Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Программное обеспечение => Тема начата: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 12:41:07

Название: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 12:41:07
Я применяю программу для связи через луну WSJT. Отрожение с луны приходит с очень малым уровнем его не слыхать на слух за то программа его с лёгкостью декодирует выскребает из шумов. А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 13:45:07
Прием с луны Американца
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: АлексейUA3MSF от 29 Июль 2012, 13:46:01
еще фото
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ua0aet от 29 Июль 2012, 13:46:26
В конце прошлого года и в начале этого,радиолюбтели из западной Европы
проводили эксперименты в модах JT65A,WSPR, LENTUS.
Но в начале этого года появилась новая игрушка, именуемая как ОПЕРА,
все перекинулись на нее, в основном из за простоты реализации.
Вопрос эффективности для проведения радиосвязи как-то остался
висеть в воздухе.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 29 Июль 2012, 18:52:02
Я применяю программу для связи через луну WSJT. Отрожение с луны приходит с очень малым уровнем его не слыхать на слух за то программа его с лёгкостью декодирует выскребает из шумов. А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?

Нет, увы. Насчет опытов, про которые пишет Виталий- я не слыхал. Из наших- точно никто не использовал.
Я давно предполагал, что JT65 будет иметь успех у нас, но она дюже широкополосна для ДВ.
ОПЕРА лучше. Полоса уже, т.е. - при той же мощности РА будет больший ЭИИМ.
Второе ограничение- у подавляющего большинства - передатчики в классе Д. Линейных- почти ни у кого нет.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ua0aet от 30 Июль 2012, 07:40:14
Возможно не все подписаны на RSGB рефлектор.
Сообщение от:
 
F4DTL Nicolas JN18FP
RX: Icom IC-7400
Ant: Miniwhip + FRT-7700

Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ra4hgn от 30 Июль 2012, 13:21:42
Года два назад с Андреем RD4HU проводили эксперемент-соревнование между QRSS (Argo)  и JT-65 (WSJT) http://samaraham.ru/forum/index.php?topic=45.0 (http://samaraham.ru/forum/index.php?topic=45.0). Соревновались вообщето не на ДВ, а на УКВ. Победил QRSS - QRSS10 "сделал" JT65. Медленее уже не смогли - стабильность 897-го на УКВ не очень. QRSS для ЕМЕ думаю было б самое то, еслиб не проблемы со стабильностью и "доплер" (помоему RN6BN пробывал). Уровни сигналов на ДВ вообщем то соопостовимы с "лунными отражениями". Мое мнение - JT65 не даст лучшего приема чем qrss
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 14:30:07
Возможно не все подписаны на RSGB рефлектор.
Сообщение от:
 
F4DTL Nicolas JN18FP
RX: Icom IC-7400
Ant: Miniwhip + FRT-7700


Виталий, это- WSPR. WSJT-это несколько другое, хотя производства того же K1JT.

Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 14:37:12
Года два назад с Андреем RD4HU проводили эксперемент-соревнование между QRSS (Argo)  и JT-65 (WSJT) http://samaraham.ru/forum/index.php?topic=45.0 (http://samaraham.ru/forum/index.php?topic=45.0). Соревновались вообщето не на ДВ, а на УКВ. Победил QRSS - QRSS10 "сделал" JT65. Медленее уже не смогли - стабильность 897-го на УКВ не очень. QRSS для ЕМЕ думаю было б самое то, еслиб не проблемы со стабильностью и "доплер" (помоему RN6BN пробывал). Уровни сигналов на ДВ вообщем то соопостовимы с "лунными отражениями". Мое мнение - JT65 не даст лучшего приема чем qrss


у меня стоял вопрос насколько он проиграет щрсс в коротких модах?
априори понятно, что любая цифра будет либо сопоставима, либо хуже щрсс-3/10 по "пробивной" способности.
просто в цифре не нужно калибровки и 100500 настроек, как для спектроанализатора.
единственное исключение тому- это опера. но у нее нет длинных мод для дв. только 32я.
так что щрсс не помер и еще долго не помрёт.

