Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 13 Февраль 2013, 19:46:25

Название: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Февраль 2013, 19:46:25
Думал, думал где взять кварцы, и придумал. Бросил клич чтоб народ нёс мне всю не нужную электронику, в любом виде. За две недели натоскали две коробки от лазерных принтеров всякого барахла но ничего нужного, и вот однажды попёрло... старые материнские платы(386, 486, одна даже 286), CDдисководы, 5 дюимовых 2 шт, 3 дюймовые 2 штуки, телефоны ит.д. и т.п. Кварцев полно но всё не то. И вот принесли какую то огромную плату от какой то Советской техники на которой стоял гармониковый кварц на 40.30313. Знаю они обычно на 3-ей гармонике работают, а это где то 13, 1..... Гц , впаял в генератор и... О! чудо! 13.4408МГц как раз то что надо!  Вдохновленный этим, соорудил приёмник прямого преобразования. Оригинального в схеме ничего нет, всем давно известные схемные решения. Операционики и смеситель по Полякову на встречно паралельных диодах.  О делителе на К155 ЛН1, ИЕ2 2 шт и ТМ2 тоже всем известо лет 30-40.Так что я не на что не придентую.) Просто от радости хотется похвасть. Знаю хвастать грех! Но все же))) Может кому и интерстно будет.  Вот его схема.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Февраль 2013, 21:03:44
А теперь о впечатлениях о приёмнике. Прибыв на дачу 9 февраля и закончив все дела для разогрева дома (Растопка печи и т.д. ...) Проверив макет на целостнось (отрвался один провод. Подсоединл заземление и антенну с трепетом включил. И сразу (не тише чем на ВОЛНЕ-К) услышал писк и HGA22 и DCF39. Очень этому был рад, потому как в городе с 3-х метровым куском провода кроме рокота он ни чего не принимал. Ура работает! Запускаю АРГО ... и ни фига( Не сдаюсь лезу в инет на граббер YO|4X1RF.Вижу работают на 136162Гц , включаю на АРГО 3 моду и перевожу шкалу водопада на 1700Гц, и подвигав её туды-сюды вижу трассу. Сличаю по времени с граббером совпадает начало и конец передачи. Включаю на АРГО 60 моду( с внутреней дрожью))) на Волне-к это делать без полезно. И вижу (после ВОЛНЫ-К) прекрасный скрин . Но через некоторое время наступило огогрчение. На граббере было видно что сигнал ослаб, но приёмник его во бще потерял. Зато на грабере появился сигнал RN3AGC. Прошло наверно полчаса панических мыслей ПОЧЕМУ НЕ ВИЖУ?! Пока дошло что его сигнал в проге АРГО я не увижу. т.к. она не может работать с частотами выше 3000Гц. Лихорадочно запускаю Спектран, двигаю его шкалу выше 3000Гц и вижу его сигнал!Но увы и он затухает. Со смешанным чувством довольства и недовольства ложусь. Спать. Утром взглянул в окно на градусник с удивление увидел, что провод снижения который я подключил к приёмнику оборван! остался кусок метра два-три который качался на ветру в на высоте полтора два метра над землей вдоль деревянной стены дома. Напялив (задом на перёд -как потом выяснилось)))) штаны, выскочил на двор под окно, восстановил соединение и услышал как с надрывом захрипел наушник от сигнала толи HGA, толи DCF. Прибежал в комнату запустил АРГО и сдвинув её шкалу на 1743 и всё  увидел! Сразу стало всё ясно и довольство моё ещё до сих пор меня распираеть!))) Вот такая история.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 13 Февраль 2013, 21:34:24
Сергей, поздравляю Вас!
Остается кварц теплоизолировать, стабильность станет еще выше.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Февраль 2013, 22:09:57
Спасибо за поздравление. Если б не интузиазм и помощь со стороны обитателей форума, ни фига не делал).  Завтра сам приемник с макетки на плату перенесу. Проверю. А затем теплоизоляцией займусь. Хочу всё успеть к пятнице, что б пятницу субботу и пол воскренья понаблюдать.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW6X от 13 Февраль 2013, 23:49:02
Сергей, поздравляю, с удовольствием почитал!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 14 Февраль 2013, 08:57:47
Сергей- так же мои поздравления, с почином!

