в 7 метрах, далний 16 метров. ДЕГЕН ещё очень сильно шумит у провода что идет к винтовому фундаменту (16 стальных труб обваренх меж собой 40-вым уголком). Приерно 700- 1000 метров две высоковольтки. На одной 3 изолятора. на второй около 20(считал. сбился). В общем..... пока не понимаю что это.
-
А может все гораздо проще? Звуковуха перегружена по входу? Убавил "громкость" в управлении звуком в Windows, на половину. и помех меньше стало.
-
А может все гораздо проще? Звуковуха перегружена по входу? Убавил "громкость" в управлении звуком в Windows, на половину. и помех меньше стало.
так можно и сигнал "убавить".
у меня стоит минимум громкости на звуковухе, потому, что используется микрофонный вход. когда-то давно, когда переезжал на этот комп по сигналу агц подбирали оптимальный уровень звука - вышло, что так лучше. и помехи в виде палок даже при отсутствии сигнала на водопаде всё равно есть.
к сожалению - это неизбежность. главное, чтобы в нужных полосах не было помех, где наблюдаем сигналы.
-
у меня стоит по серединке. "Палки" есть даже когда на вход ничего не подаю. то есть он откл. физически(но не программно. Вчера вечером поглядел что там за микруха на звуке на "мамке" -SIGMATEL Stac9721- Не увидел электоролитов по питанию. Трогать на мамке ни чего не буду т.к. "палки" от нее не совпадают по частоте с теме что на скринах. Те грабли либо с эфира либо с приёмника. Либо приемник+эфир. Это придёться ещё выяснить.
-
что, они прям так сильно мешают? у меня тут за всё время хватало помех, вообщем, но как-то приём то есть, так или иначе?
-
Попадает на 136172, и это не нравиться. Вчерась антенны переключал, так с "паутинки" ещё больше прёт.
-
Вот такую "радость" мне фонарь за окном дает... Надо воздушкой обзаводится.:)
-
Надо воздушкой обзаводится.
там уж давно колпаки антивандальные, даже данита не пробивает, которая не для всех.
не проще в горсвет позвонить? нынче чинуши за свою ж трясутся, глядишь исправят моментом всё...
-
Стало сыро, полезли какие-то жуткие помехи, рвут граббер, если так пойдёт, то толку от него будет мало :'(
-
Ужас! У меня под Питером слава богу тихо. Дачный сезон закончился, во основном все в город уехали. Лампочки китайские энерго сберегающие я все эаменил на обычные накаливания. Так что тьфу-тьфу-тьфу и по дереву стук-стук-стук.
-
с сожалением и глубокой скорбью извещаю - на дв я отвещался.
точнее - отпринимался, надеюсь, что так или иначе - временно.
широкополосная помеха накрывает начисто от 100 кгц до 506 кгц где-то.
первую вещательную станцию становится слышно на частоте ~680 кгц где-то.
дв вещание не слышно ни на одну антенну.
странно, что помеха никак не ощущается в ssb, а вот стоит переключится в АМ и тогда понимаешь в чём дело.
на 136 ночами слышно до +30 над шумами ДЦФ и ХГА, видимо из-за резонанса в антенне.
грешу на новую тросовку пропущенную под мачтами, что это такое хез, портативного приёмника на дв у меня к сожалению сейчас нет, дабы проверить свои подозрения.
видимо это и есть причина, отчего я вдруг стал видеть АГЦ -24, заместо обычных -12 в худшем случае и оно это уже давно, надо понимать. просто заметил случайно и недавно.
-
Жаль... :(
-
что делать? извечный вопрос... на помехи, там более промыщленные мы влияния никакого не имеем.
-
Решился. Купил LED лампочки (смотрите фото) Вчера вкрутил в люстру на даче, и ... О чудо! Нет помех! А свету-уу, аж в глазах рябит :D(шучу). Если сурьёзно, заметно ярче. НО! Главное помех нет!
-
Главное помех нет!
Повезло)
-
А у меня вот такие источники помех: спиральная энергосберегающая и светодиодная люстра при включённом синем свете. Закрывают диапазоны на 136 кГц сплошь журчанием, и до 3,5 МГц участками.
-
А у меня вот такие источники помех: спиральная энергосберегающая и светодиодная люстра при включённом синем свете. Закрывают диапазоны на 136 кГц сплошь журчанием, и до 3,5 МГц участками.
третьего дня тут видал в рсгб письмо чьё-то про то, как у соседа срабатывает на передатчик 477 кгц "дорогая дизайнерская лампа с сенсорным выключателем"...
слава богу, что у нас все нищие и дизайнеские лампы - не покупают -)
-
третьего дня тут видал в рсгб письмо чьё-то про то, как у соседа срабатывает на передатчик 477 кгц "дорогая дизайнерская лампа с сенсорным выключателем"...
слава богу, что у нас все нищие и дизайнеские лампы - не покупают -)
У RX3QFM такая же проблема дома была- у соседа имелась советская лампа.
-
третьего дня тут видал в рсгб письмо чьё-то про то, как у соседа срабатывает на передатчик 477 кгц "дорогая дизайнерская лампа с сенсорным выключателем"...