насчет доплера - щрсс пофиг доплер- всё равно всё будет читаться.
на луне он не прижился судя по всему по двум причинам: нестабильность синтезаторов и тлг гетеродинов скорее, в первую очередь. в следствии этого- невозможность "РОВНОГО" сигнала щрсс. даже если он равномерно плывёт по частоте- щрсс все равно читаем. на 10 мгц- масса тому примеров.
ну и вторая проблема, что программы спектроанализаторы- надо точно калибровать. WSJT, я так понимаю- калибровать не надо.
ровно потому она и получила наибольшее распостранение.
ровно потому, освоив оперу я вам тогда сказал, что она затмит собой щрсс и привлечет новых наблюдателей на диапазон, в силу простоты своего использования.
обратите внимание- никто из ОПЕРА-торов с кв у нас не перешел на наблюдения дфцв/щрсс!
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ua0aet от 30 Июль 2012, 17:25:36
Виталий, это- WSPR. WSJT-это несколько другое, хотя производства того же K1JT.
WSJT-общее название программы.
В ее составе есть и JT65(A,B,C) и JT с другими скоростями, FSK441,CW и
WSPR в ней тоже есть.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ua0aet от 30 Июль 2012, 17:47:33
Года два назад с Андреем RD4HU проводили эксперемент-соревнование между QRSS (Argo)  и JT-65 (WSJT)  Победил QRSS - QRSS10 "сделал" JT65.  Мое мнение - JT65 не даст лучшего приема чем qrss

Мы как то не определились, какой суммарный параметр эффективности использовать.
У JT65 есть одно неоспоримое преимущество-время цикла передачи.
Даже у DFCW10, не говоря про QRSS10 оно существенно больше.
Думаю  в новом сезоне будет возможность поэкспериментировать
с различными цифровыми видами.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 19:19:53
Виталий, это- WSPR. WSJT-это несколько другое, хотя производства того же K1JT.
WSJT-общее название программы.
В ее составе есть и JT65(A,B,C) и JT с другими скоростями, FSK441,CW и
WSPR в ней тоже есть.

у меня на старом компе стоит WSJT - нету там никакого WSPR.
на этом стоит именно WSPR- и никакого JT65 - там нет. только споты и принимаемые рапорты WSPR.
разные программы, просто автор один и тот же.

UPD- да, и сигнал ВСПР- ни разу не похож на сигнал ЙТ65Б. случалось в спектроанализаторах видеть и то, и это.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 19:27:40
Года два назад с Андреем RD4HU проводили эксперемент-соревнование между QRSS (Argo)  и JT-65 (WSJT)  Победил QRSS - QRSS10 "сделал" JT65.  Мое мнение - JT65 не даст лучшего приема чем qrss

Мы как то не определились, какой суммарный параметр эффективности использовать.
я всегда оцениваю по "пробивной способности". при равной мощности, какое сообщение будет наиболее достоверно принято в более-менее одинаковых условиях.

У JT65 есть одно неоспоримое преимущество-время цикла передачи.
Даже у DFCW10, не говоря про QRSS10 оно существенно больше.
ща посчитаем, сколько занимает времени фраза UA0AET RW3ADB K
UPD- 50 посылок и пауз равных посылке между ними. в щрсс-10 - это 500 секунд, уже больше 2х минут, в щрсс-3 - это 2.5 минуты- что сопоставимо с ЙТ65.
паузы между "знаками" дфцв не учитывал, бо они менее, чем половина посылки.
учитывались только паузы между символами и "словами".


Думаю  в новом сезоне будет возможность поэкспериментировать
с различными цифровыми видами.
"лайнер" нужен... он есть только у РА9ЦУА. и мощность небольшая. они с Анатолием ВПФ и Андреем АГЦ игрались ПСК- результат практически нулевой.
собственно в это все и упирается. в лайнер и достаточную для эксперимента эффективность антенны.
прогу на приём- поставить каждый может, это не трудно.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: UF3K_Vlad от 30 Июль 2012, 19:32:27
Кстати, для JT-мод и FSK441 линейный усилитель не нужен.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 30 Июль 2012, 19:41:44
Кстати, для JT-мод и FSK441 линейный усилитель не нужен.