Просто от радости хотется похвасть. Знаю хвастать грех! Но все же))) Может кому и интерстно будет.
интересно будет всем. новичкам- особенно.
вероятно, у кого-то такой кварц валятеся, и про такой приёмник я тоже думал уже, но с генератором ТСХО на 13.5 Мгц. такой есть в кварце.
молодец, что создал тему!

Схема тут
http://my.mail.ru/#photo=/mail/kukus58/568/744?ps=1

не открывается-(
мне вывалила какую то страницу с регистрацией...
UPD-разобрался в чём дело. без регистрации на майл ру твои картинки не посмотришь-(

Выложил к себе на народ, если нет возражений, чтобы могли поглядеть все.
Схема:

http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/Schematic_10.03.2013.jpg (http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/Schematic_10.03.2013.jpg)

Конструктив:

http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/IMG_0370.JPG (http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/IMG_0370.JPG)

http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/IMG_0384.JPG (http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/IMG_0384.JPG)

Я так понимаю, первый приём ДК7ФЦ в длинной моде?

http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/IMG_0367.JPG (http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/IMG_0367.JPG)

Приём Андрея РН3АГЦ

http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/1st_RN3AGC_rx.jpg (http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/1st_RN3AGC_rx.jpg)

"Утренний приём в длинной моде с восстановленной антенной" - я так понял, это был ДК7ФЦ.


http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/Morning_scr_w_restore_ant.jpg (http://rw3adb.narod.ru/RA1ADF_DC_RX/Morning_scr_w_restore_ant.jpg)

Сергей, поздравляю Вас!
Остается кварц теплоизолировать, стабильность станет еще выше.

это надо сделать обязательно! в пенопласт его, еще лучше термостат, конечно, хотя бы примитивный.
UPD-подумал тут, что термостат может и навредить. будет от небольшого колебания температуры кварц плавать...
но в кусок пенопласта его засунуть- явно не повредит.

Сергей, не задумывался "луноход" и граббер до весны забубенить на даче?

Да, еще любопытно - каковы данные трансформатора обозначенного на схеме L3?

Спасибо за поздравление. Если б не интузиазм и помощь со стороны обитателей форума, ни фига не делал).  Завтра сам приемник с макетки на плату перенесу. Проверю. А затем теплоизоляцией займусь. Хочу всё успеть к пятнице, что б пятницу субботу и пол воскренья понаблюдать.

