Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Программное обеспечение => Тема начата: rw3adb от 27 Январь 2012, 04:01:17
-
Кто-нибудь сталкивался? Что за зверь? (http://www.qsl.net/zl1bpu/CMSK/cmsk.htm)
-
На мой вопрос нам отвечают эксперты по цифре:
Да, ЦМСК это как телетайп только с сдвигом тонов минимально возможно, фактически они вплотную стоят и включаются по очереди т.е. пикфактор =1 значит линеность не нужна
The HUGE advantage of MSK over PSK is that because there is no amplitude information on the signal, the transmitting amplifier need not be linear.
По идее оно должно и на КВ работать не хуже, а за счет FEC может лучше чем пск31 при том , что передатчик нелинейный можно и фактически трудно перекачать чтобы хвосты лезли , что в пск делается элементарно при несоблюдении уровней раскачки.
Странно, в таком случае, отчего столь замечательная мода не прижилась на КВ за столь продолжительное время?
-
Этот режим есть в некоторых мультимодовых программах как MSK. Неприжилось как и большинство цифровых режимов, кроме psk31 и rtty в виду редкости использования. Для работы в этой моде нужна стабильность хорошая. А так на самом деле ничего шибко интересного.
-
Этот режим есть в некоторых мультимодовых программах как MSK. Неприжилось как и большинство цифровых режимов, кроме psk31 и rtty в виду редкости использования. Для работы в этой моде нужна стабильность хорошая. А так на самом деле ничего шибко интересного.
ну, со стабильностью нонешних современных трансиверов- не вижу проблем.
любая затрапезная есу обеспечивает, вполне. это не самопал на непойми чём и не ув3ди.
ну, может приживется на ДВ, когда нибудь.
эксперты мне называли лишь одну причину непопулярности сей моды- ее нету в миксе. и всё.
-
Только что прочитал сообщение в RSGB:
LF
Testing CMSK8 on 475.200KHz.
Why has this keyboard QSO mode been ignored. 12.5Hz wide an suitable for
a Quality commercial HF driver TX.
With JT9-2 the drift of a Quality HF rig precludes its use and there is
nothing to be done after a NO DECODE. The same drift with CMSK8 is
inconsequential but can be fine tuned during RX.
73 Eddie G3ZJO
UPD - а вот и результаты поспели!
-
Народ, смотрю её уже вовсю освоил!
Кстати, она ж может быть использована с передатчиками класса Д.
-
Не совсем понял метод синхронизации.
Точно, что ко времени он не привязан. Это уже минус.
В начале цикла передачи идет некая синхропоследовательность.
А если по ряду причин синхронизация приемника и передатчика не прошла,
что тогда?
Тогда может быть что при увеличении сигнала приема не будет,
поскольку неизвестно от чего плясать.
С другой стороны как бы заявляются некоторые претензии на
название корреляционного приемника или по крайней мере
некоторого подобия.
-
Не совсем понял метод синхронизации.
Точно, что ко времени он не привязан. Это уже минус.
В начале цикла передачи идет некая синхропоследовательность.
А если по ряду причин синхронизация приемника и передатчика не прошла,
что тогда?
Тогда может быть что при увеличении сигнала приема не будет,
поскольку неизвестно от чего плясать.
С другой стороны как бы заявляются некоторые претензии на
название корреляционного приемника или по крайней мере
некоторого подобия.
в опере тоже нету никакой привязки к точному времени- передаёт же. ну, бывает, что глюки ловит, не без того, конечно, но это будет с любой цифрой и даже с ртту.
-
Синхропоследовательность передается периодически: 31 бит синхро, затем 192 (или 96) бит данных, и так далее.
Честно говоря не увидел ничего такого, что дало бы этому режиму существенные преимущества перед другими подобными. Для нас он слишком быстрый, подойдет для самых местных связей, где и qrss-1-3 работают превосходно.
Все это, на мой личный взгляд, очередная "ученическая" попытка сделать свой собственный новый режим среди тысячи существующих посредством сложения стандартных кубиков: простенький код, интерливер, простенькая синхропоследовательность...
