Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: rn3aus от 31 Май 2012, 12:23:30
-
Уже не меньше года присматриваюсь к этому диапазону.
В журнале Радиомир № 4/2012 http://smpn.svtel-omsk.ru/magazin/radiomir_2012_04.djvu (http://smpn.svtel-omsk.ru/magazin/radiomir_2012_04.djvu) опубликована статья (автор не указан, вероятно, перевод с английского) с описанием небольшого ТХ.
-
Александр, а нет подозрения на то, что начиная с 60s, а может и уже с 30s, сигнал будит плавать? Из-за кварца.
У меня передатчик на кварцах, в 3-10s вроде ничего, а начиная с 30s начинается "свистопляска". Правда термо-стабилизации не было - по ленился.
А, вообще конечно здорово на этом "бэнде" обозначится, в принципе можно использовать как маяк, глядишь народ начнёт шевелиться и подтягиваться на 9кГц.
-
Просто идея, но всё же озвучу - как возможный вариант. Подать с трансивера 9мГц, на делитель 10 и 100 соответственно, получим те же 9кГц.
-
Или программу - НЧ генератор с выхода звуковой.
-
Да, конечно же это проект для локальных тестов, на несколько километров послушать свой CW-QRSS маяк. А в качестве источника более серьезного по стабильности сигнала надо использовать синтезатор с делением. Можно, например, тот, что в теме http://136.su/forum/index.php?topic=117.msg3560#msg3560 (http://136.su/forum/index.php?topic=117.msg3560#msg3560) про DDS-синтезатор, в его программе предусмотрено формирование сигнала для VLF (с дополнительным внешним делителем на 16).
-
Александр, а нет подозрения на то, что начиная с 60s, а может и уже с 30s, сигнал будит плавать? Из-за кварца.
У меня передатчик на кварцах, в 3-10s вроде ничего, а начиная с 30s начинается "свистопляска". Правда термо-стабилизации не было - по ленился.
А, вообще конечно здорово на этом "бэнде" обозначится, в принципе можно использовать как маяк, глядишь народ начнёт шевелиться и подтягиваться на 9кГц.
парни, стоп-стоп.
у нас такого бэнда- нету.
внимательно смотрим бэндплан РФ.
и закона о том, что можно использовать спектр частот ниже 10 чтоль кГц, как в германии- у нас тоже нету.
а техника- там педальна и примитивна. те же тсхо поделенные на 1000 или 10000, 100000 -покатят.
"маяк" - по опыту DK7FC того же- "видно" в щрсс-6000 у пяти человек в европе, у кого ОЧЕНЬ хороший приём на ДВ! мега хороший.
ничего "путного" передать на том диапазоне, увы- невозможно далее 250 км.
обычно передавали несущую или "типа" ДФЦВ- сигнал со "ступенькой" по частоте, чтобы невозможно было попутать с местными помехами.
самая большая трудность- это антенна и удлинняющая катушка.
если уж на 137 кгц обеспечить достаточную эффективность антенной системы очень тяжело- то на 9 кгц- это практически невозможно.
да, еще сильно ограничена мощность передатчика.
если на ДВ она может достигать нескольких киловатт, для достижения эффективного ЭИИМ, то на СДВ ситуация обстоит еще хуже, катушка- еще больше по индуктивности и уже со 100-200 Вт будет разгонятся дикое напряжение в полотне антенны.
так что мягко скажем, сей диапазон, кроме как "повыпендриваться" и эксперимента ради ни для чего не пригоден, в отличие от 137 кГц.
-
Или программу - НЧ генератор с выхода звуковой.
европа использует тсхо- GPS-locked.
с синхронизацией по GPS.
штука не дешевая и в наших краях- весьма редкая.
можно просто пытаться делить тсхо для начала, на 10000, на 100000. ну и принимать меры по его минимальному "термокомпенсированию".
т.е. помещать в глухую коробку, в которой температура меняется слабо +длительный прогрев.