не мучайся, оставь всё как есть, возьми контейнер для еды подходящий по размерам, стоит копейки, поставь и загерметизируй разъёмы, кварц засунь в пенопласт.
и лучше время и усилия направь на то, чтобы собрать "луноход" и картинки с него шлёпались в инет)
будет замечательный граббер под Петербургом!
у тебя там очень хороший приём и мало шума, я гляжу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 14 Февраль 2013, 12:07:14
Спасибо за поздравление. Если б не интузиазм и помощь со стороны обитателей форума, ни фига не делал).  Завтра сам приемник с макетки на плату перенесу. Проверю. А затем теплоизоляцией займусь. Хочу всё успеть к пятнице, что б пятницу субботу и пол воскренья понаблюдать.
Я буду в эфире с вечера пятницы до полуночи и может дольше. В принципе, несмотря на мой не самый сильный сигнал, у меня есть шансы долететь до Вас! В 60 с моде буду на 137778, а также в ОР32 и wspr-15.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Андрей от 14 Февраль 2013, 20:08:08
  Аналогично, буду в пятницу в ТА окне :) А может и ВСПР-15 будет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Февраль 2013, 21:10:45
ОЙ! :D Не ожидал столько добрых откликов. Значить в тему :) Признаюсь.Очень приятно. Что касаемо кварца Это уже сделано. Он в пенопласте и картоновой коробке. Плату сегодня выгроверовал в обед на работе. Завтра попробую спаять второй экземпляр, заодно и повторяемость схемы будет видна. Этот макет трогать не буду.
Насчёт грабера пролетала такая мысль, уж на пятницу , субботу, и воскресенье до 17.00 могу включать. А весной когда там жить начинаю практически постоянно, можно вкл и в будни с 20.00 и на всю ночь до 6 утра след дня. НО! как сделать грабер в инете я не знаю. Тут потребутся ваша помощь. Так как я в этих делах ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Я понимаю что нужен приемник , компутер, и модем. Всё это есть . А дальше что?
Да чуть не забыл - спасибо RW3ABD за то что выложили картинки. Я только ЗА!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: r2bas от 14 Февраль 2013, 22:50:55
Сергей, спасибо за приятный неожиданный рапорт! :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Февраль 2013, 22:57:42
Катушки ФСС намотаны ферритовых кольцах внешнем диаметром 20 мм 1500НМ. Медным одножильным проводом в полихловиниловой облочке. Который используется для компьтерных сетей. Диаметр жилы без изоляции =0,4мм в изоляции =0,8 мм всего намотано 56-60 витков(не критично) при этом такая катуха имеет индуктивность 3800мкГн с конденсатором 390пФ и подстроечником 10-100пФ перекрывает весь диаппазон.. Катушка связи имеет 4 витка того же провода http://my.mail.ru/mail/kukus58/photo?album_id=568#photo=/mail/kukus58/568/749 а так они выглядять http://my.mail.ru/mail/kukus58/photo?album_id=568#photo=/mail/kukus58/568/751 а это сами кольца http://my.mail.ru/mail/kukus58/photo?album_id=568#photo=/mail/kukus58/568/75Просьба к RW3ADB  сделать тож самое что и с предыдущими картинками или расскажите как мне сделать подобное чтоб каждый раз вас не просить.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 15 Февраль 2013, 01:21:57
Да чуть не забыл - спасибо RW3ABD за то что выложили картинки. Я только ЗА!
Всячески!
да, подумалось, что может у кого майл ру нет, вдруг, да и они там запарят своими выпадающими рюшечками, пока поглядишь все картинки.

как сделать грабер в инете я не знаю. Тут потребутся ваша помощь. Так как я в этих делах ПОЛНЫЙ НОЛЬ. Я понимаю что нужен приемник , компутер, и модем. Всё это есть . А дальше что?
организовать это в инете- это как раз наименьшая проблема.
зарегать тебя где нить на народ.ру, заодно и картинки туда можно будет совать, или том же нм.ру- не проблема.
нм, правда подводил нас несколько раз в самый отвественный момент( безотвественные ребята.
самая сложная часть- это комп у тебя.
надо поставить приёмник, все устроить, наладить так, чтобы это всё работало без тебя, в автономе и туда был удаленный доступ на всякий случай.
и оно там стоит у тебя в ящике каком нить накрытом старой телогрейкой с лампочкой внутри сияющей, чтобы не замерзло и шлёпает картинку раз в 10 минут по каждому интересному нам участку - и так по кругу.
ну, опера еще любопытна, вспр-15 бы недурно...
но под это уже недурной комп надо(
у меня- к примеру такого нет.
что-нибудь типа коре-и7, пару гиг ОЗУ...
вот, собственно пока упирается в комп.
далее- интернет сам на том компе. да, надо модем или роутер с 3Г, а софт мы тебе по удалёнке поможем настроить.
вот такой расклад.
в крайнем случае, если комп попроще, что то типа, как у меня- 478 сокет П4-2100, 512 ОЗУ- то ставим два СПЛ на длинные моды и одну оперу в Оп32. этим в минимале можно обойтись. уже будет любопытно.
так что думай про железки, про инет- ведь это расходы какие-никакие.
как будет комп и приёмник- поставишь на него винду, TeamView, а дальше уже тебе кто-то из нас поможет настроить остальное, если будут проблемы.
страничку в инете, собственно сайт, куда будут выкладываться картинки я тебе сделаю, это дел на 15 минут.