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
-
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
Остается переход к неким другим стандартам проведения QSO. (типа autoqso)
-
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
Остается переход к неким другим стандартам проведения QSO. (типа autoqso)
Возможно. Особенно для дальних трасс. Можно, например, в ВСПР отвечать точно на частоте корреспондента, а что-то вроде "роджеров" и RST вкладывать в поле мощности и, быть может, локатора.
-
Синхропоследовательность передается периодически: 31 бит синхро, затем 192 (или 96) бит данных, и так далее.
Честно говоря не увидел ничего такого, что дало бы этому режиму существенные преимущества перед другими подобными. Для нас он слишком быстрый, подойдет для самых местных связей, где и qrss-1-3 работают превосходно.
Все это, на мой личный взгляд, очередная "ученическая" попытка сделать свой собственный новый режим среди тысячи существующих посредством сложения стандартных кубиков: простенький код, интерливер, простенькая синхропоследовательность...
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
WSPR -там не только код. синхронизация по времени. не забывай.
в опере- там да, мощная идея заложена. это факт. и вообщем, имей она отдельную щсо-моду- была бы востребована и на кв.
Синхропоследовательность передается периодически: 31 бит синхро, затем 192 (или 96) бит данных, и так далее.
Честно говоря не увидел ничего такого, что дало бы этому режиму существенные преимущества перед другими подобными. Для нас он слишком быстрый, подойдет для самых местных связей, где и qrss-1-3 работают превосходно.
Все это, на мой личный взгляд, очередная "ученическая" попытка сделать свой собственный новый режим среди тысячи существующих посредством сложения стандартных кубиков: простенький код, интерливер, простенькая синхропоследовательность...
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
не. изначальная посылка её изобретения как и у оперы, собственно- чтобы не нужен был линейный передатчик и РА.
чтобы все работало и в классе Ц, и в классе Д, Е и пр.
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
Остается переход к неким другим стандартам проведения QSO. (типа autoqso)
ну, у нас то такое- запросто.
та же опера -считается, что если прошли два встречных маяка- то проведено щсо.
а вот от операторов с кв, я слышал такое мнение: что щсо может быть засчитано только тогда, когда рапорт о твоём сигнале пришел "с той стороны" тем же каналом, а не через интернет и базу данных. (на что я им возразил- а как же например, кросс-бенд?-)
на самом деле, лично я, не вижу смысла в этих cq cq, rst 599, rrr и 73 SK
если рапорт о "слышимости" можно получить мгновенно, по окончании передачи- пурквуа бы не па?
собственно сама щсо-мода она теперь нужна лишь для "душевных бесед", если мы хотели потрендеть там с помощью какого то вида из "буквопечати" о чём либо.
на дв- это далее, чем местные связи на 30-70км - просто не возможно.
Из существующих мод хороши Опера в силу оригинальности решения (выбор кода, модуляции и неприхотливость) и ВСПР так как там особо могучий код, как мне представляется. Но эти режимы не очень годятся для Qso.
Остается переход к неким другим стандартам проведения QSO. (типа autoqso)
Возможно. Особенно для дальних трасс. Можно, например, в ВСПР отвечать точно на частоте корреспондента, а что-то вроде "роджеров" и RST вкладывать в поле мощности и, быть может, локатора.
пока не уточнял у заядлых вспр-щиков, как засчитываются там "связи", если он меня принимает, и я принимаю его ответный маяк?
есть пара е-щсл у меня за вспр, но я не знаю пока, как правильно им на них отвечать?
-
на самом деле, лично я, не вижу смысла в этих cq cq, rst 599, rrr и 73 SK
есть пара е-щсл у меня за вспр, но я не знаю пока, как правильно им на них отвечать?
Вообще то с WSPR и ОПЕРОЙ можно было вообще все упростить до предела.
Есть wsprnet и pskreporter.
Там пишутся рапорта кто кого и как принимал.
Есть рапорт от одной и от другой станции друг о друге.
Что еще надо. Обе станции друг друга наблюдали.
На этом можно было бы и завершить.
WSPRnet- это в принципе уже готовый лог.
Но наверное европейцы (дальние) навряд ли с подобным согласятся.