да ну?
я смотрел в "спектране" сигнал JT65 - там одновременно несколько тонов передается, а не один, как мне вроде говорили прежде- стало быть- это уже тянет лайнер. пусть АБ3, но все равно- не класс Д.
В классе Д- Опера канает, телетайп(?), а вот остальное уже и не знаю.
Короче, работать будет только то, что передает единовременно- только один тон.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ua0aet от 31 Июль 2012, 02:53:33


у меня на старом компе стоит WSJT - нету там никакого WSPR.
на этом стоит именно WSPR- и никакого JT65 - там нет. только споты и принимаемые рапорты WSPR.
разные программы, просто автор один и тот же.



Три последние версии WSJT: 7,8,9.
Я остановился на 7-й. Чисто субъективно она мне понравилась больше.
В ней есть все, что я перечислял.
Я эти программы привожу не в пику других.
Суммарное время затрачиваемое на радиосвязь, находясь достаточно
далеко от всех, очень существенный параметр.
В 7-й версии WSJT, режим WSPR заточен под проведение радиосвязи.
На 40 м, как то парочку связей проводил.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 31 Июль 2012, 04:00:59


у меня на старом компе стоит WSJT - нету там никакого WSPR.
на этом стоит именно WSPR- и никакого JT65 - там нет. только споты и принимаемые рапорты WSPR.
разные программы, просто автор один и тот же.



Три последние версии WSJT: 7,8,9.
Я остановился на 7-й. Чисто субъективно она мне понравилась больше.
В ней есть все, что я перечислял.
Я эти программы привожу не в пику других.
Суммарное время затрачиваемое на радиосвязь, находясь достаточно
далеко от всех, очень существенный параметр.
В 7-й версии WSJT, режим WSPR заточен под проведение радиосвязи.
На 40 м, как то парочку связей проводил.

понятно, Виталий.
у меня 4я версия ВСЙТ, видимо старая уже.
в принципе у нас принцип той же оперы, когда прошли два встречных маяка и это считается за связь- логичен и правилен.
всё равно, рапорты условны, передаются только позывные, а то и вообще их части.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: ua0aet от 02 Март 2013, 14:24:34
Надо помочь коллеге-укависту.
Кто- нибудь устанавливал обычную WSJT под Windows7?
Сама программа устанавливается без вопросов со стороны системы.
Включается, но не работает.
Ощущение, что не видит звуковую карту.
В левом нижнем углу программы два блока цифр 1.0000   1.0000
показывающие соответствие частот дискретизации.
Эти цифры сразу принимают вышеуказанное значение, и не изменяются  во временни.
Хотя с WinXP, в момент запуска эти цифры отличные от единицы и через
некоторое время приближаются к единице.
В средине окна красным цветом постоянно горят те же единицы и не исчезают
как в WinXP.
Звуковая карта работает при воспроизведениии аудио и видео роликов.
Такой расклад.
Название: Re: А кто нибудь пробовал использовать на ДВ WSJT?
Отправлено: rw3adb от 02 Март 2013, 21:06:29
Надо помочь коллеге-укависту.
Кто- нибудь устанавливал обычную WSJT под Windows7?
Сама программа устанавливается без вопросов со стороны системы.
Включается, но не работает.
Ощущение, что не видит звуковую карту.
В левом нижнем углу программы два блока цифр 1.0000   1.0000
показывающие соответствие частот дискретизации.
Эти цифры сразу принимают вышеуказанное значение, и не изменяются  во временни.
Хотя с WinXP, в момент запуска эти цифры отличные от единицы и через
некоторое время приближаются к единице.
В средине окна красным цветом постоянно горят те же единицы и не исчезают
как в WinXP.
Звуковая карта работает при воспроизведениии аудио и видео роликов.
Такой расклад.
это лучше на вхфдх спрашивать.
сам пользую только йт65-хф под хп сп3. проблемы есть, глючная она дико, но хоть криво- но работает.