слава богу, что у нас все нищие и дизайнеские лампы - не покупают -)
У RX3QFM такая же проблема дома была- у соседа имелась советская лампа.
вот почему Володя с передачей прекратил , однако да для соседей это ужасное зрелище когда лампочки сами включаются hi
-
пивал-писал - все пропало, бл!
У RX3QFM такая же проблема дома была- у соседа имелась советская лампа.
вон оно как дело то было! он мне ничего об этом не рассказывал вроде. или я запамятовал.
вот почему Володя с передачей прекратил
да не, не потому.
однако да для соседей это ужасное зрелище когда лампочки сами включаются hi
но, да - выглядит, конечно феерично. спишь-спишь, тут бац - люстра включилась! ))
Маркус тут в рсгб на эту тему:
Occasionally I'm getting a new kind of interference with strong 33 Hz spaced lines all over the LF band. Variable RDF colour indicates that it could be emitted from power converters on moving railway vehicles. Several tracks for freight tranis are passing about 400 m south of my QTH.
Grabber screenshot: http://df6nm.bplaced.net/LF/screenshots/test1603150730.jpg
Best 73,
Markus (DF6NM)
Пишет, что якобы ШИМ поездов с ЖД.
-
Вот он источник помех! >:( Цифровая Приставка к ТЛВ как её ВКЛ в розетку так помеха на ДВ и на КВ всё трещить. Засветка на скрине это когда приставка включена в розетку. Причём если её заземлить становиться ещё хуже.
-
Вот он источник помех!
У меня давеча вот такое приключилось.
Что есть не знаю.
-
Ёоо!
-
Вот он источник помех! >:( Цифровая Приставка к ТЛВ как её ВКЛ в розетку так помеха на ДВ и на КВ всё трещить. Засветка на скрине это когда приставка включена в розетку. Причём если её заземлить становиться ещё хуже.
питай от батарйки))
-
to RA1ADF: фонарики?
-
Ага. внизу. Три косые линии. Китайская светодиодная лента запитанная от не пойми какого сетевого адаптера.
-
Какая-то ..опа твориться в WSPR участке :(
-
Прямо 3D картинки в WSPR окне рисуются
-
Прямо 3D картинки в WSPR окне рисуются
да, печаль( и до твоего прекрасного граббера добрались китайские гов-ные зарядники и прочая требуха(
-
При запуске remote RX R7NT/A неожиданно обнаружил резкое появление странной и мощной помехи после захода солнца.
На третьей картинке показан характер помехи. При ней уровень WSPR2 сигнала R7NT (QRB=40км)"падал" с +1...+3дБ до -19...23дБ
Первое предположение о причинах помехи пало на мощные СД лампы, которые автоматом зажглись на соседней тракторной станции при наступлении темноты http://nachteule.errorist.bplaced.de/locator.html?qth=KN97LN09EJ&from=KN97LN09Hp
Но оказалось, к счастью, всё значительно проще о чём ниже. А СД лампы вообще не давали никакой помехи ни через сеть ни по эфиру на miniwhip расположенный около 100м от 4-х светильников и запитанных воздушной линией.
На самой позиции используются для ночного освещения галогенные светильники, включаемые тоже автоматом "день-ночь"
Вышеуказанную помеху давало по сети 220В компактное "Устройство защиты галогенных ламп и ламп накаливания" мощностью до 1кВт, т.е. электронное устройство для плавного (до 2 сек) пуска мощных ламп в целях увеличения их срока службы. На 1-й и 2-й картинках оставшаяся упаковка от него. Интересно, что на КВ помеха от него не слышна и не видна
"Не рекомендую!"
-
"Устройство защиты галогенных ламп и ламп накаливания"
Я так понимаю, что это типа https://usamodelkina.ru/13835-samodelka-prodljajuschaja-zhizn-osvetitelnym-lampam-220v-.html?utm_source=pulse_mail_ru
но на современных и более мощных компонентах
-
В http://136.su/index.php/topic,156.msg23463.html#msg23463 выложил характер приёма на R7NT/A в дневное время 16 марта по просьбе Александра RN3AUS
Предполагал сделать ночной вариант wav, но ребята включили мой ЖК монитор где-то после обеда 16 марта, забыли его выключить и уровень локальных QRM стал достаточно большим чтобы оценить фактический уровень эфира на R7NT/A ночью. Так индикатор аудио уровня в Opera увеличился на 10...12дБ, ближе к красному сектору со срединного около -20dB (по нему удобнее смотреть уровень). А в WSJT-X с около 60 до ~70
см. картинку от 12UTC
Отключили монитор только где-то после обеда 17 марта. Уровни моих "пингов" напрямую с DDS-VFO стали -15дБ, т.е. где-то в пределах предыдущих -12...-14
С вечера 17 и всю ночь шел дождь и уровень локальных QRM стал снова большим и только где-то утром вошел в норму. Мои тестовые "пинги" в WSPR2 при местных помехах показывали более низкие уровни в -17...-19dB
Могу предположить, что эти помехи появились от изоляторов местных воздушных эл.линий или местного ТП 10/0.4КВ в сырую погоду
Сейчас солнечно и без дождя, локальный уровень по Opera в норме, как и "пинги" в -12...-14дБ
Буду наблюдать и делать выводы
-
давно на диапазон не заглядывал, такие страсти творятся....