-
Тема безусловно интересная. Право, парни, не пойму, к чему тут огороды городить. Когда антенна -> пресел -> на микрофонный вход в Спецлаб. Вот и весь приёмник. Спецлаб же и на передачу, выдаст готовый QRSS на 9 кГц, только PA прикрутить на выход компа. Вот и передатчик. Сложность представляет удлиняющая катушка, это будет воистину монстр. Стефан FC когда-то прикинул мне данные для катушки вкупе с моим лучом 40-метровым. Точно не помню, диаметр катушки должен быть примерно полтора метра, высота также полтора метра, 7 км (!) проволоки. Можно конечно пренебречь добротностью, компенсировав мощностью PA. Вместо катушки тогда можно пристроить ТВС с телевизора, с чем успешно год назад экспериментировал Анатолий UA4WPF. Но если реально посмотреть на вещи, какую мощность можно подать, например, на луч 40м.? Мне думается ватт 10-20, не больше, иначе луч испарится от гигантского количества кВ на полотне, вместе с изоляторами :) Излучаться с 10-20 ваттами подводимой сколько будет, 1 микроватт? :) С такими данными вряд ли удастся добиться хоть чего-то. Думаю, даже Александр AUS не сможет меня принять в QRS600. Может в чём-то не прав и смотрю на проблему слишком пессимистично, не судите строго :)
А, вообще конечно здорово на этом "бэнде" обозначится, в принципе можно использовать как маяк, глядишь народ начнёт шевелиться и подтягиваться на 9кГц.
Алексей, на 136-то два с половиной человека.... :)
-
да, кстати- помните еще следующее- всё вокруг, все радиоточки, утюги, лампочки, звуковые усилители у соседей, включенные, телевизоры- будут зверски "пищать" от вашего сигнала...
-
Уж и помечтать нельзя
-
Уж и помечтать нельзя
Можно и нужно! )
-
Уж и помечтать нельзя
можно, отчего ж. но пока не будет видно как ДК7ФЦ в юж ам- то результата- не будет.
-
Уж и помечтать нельзя
можно, отчего ж. но пока не будет видно как ДК7ФЦ в юж ам- то результата- не будет.
Помнится, про ДВ тоже так по началу считалось - что дальше нескольких км не получится, и катушки нужны очень большие ;)
Направил в ГКРЧ е-письмо с вопросом о возможности экспериментов на 8970 Гц. Подождем, что скажут...
-
Уж и помечтать нельзя
можно, отчего ж. но пока не будет видно как ДК7ФЦ в юж ам- то результата- не будет.
Помнится, про ДВ тоже так по началу считалось - что дальше нескольких км не получится, и катушки нужны очень большие ;)
Тут не то, что "считалось", тут опыт Стефана, Джима М0БМУ, ОЕ5ОДЛ, Мала, Г3КЕЖ, Г8ХУХ, Г4НДБ и еще там не упомню кого-то из голландцев и датчанин с ними участвовал во всех этих затеях.
Кажется еще Финбар пытался, но у него кажется ничего не вышло.
Так что "считается" в настоящее время - по их совокупному, многолетнему уже опыту!
Ибо первые эксперименты Стефан начал 3 или уже 4 года назад.
Абсолютный рекорд передачи несуна со ступенькой у них составил что-то в районе 600км дистанции.
Причем лучше всего было видно не на 9 кгц, а на 5 с чем то.
Стефан как то гонял эксперимент на трех частотах последовательно, несун на два-три часа.
Нормально его принимали Джим, кое-как Мал и ОЕ5ОДЛ, потому, что сов7 рядом от него.
Направил в ГКРЧ е-письмо с вопросом о возможности экспериментов на 8970 Гц. Подождем, что скажут...
Расскажешь, если они вообще соблаговолят ответить.
Скорее всего даже ответа никакого тупо не последует.
РА1АМВ уже более, чем пол года ждет спец-разрешения на 500 кГц и воз- и ныне там.
О чем можно говорить, если в этой "кАнторе" полный бардак и они не могут прекратить его уже более года и снова начать нормально выдавать позывные?!
Вот такие у нас "чУдные" "властЯ".
-
Расскажешь, если они вообще соблаговолят ответить.
Скорее всего даже ответа никакого тупо не последует.
Может и ответят. Помнится под Новый год написал им письмо - мол, сколько платить за трансиверы в 2012 году, ясности на тот момент не было. Через неделю ответили, прислали пдф-документ с подписями и печатью, с номером: "Ваше обращение рассмотрено. Для решения этого вопроса Вам нужно обратиться в госсвязьнадзор по месту регистрации". :)
-
Расскажешь, если они вообще соблаговолят ответить.
Скорее всего даже ответа никакого тупо не последует.
Может и ответят. Помнится под Новый год написал им письмо - мол, сколько платить за трансиверы в 2012 году, ясности на тот момент не было. Через неделю ответили, прислали пдф-документ с подписями и печатью, с номером: "Ваше обращение рассмотрено. Для решения этого вопроса Вам нужно обратиться в госсвязьнадзор по месту регистрации". :)
душевно... за что вообще им платить?