Завтра попробую спаять второй экземпляр, заодно и повторяемость схемы будет видна. Этот макет трогать не буду.
да, это хорошо.
да, думаю всё там заработает, если детали исправны. не работать просто нечему.

Он в пенопласте и картоновой коробке.
ну и отлично!
думаю, этого достаточно, при серьёзных колебаниях температуры прийдется по удаленке перекалибровывать спектроанализаторы по чьему нибудь сигналу, если разница будет составлять там до 1 гц и более. если будет подвирать до 0.1 Гц- то можно просто на это и забить.

ОЙ! :D Не ожидал столько добрых откликов. Значить в тему :) Признаюсь.Очень приятно.
конечно интерестно!
во первых- тест по применению ППП. во вторых- тест по применения простого кварца в гетеродине.
если еще и одного контура, а не ФСС окажется вдруг достаточно- то это самая пионерская конструкция будет!
диоды в смесителе подбирал или так воткнул, какие попались?

Катушки ФСС намотаны ферритовых кольцах
я про трансформатор перед смесителем интересовался... он отчего-то обозначен как L3.

про ФСС тоже хорошо, а то я всё заморачивался, сколько витков? оказ пофиг, ориентировочно до 100, любым проводом до 1.0 мм.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Февраль 2013, 13:30:08
Насчет граберра понял. Это все как говориться- " По настоящему" Денюшку в тком варианте платить не малую. Тюкю комп с подобной комплектации + модем+ олата модеиа кажд месяц А это несколько тысяч. Для меня мягко говоря - дороговато :( :(. Ивааще может открыть новую тему под название -" Создание граббера" ? Аможет она уже есть, я не глядел... :o
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Андрей от 15 Февраль 2013, 13:55:31
 У меня на старом ноуте 1.4 ГГц Силерон, 1 Гб ОЗУ, два окна спецлаба плюс одно окно оперы 32 и ВСПР-15 без проблем работало круглосуточно :)
 А и Oпера браузер был. Плюс Радмин для удаленного доступа :) Сейчас дома I3 ноут 2 Гб ОЗУ так вообще все летает. На радио стационарный комп. Athlon 3000+
 1 Гб ОЗУ и тоже вешаю две оперы плюс два ВСПР-а и спецлаб все работает... Мне кажется I7 это круто...
 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Февраль 2013, 15:10:50
буду в понедельник в вечером огляжу что в моём старичке стоит. перативки 256 это точно. проц вроде целерон 1000. винт не помню. Через 4-ре часа (19.00по Москве)включю свой приёмник на дача и начну наблюдения.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 16 Февраль 2013, 16:04:32
Насчет граберра понял. Это все как говориться- " По настоящему" Денюшку в тком варианте платить не малую. Тюкю комп с подобной комплектации + модем+ олата модеиа кажд месяц А это несколько тысяч. Для меня мягко говоря - дороговато :( :(. Ивааще может открыть новую тему под название -" Создание граббера" ? Аможет она уже есть, я не глядел... :o
не, не было темы. если не считать за неё тему "Удалённые приёмо-передающие позиции" (http://136.su/forum/index.php/topic,64.0.html)
я всё собирался статью сесть по этому делу написать, да всё никак(
когда нет вдохновения- такие вещи не пишутся.

с компом, могу подмогнуть, но у меня все компы из помойки исключительно.
есть процы в 478 сокете, типа П4 2100, достану сегодня- погляжу какие.
где то мать валялась, правда х-вая, типа какого то "хуайвея", у народа она глючила, но они на нём игрухи пытались гонять и потом кады.
могу отдать всё это, ну и какой нить винт типа 20 Гб в придачу, если сыщется.
насчёт памяти не знаю, может не оказаться в закромах.
БП нормальный стоит 1400р где то, корпус у кого нить забрать пустой на шару можно.
память думаю в районе 1000р за планку, если не найдется у меня.