-
Да-а уж...! У меня вроде полегче.
-
По мне так норм!
На 153 кГц ДВ вещание в АМ и есть.
-
давно на диапазон не заглядывал, такие страсти творятся....
это у тебя турецкая ТБА прёт. что в полосе ДЦФ39.
-
давно на диапазон не заглядывал, такие страсти творятся....
это у тебя турецкая ТБА прёт. что в полосе ДЦФ39.
Там вообще-то от ДЦФ39 видна только едва различимая полосочка.
Жуть, короче!
-
Здравствуйте всем. С началом отопительного сезона у меня появились новые помехи на ДВ. Прет широкополосная помеха, на слух цифровая или импульсная. Основных частоты нашел две. Примерно 120 кГц +- примерно 70 кГц, и 250 кГц +- 50 кГц. Походил с приемником TECSUN, антенна на эти частоты в нем ферритовая, и пришел к зданию бывших тепловых сетей. На него и антенна приемника вывела, да и сигнал сильный стал. Думаю, что помехи идут от новых ультразвуковых расходомеров. По времени с включением отопления совпало. Да и в интернете написано, что они примерно на этих частотах и работают. А трубы длинный на них и излучают на ДВ. Мой приемный мини вип метров 45 -50 от теплового узла, но мешает здорово. Сейчас борюсь с этими помехами через устройство складывания и вычитания сигналов по фазе с двух антенн. Конечно устройство помогает, но не на все 100%. Потому что в основном работаю с Японцами, а они у меня получаются как раз почти в направлении на помеху. Пробовал MFJ-1026, но на 136 кГц он не работает. Зато работает неплохо более простой по схеме Австралийского радиолюбителя.
Всех с Новым Годом и всего хорошего 73!
-
Вот еще новая напасть :(
Зато работает неплохо более простой по схеме Австралийского радиолюбителя.
Если не трудно - выложите эту схему здесь и ссылку на оригинал и также Вашу реализацию и какие-то тонкости и впечатления от этой схемы.
-
Ультразвук это звуковые волны. Это колебания воздуха. Колебания не электро и не магнитные. Но сами расходомеры излучать теоретически могут... Но не так сильно. Источники которые их питают... Или аппаратура которая передаёт данные (показания) по эфиру... Но там должно быть 868МГц или в районе 430МГц... По любому ваши измерения наводят на мысли... Надо будет взять DEGEN на работу и послушать расходомеры и уровнемеры на работе...
-
Если вопрос связан с перекачкой воды,
то наиболее вероятно, что помеху создает оборудование
управляющее скоростью двигателей переменного тока.
Исходно - это генератор с изменяемой частотой(относительно 50Гц) и непосредственно силовая часть.
Поскольку с изменением частоты, надо автоматически подддерживать мощность
на двигателях, то подобное управление часто делают на тиристорах,
со всеми вытекающими последствиями. В принципе даже неважно, что представляет
управляющий элемент. Там мощность по моему регулируется с помощью ШИМ.
Китай подобные вещи давно продает. Используют и для управления токарными станками,
без механического переключения передачи. В народе их называют "частотники". Можно найти принцип их работы и наверное схему.
-
Здравствуйте всем. Да я понимаю, что ультразвук в эфире не услышишь. Но насколько я понимаю в схеме там генератор и пишут он работает на этих частотах примерно, что я писал. Может с генератора наводится на трубы или еще что?
Может это что то другое из автоматики отопления и прочее. В том здании откуда сейчас помеха раньше были мощные насосы и другое оборудование, все это шумело и работало, но это при социализме. Там трубы были диаметром примерно 1 метр, то ли пар с ТЭЦ шел или горячая вода, не знаю. Называлась контора "Тепловые сети". Сейчас здание продано, в нем гостиница. Но немного осталось на первом этаже. Там уже оборудование современное так не шумит и не парит, но летом приезжают периодически насосы меняют и еще что то. В прошлом году зимой оттуда помехи не было. В этом году видимо что то новое поставили. Я могу ошибаться поскольку с тепловыми сетями профессионально ни когда не работал, кроме как менял дома вентили и батареи отопления. Думаю кто то здесь есть гораздо опытнее и может, что то подскажет.Рядом у меня в подвале дома есть бойлерная и там стоят два расходомера. Я был там с приемником, возле приборов есть очень похожие на мою помеху сигналы, но они теряются на расстоянии уже примерно 0,5 метра. Но и трубы диаметром в этой бойлерной меньше сантиметров 10-15 примерно, и приборы наверно другие. Но сигнал очень похож по звуку. Самое интересное, что точно совпало начало помехи с подачей отопления в дома. Помеха с тех пор сутками без перебоев молотит. Если где то ошибаюсь, подскажите. Схема, которая у меня работает вот:http://www.ra0sms.ru/p/qrm-eliminator-x-phase.html
Как основная антенна у меня подключен мини вип на мачте от КШМ, к мачте контакта от антенны нет. На кабеле на верху стоит синфазный дроссель, дальше по кабелю ферриты через каждые 10 метров. Кабель 50 метров до радиорума. В качестве второй антенны сейчас использую ту которую использую и на передачу, стеклопластиковая мачта высотой 10 метров с емкостной нагрузкой сверху 4 по 15 метров.В точке включени кабеля подключены несколько кольев вбитых в землю, и много ферритов по кабелю до радиорума. Здесь кабель длинной уже метров 75. Расстояние между антеннами 20 метров. Прикладываю картинку, принял сейчас. Так, что прибор помогает, без него ни чего не приму. Всем доброго вечера, и с наступающим Рождеством. 73!