про хулиганов пишешь на форуме- ноль эмоций. результат=ноль.
"а вы напишите нам заказное письмо по форме, а вы снимите видео с вашим трх, и так, чтобы было видно время...", а что еще сделать? гопака в том видео сплясать?
мне лично- такая вот "служба подготовки эфира к применению" - не нужна.
вообщем- как всегда: никто ничего не знает, решений-нет, информацией -никто не владеет, никому ничего не надо. прислали-отписку.
-
Пришел ответ из ГКРЧ:
Добрый день, для того чтобы определить возможность работы в указанном диапазоне частот, они(частоты) должны быть распределены на радиолюбителей, т.е. в таблице распределения полос диапазон должен быть распределен на радиолюбителей. Только после этого можно будет говорить о том какие документы нужны для работы в этом диапазоне.
Документ на который вы ссылаетесь относится к регистрации РЭС, а не к использованию частот.
С уважением,
Отдел информационной поддержки ДЭИТ ФГУП "ГРЧЦ"
То есть, выходить в эфир нельзя. Как тогда быть с конструкциями из журнала Радио и других, например устройство для индукционной передачи звукового сопровождения телевизора на наушники и тому подобное?
Опять же, если усилитель работает не на антенну а на заземление (как описано в статье) - как бы в эфир ничего не излучается.... ???
В общем иметь и делать ВЧ-устройства для VLF можно, а излучать в эфир нельзя.
-
Добрый день, для того чтобы определить возможность работы в указанном диапазоне частот, они(частоты) должны быть распределены на радиолюбителей, т.е. в таблице распределения полос диапазон должен быть распределен на радиолюбителей. Только после этого можно будет говорить о том какие документы нужны для работы в этом диапазоне.
Документ на который вы ссылаетесь относится к регистрации РЭС, а не к использованию частот.
С уважением,
Отдел информационной поддержки ДЭИТ ФГУП "ГРЧЦ"
Матом даже как то ругаться захотелось.
-
Пришел ответ из ГКРЧ:
Добрый день, для того чтобы определить возможность работы в указанном диапазоне частот, они(частоты) должны быть распределены на радиолюбителей, т.е. в таблице распределения полос диапазон должен быть распределен на радиолюбителей. Только после этого можно будет говорить о том какие документы нужны для работы в этом диапазоне.
Документ на который вы ссылаетесь относится к регистрации РЭС, а не к использованию частот.
С уважением,
Отдел информационной поддержки ДЭИТ ФГУП "ГРЧЦ"
То есть, выходить в эфир нельзя. Как тогда быть с конструкциями из журнала Радио и других, например устройство для индукционной передачи звукового сопровождения телевизора на наушники и тому подобное?
Опять же, если усилитель работает не на антенну а на заземление (как описано в статье) - как бы в эфир ничего не излучается.... ???
В общем иметь и делать ВЧ-устройства для VLF можно, а излучать в эфир нельзя.
"индукционная"- работающая на расстоянии десятки метров от той самой рамки...
из моих наблюдений- эффективность рамочных антенн на ДВ- гораздо хуже, чем всех прочих.
но- излучают.
АГЦ тут неоднократно наблюдал XDS - он аккурат работает на рамочную антенну площадью где то 600м^кв
но жо1на заделывает его как котенка со своими вертикалами 110м.
-
В дополнение к ответу ГКРЧ. Оказывается, частоты ниже 9 кГц не распределены в "1-м регламентном районе", чем и пользуются некоторые европейские радиолюбители. В нашей стране они, оказывается, распределены: "ниже 9 кГц: ПОДВИЖНАЯ, РАДИОНАВИГАЦИОННАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ". (Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2011 г. №1049-34 Об утверждении Таблицы распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации).
-
В дополнение к ответу ГКРЧ. Оказывается, частоты ниже 9 кГц не распределены в "1-м регламентном районе", чем и пользуются некоторые европейские радиолюбители. В нашей стране они, оказывается, распределены: "ниже 9 кГц: ПОДВИЖНАЯ, РАДИОНАВИГАЦИОННАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ". (Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2011 г. №1049-34 Об утверждении Таблицы распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации).