У меня на старом ноуте 1.4 ГГц Силерон, 1 Гб ОЗУ, два окна спецлаба плюс одно окно оперы 32 и ВСПР-15 без проблем работало круглосуточно :)
 А и Oпера браузер был. Плюс Радмин для удаленного доступа :) Сейчас дома I3 ноут 2 Гб ОЗУ так вообще все летает. На радио стационарный комп. Athlon 3000+
 1 Гб ОЗУ и тоже вешаю две оперы плюс два ВСПР-а и спецлаб все работает... Мне кажется I7 это круто...
ну, не то, чтобы прям И7, какой нить коре уже надо просто, желательно несколько ядер, чтобы задачи по ним можно было разнести.
тогда он не будет тормозить и всё будет путём работать.
у меня на П4 2700 512 Озу две оперы+вспр зажирают все ресурсы, если пустить арго еще если она не активна, то начинает зависать и квадратить водопад. потом правда приходит в норму. если в длинной моде, то еще ничего, если в короткой- то беда.
стоит "крутая" игровая видюха, знаю, что можно какой то софт поставить, чтобы превратить её в еще один "процессор", но живьём никогда с таким не сталкивался.

по делу- на грабере сейчас актуально:
одна опера в оп32
вспр-15
два окна в длинных- они не много ресурса жрут
ну, если позволяет машина то можно одно окно в короткой моде держать, в 10, например.

расходы на "модем" -  1240р (http://spb.shop.mts.ru/internet/3g-modem/3G_modem_mts_usb_do_14_4_mb.html) +200р в месяц. 249р ежемесячно.
UPD-пардон, 1150р (http://www.shop.mts.ru/internet/3g-modem/3G_modem_mts_usb_do_7_2_mb.html) - а этого у вас что-то и нету.
вообще очень странно. один и тот же тарифный план у нас стоит в два раза дороже.
а у вас нету дешевых модемов. не мега-корпорация, прям, а какая то лавочка-забегаловка.

модемы, кстати, можно пошукать у знакомых, много кто укупился ими, а потом они у них валяются ненужные.
главное, чтобы модем работал где надо.
ну и с USB-модемами есть неприятная вещь - иногда их надо вынимать для пересброса.
АГЦ помнится из-за этого несколько раз спецом ездил к "луноходу".
насчёт роутеров с удалённым пересбросом я пока тему не изучал.


UPD - душевно порадовало вот это (http://spb.shop.mts.ru/internet/ustroystva_dostupa_v_internet/remo_connect.html). долго ржал.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Февраль 2013, 12:33:13
Про железо понял. Это всё решаемо.
и комп и материнки с винтами в Питере с этим роблем нет. Но не буду за это браться пока пользоаться программами не научусь. Да иприёмником уже не доволен. Надо кварч поискать на пару килогерц повыше. А то 137777 попадает на 3543 Гц. с этой частотой АРго не умеет. А Спектран растягивает посылки и целикос  даже одну букву не принять. Я по зтой причине последние две буквы позывного Андрея UW8SM принял за  цифру 3 :D. Хотя может я и Спектраном не умею пользоваться. Этого не исключаю Поэтому считаю надо сначало освоить их. Сижу вот со СпекЛабом разбираюсь, но я по натуре неусидчивый-тогоум :) и всё это очень медленно. Но разбирусь
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW6X от 17 Февраль 2013, 18:10:04
UPD - душевно порадовало вот это (http://spb.shop.mts.ru/internet/ustroystva_dostupa_v_internet/remo_connect.html). долго ржал.
Вот тут http://tech.onliner.by/2013/01/04/cel-fi в конце статьи подобное чудо тестировали :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Февраль 2013, 06:23:40
интересная статья. Спасибо.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 18 Февраль 2013, 22:02:10
UPD - душевно порадовало вот это (http://spb.shop.mts.ru/internet/ustroystva_dostupa_v_internet/remo_connect.html). долго ржал.
Вот тут http://tech.onliner.by/2013/01/04/cel-fi в конце статьи подобное чудо тестировали :)
да ну, какой там "усилитель"! это для лохов "усилитель", ясное дело.
обычный параболический рефлектор. ну да,  свисток вставляется в юсб в фокусе параболы, получается направленная антенна.
такую ж можно самому собрать из г-на и спичек, куска картона и фольги.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Февраль 2013, 06:38:05
Собрать можно всё. Будет ли работать?  А выглядить симпатично, не точ то моё :D :D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 20 Февраль 2013, 16:25:36
Собрать можно всё. Будет ли работать?  А выглядить симпатично, не точ то моё :D :D