-
Да коллеги, если интересно еще фото и аудио. Снял картинку с водопада программы с включенным и выключенным устройством фазирования антенн. И фото с экрана трансивера, на одной видно работу Р.с Чайка на 100 кГц и помеха.
-
Добавка файлов.
-
Добавка файлов.
У меня еще по божески.
-
Карта эл. сетей и всяких генерирующих станций. куда ложить не знаю, пусть будет тут.
http://www.flosm.de/en/powergrid.html?lat=58.8377107&lon=38.5575163&r=519058.52&st=0&sw= (http://www.flosm.de/en/powergrid.html?lat=58.8377107&lon=38.5575163&r=519058.52&st=0&sw=)
Выбор слева во вкладке: эл. сети; станции ( атомные, тэц и др.)
Посмотрел по своему району, получается, что показаны сети выше 10 кВ - 110, 220 кВ и выше.
Насчет 35 кВ - не уверен.
220 кВ - малиновая линия.
110 кВ= желтая
35 кв - зеленая?
-
Ещё из серии бытовых QRM
кто-то включал что-то мощное - окончание ~0530 - редко видимая QRM
и менее мощная (чуть выше прерванного сигнала OP32 UA3DJG), но регулярно появляющаяся QRM. Что-то подобное наблюдалось у меня с включением насоса отопления настенного газового котла (управляется цифрой). Появлялась всегда на одной и той же частоте. Удалось "победить" установкой стандартного сетевого фильтра 220В из старого монитора
-
Думал, у Маркуса DF6NM кривые голубые полосы через каждые 33,(3) Гц, видимые в цифровом участке, что-то местное, ан нет, у DL0AO то же самое.
-
У меня своя помеха местная иногда появляется загагулинами и точками и тере, полос нет. Сигнал DC0DX, если не шибаюсь, на 137427 видно прекрасно не смотря на постоянную полосу на указаной частоте. Синала от R7NT тоже не видно хотя в Европе видно.
-
Думал, у Маркуса DF6NM кривые голубые полосы через каждые 33,(3) Гц, видимые в цифровом участке, что-то местное, ан нет, у DL0AO то же самое.
помехи от жд.
он писал еще давно. те самые веларо(сапсан) с их шим на тиристорах дают.
-
Думал, у Маркуса DF6NM кривые голубые полосы через каждые 33,(3) Гц, видимые в цифровом участке, что-то местное, ан нет, у DL0AO то же самое.
помехи от жд.
он писал еще давно. те самые веларо(сапсан) с их шим на тиристорах дают.
Не видел у него раньше такого. И что, у обоих (DF6NM и DL0AO) Сапсан рядом ходит?
-
Думал, у Маркуса DF6NM кривые голубые полосы через каждые 33,(3) Гц, видимые в цифровом участке, что-то местное, ан нет, у DL0AO то же самое.
помехи от жд.
он писал еще давно. те самые веларо(сапсан) с их шим на тиристорах дают.
Не видел у него раньше такого. И что, у обоих (DF6NM и DL0AO) Сапсан рядом ходит?
Да, не очень далеко ЖД у него.
-
У меня 500 метров до ЖД.
-
У меня 500 метров до ЖД.
У тебе Сапсаны не ходютЬ.
;D ;D ;D ;D
-
Слава Богу нет! Тяжёлые ходят 2-3 раза за ночь, когда они идут все садоводства трясуться. Такое не большое болототрясенье. Гы-ы)))
-
Вот такая у меня красота
-
Вот такая у меня красота
Ух! Прям как контест на ДВ. :D :D :D
-
у меня походу чистый эфир заканчивается. Второй день в 21.30 что-то включается.....
Скрины чистого приема и с помехой...
-
у меня походу чистый эфир заканчивается. Второй день в 21.30 что-то включается.....
Скрины чистого приема и с помехой...
Китайская лампочка с регулятором у соседей.
-
Китайская лампочка с регулятором у соседей
Не Ром, гармошки слабые есть и днем.
Будем шукать (направление).
-
У меня, кстати, днём то же какая-то фигня появляется - в виде множества тонких волнистых линий.
-
какая-то фигня появляется - в виде множества тонких волнистых линий.