ну, чо? нужно писать письмо в дойчланд, чтобы оттуда, по инициативе ИАРУ было письмо, что: неплохо бы выделить, траляля, частоты, траляля, выделеные РЯДОМ государств, на ВТОРИЧНОЙ основе для проведения любительских радио связей. итд, итп.
-
Это, наверно, коллективное письмо должно быть, показать нашу серьёзную заинтересованность диапазоном. Что мл так и так, есть сайт такой то такой то - Российских любителей ДВ диапазона, по инициативе или от лица их мы хотели бы рассмотреть возможность... то и то. Или хотя бы начать обсуждение. Не плохо бы и 500 кГц сюда протиснуть ::)
-
Это, наверно, коллективное письмо должно быть, показать нашу серьёзную заинтересованность диапазоном. Что мл так и так, есть сайт такой то такой то - Российских любителей ДВ диапазона, по инициативе или от лица их мы хотели бы рассмотреть возможность... то и то. Или хотя бы начать обсуждение. Не плохо бы и 500 кГц сюда протиснуть ::)
500 уже "протискивают" который год. пока не слышал о каких то подвижках.
им прислали рекомендации, в которых планируют 472-478 кгц на вторичной основе.
но станут ли те рекомендации реальностью здесь- это еще вопрос...
коллективное письмо, или частное- не думаю, что будет иметь какое то значение.
-
Аппаратура W4DEX для СДВ, с помощью которой сигнал на 8971 Гц был передан через атлантику на расстояние 6194 км.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15095569/w4dex/8971Hz/xmit.htm (https://dl.dropboxusercontent.com/u/15095569/w4dex/8971Hz/xmit.htm)
http://w4dex.com/vlf/8971Hz/ (http://w4dex.com/vlf/8971Hz/)
Как видим, все не так уж и монструозно...
http://136.su/forum/index.php/topic,6.msg11070.html#msg11070 (http://136.su/forum/index.php/topic,6.msg11070.html#msg11070)
-
Аппаратура W4DEX для СДВ, с помощью которой сигнал на 8971 Гц был передан через атлантику на расстояние 6194 км.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15095569/w4dex/8971Hz/xmit.htm (https://dl.dropboxusercontent.com/u/15095569/w4dex/8971Hz/xmit.htm)
http://w4dex.com/vlf/8971Hz/ (http://w4dex.com/vlf/8971Hz/)
Как видим, все не так уж и монструозно...
http://136.su/forum/index.php/topic,6.msg11070.html#msg11070 (http://136.su/forum/index.php/topic,6.msg11070.html#msg11070)
первая ссылка что-то 404...
ну, как не монструозно? катушка впечатлила...
видимо проглядел, сколько реальной мощности то в выходном было?
странно, отчего буржуи всегда ставят варик на горячий конец?
треснет же - мало не покажется, если что.
сдаётся мне, что сие всё удалось благодаря "другому концу". там видимо глухая гринпинская трясина в деревне...
-
случайно тут попалось на глаза: мачты "альфы" в новосибе.
http://www.panoramio.com/photo/23892185
UPD - забавно, что если про "чайку" есть информация по части мощности, то про "альфу" что-то не встретил...
-
несколько фотографий про мой летний СДВ граббер:
http://rn3aus.narod.ru/VLF/vlf.html (http://rn3aus.narod.ru/VLF/vlf.html)
сам граббер еще работает http://rn3aus.narod.ru/VLF/index.html (http://rn3aus.narod.ru/VLF/index.html)
позже, когда будет доступ к более быстрому интернету, будут выложены записи СДВ эфира, интересные скриншоты, схемы аппаратуры и прочее.
-
На нижнем граббере (полный вид полосы), предположительно в районе 16:00, на частоте 8500кГц заметны прерывистые линии. Александр, ваша работа? :)
-
Нет, не моя :)
Такая помеха периодически возникает, откуда идет - не ясно, скорее всего локальная (у нас или у соседей).
Вообще спектр помех в последние годы стал занимать уже полосу не в окестности 50 Гц, а идо 3-4 кГц, а иногда залазит и выше.
А вообще СДВ очень интересен, эфир можно слушать непрерывно.
-
Смотрю опять в районе 8кгц трассер неизвестного происхождения, довольно продолжительный, минут наверно 30-40.
-
Обнаружил сайт, где автор доступно описывает свои сдв-эксперименты: http://acdc.foxylab.com/node/56 (http://acdc.foxylab.com/node/56)
-
Ух ты! Замечательно! Спасибо. Очень интересно.