-
на самом деле, лично я, не вижу смысла в этих cq cq, rst 599, rrr и 73 SK
есть пара е-щсл у меня за вспр, но я не знаю пока, как правильно им на них отвечать?
Вообще то с WSPR и ОПЕРОЙ можно было вообще все упростить до предела.
Есть wsprnet и pskreporter.
Там пишутся рапорта кто кого и как принимал.
Есть рапорт от одной и от другой станции друг о друге.
Что еще надо. Обе станции друг друга наблюдали.
На этом можно было бы и завершить.
WSPRnet- это в принципе уже готовый лог.
Но наверное европейцы (дальние) навряд ли с подобным согласятся.
что-то на пск-репортере я "лога" не видал по части оперы... проглядел?
насчет вспр- лог то, лог, но информация из базы доступна только две недели- да и то условно.
поэтому в опере свой адиф ведется, да и правильно.
а насчет вспр- лучше спросить у ярых фанатов оного с кв, как оно правильно оформляется.
пока я этого сделать не успел.
-
на самом деле, лично я, не вижу смысла в этих cq cq, rst 599, rrr и 73 SK
есть пара е-щсл у меня за вспр, но я не знаю пока, как правильно им на них отвечать?
Вообще то с WSPR и ОПЕРОЙ можно было вообще все упростить до предела.
Есть wsprnet и pskreporter.
Там пишутся рапорта кто кого и как принимал.
Есть рапорт от одной и от другой станции друг о друге.
Что еще надо. Обе станции друг друга наблюдали.
На этом можно было бы и завершить.
WSPRnet- это в принципе уже готовый лог.
Но наверное европейцы (дальние) навряд ли с подобным согласятся.
начал тут искать совершенно другое, нашел по нашей теме (http://forum.qrz.ru/post341123-7.html) про вспр, случайно.
оказывается, есть вспр, который позволяет щсо-моду!
используются несолько другие частоты(на кв) и WSJT для работы в этой моде. сама WSPR-2 умеет только беконы.
а WSJT оказывается умет проводить щсо вспр-ом по типу как в ЙТ65-ХФ!
-
В WSJT версии 7.03 r1090, этот режим точно есть.
У меня на КВ эта версия до сих пор используется.
-
В WSJT версии 7.03 r1090, этот режим точно есть.
У меня на КВ эта версия до сих пор используется.
поиграюсь как нить по возможности....
ну что, вот и первые глюки CMSK проги!
под вин7 не двигается ключик на водопаде(((
у меня под ХП3 все путем.
хотел сегодня потестить её на 10м, пск-шники не понимают, что такое цмск, впадают в ступор, провёл 3 связи- все включают мфск в миксе и давай на меня лупить)))
-
Поигрался ею на кв.
Глючная совершенно штука до жути, единственный её плюс- микс-в её не понимает)))
Можно вести "эксклюзивные чаты", которые практически никто не сможет прочитать.
Итак.
По умолчанию включен в ней режим cmsk-63.
На 30м не удалось ничего декодировать вообще.
В 125ю моду перейти не догадались, пошли на 40м.
На 40м, в 63й моде с грехом пополам удалось добиться верного декода, путем подстраивания ползунка справа.
АПЧ у программы нет.
В 31 моде меня видели, а я так и не сумел ничего декодировать. Подстройка ползунком не помогла.
8ю моду в следствии этого пробовать даже не стали, перешли в 125ю, там буквально цвай секунд словился ползунком декод и дальше чат уже шел без каких либо подстроек.
Попереписывались с минут 20- все хорошо.
Программа не любит быстрые ЩСБ.
Декодер информацию восстанавливает блоками, очень забавно выглядит процесс декодирования.
Резюме- на кв ограниченно применима в 125й моде только, при ломовом сигнале, без значительных ЩСБ для местечковых чатов.
ШП в программе считай что нету, АПЧ- нету, что сильно осложняет её работу в реальных условиях.
Безусловно, что на ДВ/СВ стабильность передатчиков будет значительно поболее, чем на кв, но не уверен, что cmsk-8 будет сколь нибудь применим на ДВ, кроме как далее 1200 км.