У меня такая ерунда развязывающим трансформатором убиралась.
-
Перебрались, в смысле организация, в собственное здание.
Находится в западной части города.
Через три месяца появилась возможность глянуть, а что здесь на ДВ.
Что здесь видно на КВ - в прилагаемой картинке с SDR приемника, который здесь совсем рядом.
На ДВ, что-то подобие белого шума.
Нет жужжалок, не слышно 50 Гц, ровный шум, но с уровнем 9баллов с плюсами.
В ближайших окрестностях есть только УКВ передатчики, всевозможного профиля,
от 150 МГц и до частот сотовой связи.
Возможно, кто-то видел подобные сигналы.
-
Сегодня с утра включил SDRplay и увидел такую картинку. Первая мысль - "Ну грязный же эфир в Грузино! Пипец!" Чуть поже узнал что на соседней линии садоводства сварочный инвертер работает, забор делают.
-
Задался таким вопросом, а как определить что уровень индустриальных шумов высокий и забивает прием слабых станций .
На водопаде WSJT-X особо не вижу помех. По с-метру с подключённой антенной 5-7 балов показывает, пред в трансивере включен, если отключаю пред то уровень падает или до нуля или до 2-3 балов в зависимости от погоды и времени суток. Может уровень общего шума большой , хотя как писал помех особо не вижу. На скрине виден сигнал DL7NN ...
-
Задался таким вопросом, а как определить что уровень индустриальных шумов высокий и забивает прием слабых станций .
На водопаде WSJT-X особо не вижу помех
Водопад ВСЙТ не показатель. Там серьезное сглаживание применено.
В Арго или спектране, в СПЛ - это видно по характеру изменения шума- больше ярких точек становится. И если есть сигнал - то видно как он тонет в этом шуме, слабеет линия сигнала.
Жаль, мой старый сайт почил в бозе, там были такие картинки.
Без живого опыта этого не понять.
Понаблюдайте за граббером Саша АУС, там когда включается/пропадает помеха от фонарей.
Может быть он и сам подтянется в тему и выложит соответствующий скрин.
-
Вопрос конечно интересный. Ни когда не задавал себе этот вопрос хотя он (вопрос) всегда присутствовал.
---КАК определить Уровень индустриальных помех? ---
Да-а, фиг его знает. Не припомню чтоб кто то приводил тут на форуме конкретные цифры по этому поводу, и метод измерения этих помех. Измерим , и что это даст? Помеха (по моим наблюдениям) зависит от места где вы находитесь с приёмником. И это всем известно, и ни чего нового я тут не написал. Тоже самое можно описать совсем коротко
- " Местные помехи это судьба" :) А судьбу не измеришь, она есть такая как есть. ;)
-
Если есть предположения откуда помеха,
то частично проблему можно решить.
Если помеха локализована и за пределами дома,
тут может помочь фазовый компенсатор или рамочная антенна.
У меня в 70 метрах железная дорога, чуть подальше
завод медпрепаратов, к которому идет своя ЛЭП.
Из весьма большого разнообразия приемных антенн,
что я делал, лучшие результаты показала двухвитковая
квадратная рамка со стороной 5м.
Антенна была резонансной.
На нее удавалось принимать район Урала вполне терпимо.
-
- " Местные помехи это судьба" А судьбу не измеришь, она есть такая как есть.
Ну, помнится RW3AFY "изменил судьбу" пробросив в полипропиленовых трубах 300м коаксиальных кабелей через речку по дну, все закопав и замаскировав, да разместил антенны в лесу. в том числе 300м Бевериджи на две стороны прием переключаемый, так, чтобы даже стоя на снегоходе никто не оторвал себе голову об них даже при 2м снега зимой.
И вот на такой сетап принимал другие континенты на 160м.
Из весьма большого разнообразия приемных антенн,
что я делал, лучшие результаты показала двухвитковая
квадратная рамка со стороной 5м.
Это работает если у тебя помеха с одного направления.
Рамки серьезно проигрывают всем остальным антеннам, но да, как вариант избавления от помех.
А если у тебя сквозь антенну идет тросовка с которой "фонит" 100-540КГц - то не поможет ничего.
-
На УКВ схему ШОУ применял, помогает, если нет
очень мощных станций. Во времена работы
спутника АО-10.
А вот на ДВ не знаю.
На самой заре ПК у нас в стране,
была программка, реализованная конкретно
под звуковую карту Creative, еще 8 битную.
Программа была еще ДОСовская.
Точное название уже не помню,
но что-то связанное с подавлением помех.
Помогала реально, на мой взгляд,
это единственная программа,
в которой было реализовано нечто подобное
схеме ШОУ. Далее, в процессе развития
возможностей ПК, по сей день не попадалось
ничего, даже близко похожего на ту программу.
Наиболее эффективно программа работала
при приеме телеграфных сигналов.
-
На УКВ схему ШОУ применял, помогает, если нет
очень мощных станций. Во времена работы
спутника АО-10.
А вот на ДВ не знаю.
На самой заре ПК у нас в стране,
была программка, реализованная конкретно
под звуковую карту Creative, еще 8 битную.
Программа была еще ДОСовская.
Точное название уже не помню,
но что-то связанное с подавлением помех.
Помогала реально, на мой взгляд,
это единственная программа,
в которой было реализовано нечто подобное
схеме ШОУ. Далее, в процессе развития
возможностей ПК, по сей день не попадалось
ничего, даже близко похожего на ту программу.
Наиболее эффективно программа работала
при приеме телеграфных сигналов.
как звалась то та программа?
-
как звалась то та программа?
Точно не помню, но две или три буквы и три цифры,
типа версия программы.
-
как звалась то та программа?
то же самое можно и в спектрумлабе реализовать.
-
Есть вероятность, что программа называлась DB217,
как и есть вероятность, что эта программа могла быть чуть позже.
-
Есть вероятность, что программа называлась DB217,
как и есть вероятность, что эта программа могла быть чуть позже.
Ну, вспомнишь точно - напиши тут.
как звалась то та программа?
то же самое можно и в спектрумлабе реализовать.
Можно. но не всякий владеет им на таком уровне.
-
Задался таким вопросом, а как определить что уровень индустриальных шумов высокий и забивает прием слабых станций .
На водопаде WSJT-X особо не вижу помех. По с-метру с подключённой антенной 5-7 балов показывает, пред в трансивере включен, если отключаю пред то уровень падает или до нуля или до 2-3 балов в зависимости от погоды и времени суток. Может уровень общего шума большой , хотя как писал помех особо не вижу. На скрине виден сигнал DL7NN ...
И всё таки...., вопрос конечно интересный... . А почему ИНДУСТриальныХ? Почему не местных? Может местные больше индустриальных? Помница телевизор в фольгу заворачивал. Выяснилось что его БП в дежурном режиме излучал "будь здоров". БП ноутбука тоже "не хило". Монитоы... Телефонные зарядки, ну и так далее и тому подобное... Автомобильные сигнализации. Что ещё...? Освещение шоссе. И так далее, и тому подобное.
Вечный вопрос - "Что делать?"
однозначного ответа думаю вам ни кто даст. Тут только опыт, далее по тексту Пушкина.
-
У меня вставал вопрос не как измерить , а как оценить эти помехи. Может так называемый "белый шум", намного выше по уровню и забивает слабые сигналы ... Помех визуально на спектране WSJT-X вижу мало, в основном они появляются когда народ с работы приходит и включает всякую бытовую технику. Может шумит освещение уличное, хотя там стоят лампы ДРЛ...
-
А что значит - оценить?
-
Хорошо, сравню уровень помех днем , когда на ДВ слабо идут HGA и DCF и потом ближе к ночи когда проход открывается у меня. На спектране СДР смогу оценить шумовую дорожку днем и ближе к ночи.
Может тогда у меня будет понимание.
-
Ну да-а..., Александр. Народ ни чего не пишет, от сюда следует что ни кто не пытался оценивать помехи. Есть они это плохо, а нет и слава Богу. У меня в Грузино сейчас висит проволочина в виде буквы буквы Гэ, но вся эта Гэ горизонтальная с не экранированным вводом в деревянный дом. Вот это Гэ (хи-хи) и сбирает все помехи на столько что ва-аще ни фига не видно.
-
Сегодня проверил такой вариант, без антенны усредненный шум шумовой дорожки в тетисе -138дб, с подключенной антенной -135дб, получается прибавка всего 3дб . Думаю это не много. Надо сравнить еще днем .
-
от сюда следует что ни кто не пытался оценивать помехи.
Да всё давно оценили.
Ночью еще к местным помехам добавляется треск от загоризонтных гроз, со средиземноморья летит, ну и возрастает общий уровень шума на 5-10 дб.
Это все хорошо всегда видно по грабберам не меняющим никогда настройки яркость-контрастность.
Кстати, было где то про ДРЛ - молитесь на них.
От них помех меньше всего. как поменяют на светодиоды - настанет полная }|{0па.
Сегодня проверил такой вариант, без антенны усредненный шум шумовой дорожки в тетисе -138дб, с подключенной антенной -135дб, получается прибавка всего 3дб . Думаю это не много. Надо сравнить еще днем .
Это очень неплохой показатель. Считай помех минимум.
С такой обстановкой я давно тут простился.
-
Еще про помехи:
https://136.su/index.php/topic,103.0.html
-
Обидно то, что в старых темах не один файл или картинка не доступны....
А так спасибо.
-
Обидно то, что в старых темах не один файл или картинка не доступны....
А так спасибо.
В 2011 или 13-м падал форум, всё, что было пропало. У кого были картинки под руками, кое-что восстановили. Но далеко не всё.
-
Обидно то, что в старых темах не один файл или картинка не доступны....
А так спасибо.
А что хотели поглядеть? Напишите . Свои картинки у меня есть , не все, но много.
-
Обидно то, что в старых темах не один файл или картинка не доступны....
А так спасибо.
А что хотели поглядеть? Напишите . Свои картинки у меня есть , не все, но много.
Ну, так перевыложил бы по старым то сообщениям. Хотя сие трудоемкое занятие.
А у многих жаль, не сохранились...
А там антенны, сетапы... много интересного было.
-
Так сказать трудно что надо. Просто вечерами читаешь темы , жмешь а там нет фоток и прилагаемых файлов. Ну что делать, бывает.
-
Добрый вечер. Собрал по схеме VK5BR фазовый подавитель (1992 - 1993 г.г.) помех на два диапазона 3,5 и 1,8 МГц, для пробы. Попробовал предварительно на 1,8 МГц. Две антенны использовал, LW 60 и разомкнутый треугольник 80-метрового диапазона. Естественно шумы не ушли полностью, но есть улучшение соотношение сигнал\шум, примерно до 10-20 дБ. Есть переделанная таже схема от GW4ALG на 136 кГц. Кто-нить собирал подобную конструкцию на 136 кГц? Были результаты?
-
Как показывает практика, источников помех бывает
несколько.
Фазовый компенсатор хорошо работает, если помеха одна и локализована.
При таком раскладе можно получить подавление до 45-50 дб.
Если где-то проходит коронирующая ЛЭП, то надеяться на чудо не следует.
На КВ доводилось с MFJ-1026 развлекаться достаточно долго.
На УКВ, в некоторых случаях, хорошо помогали схемы ШОУ.
Однако как реализовать это на ДВ, да и даст ли это эффект?
Еще проскакивала информация о подобном устройстве, автором которого
был кто-то из радиолюбителей 6-го района. Про данную конструкцию
сведений о принципах работы найти не удалось.
Были только рекламные данные.
-
Интересно, магнитная или электрическая составляющие будут преобладать в реактивном поле источника помехи ? Скажем от телевизора ,электропроводки ,бытовых электроприборов.
Понятно что от дальней станции будут присутствовать и электрическая и магнитная части. Может Выбирать ту антенну ,которая не принимает магнитную или электрическую составляющие от помехи ? Или как-то обыграть тот нюанс, что от DX-а идёт две составляющие ,а от помехи преобладает одна ? И в программе или схеме как-то вычесть чтобы минимизировать помеху ?
На ДВ диапазоне реактивное поле будет размером L*3П/4=5181 метр, полагаю можно чётко выделить одну составляющую от помехи на разумном расстоянии от самой помехи.
-
Интересно, магнитная или электрическая составляющие
Тут мне думается надо поиграться с магнитными рамками,
экранированными и не экранированными.
Такие антенны использовал,но конкретных экспериментов по разделению
компонент поля не проводил. Сейчас погода не очень способствует
уличным работам. Терпимой, для уличных работ, температура будет
скорее всего во второй половине марта. Может кто-либо из более
теплых мест проведет подобные эксперименты. Соорудить магнитную
рамку, думаю не проблема, времени много не занимает.
-
Может кто-либо из более
теплых мест проведет подобные эксперименты. Соорудить магнитную
рамку, думаю не проблема, времени много не занимает.
Есть у меня миниатюрная магнитная антенна. В качестве электрической антенны - любой короткий кусок провода. Уже продумывал как подключать. Придётся либо дорожки на плате приёмника резать чтобы каналы разделить, либо травить плату специально для этого опыта. Ну а так надо иметь 2 приёмника раздельных. Сигналы записывать с помощью спектрумлаб, а утилитой addwav производить сложение, вычитание, сдвиг фазы и прочие операции с записанными wav файлами. Один файл для магнитной и второй для электросоставляющей. Даже теоретически, если сложить E и H части, то получим выйгрыш в 3-6 дб, поскольку от помехи уровни этих компонент не будут также соотноситься друг к другу ,как для сигнала DX-а.
-
Тут мне думается надо поиграться с магнитными рамками,
экранированными и не экранированными.
Всё уже украдено до нас.
МШУ DL2KQ и рамки LZ1... позывной не помню.
Всё етсь на форуме - лежит в теме по ферритовым антеннам.
Еще читать по загуглению "подавление синфазной помехи радиоприему".
Чудо возможно, да, рамки, ферритовые и прочие, , заморока, геморой, е.ля, большиство скажет а пошло оно всё на и забьет.
Но если уж сов7 никак и очень хочется именно атм, где помеха - то можно. Но будет слышно лишь биг ганов.
Только такое чудо возможно.
-
МШУ DL2KQ и рамки LZ1.
Проверял, но как-то с чудом очень напряженно.
Пара усилителей, где-то валяется.
-
Эта тема волнами всплывает у нас.
О чем-то мы уже говорили, но возможно забыли.
Посему пару слов.
Прежде, чем начитать борьбу с помехами,
желательно определить каким путем они
попадают в приемник. Через саму антенну,
через кабель, через антенну и кабель.
Варианты борьбы могут быть разными,
применительно к каждому случаю.
Я с некоторого времени антенну и кабель
соединяю через разъем. Проверить что представляет
собой кабель в качестве антенны-подключить эквивалент,
в месте подключения кабеля к антенне. Я использую СВЧ
эквивалент, типа того, что идет в комплекте NANOVNA.
Далее уже рассматривать варианты.
Не надо забывать, что от магнитной компоненты поля
медный экран кабеля не защитит.
Тут нужны магнитные материалы, типа стали, и т.д.
-
Сижу в своей радиорубке смотрю в окно лампы на столбах засветились, слышу мой приемник зашумел так что DCF39 еле слышно стало, потом тише, тише и всё успокоилось, освещение на улице включилось. Вот такая картинка.
-
БАБАДУК (Грузино) во всей красе.
-
Да БЛИННННН! >:( сколько раз уже написано на форуме про светодиодные лампы! Вот источник помех!
Товарищи Длинноволновики давайте придумаем какой ни будь тестер для них.
Я сегодня один в приехал в Грузино. Завтра жена приедет значит в обще будет как в отелях Турции == ВСЁ ВКЛЮЧЕНО==! и ничего не обнаружишь! Так что пойду искать ещё источники помех пока один дома.
-
Все отключал потом по отдельности включал, каждый раз после очередного включения контролировал. Помех то ламп , телевизор и прочей техники нет. Остался только адаптер самого компьютера. Берусь рукой за его пластмассовый корпус и помех становиться заметно больше. Аккумулятор компьютера от него не заряжается. Похоже он не исправен. Буду разбирться с ним.
-
Если не появлюсь на форуме значит компьютер сломал.
-
Берусь рукой за его пластмассовый корпус и помех становиться заметно больше
Сергей, заверните адаптер в фольгу и эту обертку заземлите. Помех почти не останется. Лет десять назад мы это где-то здесь обсуждали, проверено - работает )
PS: нашел! https://136.su/index.php/topic,103.msg3958.html#msg3958
-
Да. Помню. Фольги нет и подозрение что адаптер сломался. Сейчас работает от Б5-47, он тоже импульсный, но от помех от него меньше.
-
Коллеги, приветствую! Знаком ли кто-нибудь визуально с такой помехой? Покрывает весь СДВ участок, присутствует почти постоянно, но периодически пропадает на несколько секунд. Палки стоят каждые 100Гц, причем частота помехи подплывает, пики удаляются авто-нотчем, но это не идеально. Антенна ферритовая или магнитная рамка с усилителем, неважно. На одном ресурсе подсказали, что это по питанию помеха и лечить только правильной землей. Есть другие мнения?
73 de EI4JY, Александр
-
Александр, скорее всего это лечится выдергиванием из розетки чего-то, содержащего ИБП, и не факт, что находящегося не у соседей. Увы(
-
Ох да, достал меня эта помеха. Точно не у меня в квартире, все уже выдергивал :)
Если бы не она, уже давно СДВ граббер бы запустил, а с ней эфир паршиво выглядит. Фильтрами в Спектрум Лабе лечится, но кое-как.
Иногда на несколько минут пропадает, потом опять ... Кстати, у меня электричка в 100 метрах проходит, может оттуда тянет, кто его знает?
Земли дома нормальной нет, разве что электрическая, та еще больше помех натянет.
73 de EI4JY, Александр
-
У вас ноут? Александр, может это сам компьютер или его блок питания. У моего ASUS R428МА адаптер шумит просто ужас, а аккумулятор сдох. С аккумулятором тоже помеха есть?
-
Да вот, к сожалению, это не комп. Был ноут полгода, а последние пару месяцев десктоп крутится 24/7, помеха на обоих сидит. Усилитель пробовал питать от батарейки, разницы нет.
-
Может На кабель что приемник с компьютером соединяет?
-
Возможно, надо попробовать хоть на электрическую землю заземлить, а вдруг поможет. Но вообще, конечно, хорошо, что прием есть в принципе. От 100кГц и выше совсем неплохо принимает
-
Так это замечательно. Продолжайте. Ждёмс-с .
-
Похоже выяснил, откуда эта помеха идет! На Рождественские праздники я целых два дня наслаждался на удивление комфортным СДВ эфиром, без следа этих дурацких палок! Оказалось, что 25/26-го не ходили электрички, а вот 27-го жд запустили по новой и помеха вернулась. До жд у меня 100 метров, и, так получилось, что антенна направленна строго на нее, вариантов развернуть пожалуй нет.
-
Ну-у что тут напишешь.... Сочувствую,
-
Спасибо! Сейчас покрутил рамку, но большой разницы не заметил. Кое какие помехи уходят, но появляются новые, плюс полезный сигнал на 4-6дб падает. Вот и живи рядом с железкой.
-
Имеется ввиду именно СДВ или ДВ? Если всё же любительское ДВ, то вполне может быть, что, к примеру, ТА-окно будет как раз где-то между палками, т.е. приём возможен.
-
На СДВ, мощные станции принимать не мешает, но, к примеру, NAA на 24кГц днем страдает сильно.
До 136кГц к счастью помеха не дотягивается, но там у меня только ферритовая антенна пока, пусть и с усилителем :)
Вот этот тихий ужас на фото.
-
Добрый день !
Хочу поделится ссылкой на сервис о грозовой активности
https://map.blitzortung.org