нормально выглядит! главное работает!
отчего на сам кварц кусок пенопласта не надел?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 20 Февраль 2013, 16:30:46
Вполне нормальная конструкция, главное ничего не отваливается и коробочка теплая
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Февраль 2013, 06:31:19
Справа коричневый кварц и генератор на 130кГц. Он отключён и неиспользуется . Поэтому без пенопласта. А вот в утепленной коробочке кварц генератор , рабочий. На 13,4408 МГц Кварц отмаркирован по 3-ей гармонике, а запустился на основной.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Февраль 2013, 06:36:12
Вот вся схэ приёмника.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 22 Февраль 2013, 17:35:45
подумалось тут:
0.136*2*10*10=27.200
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Февраль 2013, 02:03:33
О! 27.200 это кажись частота старых китайских радиуправляемых игрушек. Или там другая частота. Вроде они и на 46 делали...Всё равно поспрашиваю у своих сотрудников, может у кого и валяются поломаные детьми. Спасибо за идею.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 25 Февраль 2013, 21:11:37
О! 27.200 это кажись частота старых китайских радиуправляемых игрушек. Или там другая частота. Вроде они и на 46 делали...Всё равно поспрашиваю у своих сотрудников, может у кого и валяются поломаные детьми. Спасибо за идею.

сибишный 20 канал сетки Ц-"россиия" это.
их наверное на юноне продают, достаточно распостранненый кварц.
ну и 13.6 Мгц тоже. использовался в радиостанциях сибишных типа "Урал-Р", тоже достаточно распространён.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2013, 21:25:53
Сегодня слепил ещё один генератор с делением. Кварц 6547,917кГц. Делю его на 3, затем на 16 и ещё на два. В результате мой приемник перенесет спектр с 137.777 на ... , забыл точную цифру... В общем где то 1400-1600 Гц , а с этими частотами Арго справиться. Если надо буден на 136.162 тоды этот выкл. А вкл 134.408. Вот так хитро))) но пока так. А кварцев мне ищё обещали завтра принести. Говорили что вроде там и на 20МГц есть. Принесут погляжу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 27 Февраль 2013, 19:31:51
Сегодня слепил ещё один генератор с делением. Кварц 6547,917кГц. Делю его на 3, затем на 16 и ещё на два. В результате мой приемник перенесет спектр с 137.777 на ... , забыл точную цифру... В общем где то 1400-1600 Гц , а с этими частотами Арго справиться. Если надо буден на 136.162 тоды этот выкл. А вкл 134.408. Вот так хитро))) но пока так. А кварцев мне ищё обещали завтра принести. Говорили что вроде там и на 20МГц есть. Принесут погляжу.

этот выкл- тот вкл- не получится, для стабильности в лонг модах нужен прогрев в районе 1-1.5ч!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Февраль 2013, 22:41:49
Я не правильно написал включены будут оба, сигнал к смесителю подавать либо с одного либо с другого. Пока писал придумал а почему бы второй приёмник не собрать. Только теперь на других детальках. А кварцев действительно принесли кучку) Там есть на 20МГц.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 28 Февраль 2013, 18:29:42
Я не правильно написал включены будут оба, сигнал к смесителю подавать либо с одного либо с другого. Пока писал придумал а почему бы второй приёмник не собрать. Только теперь на других детальках. А кварцев действительно принесли кучку) Там есть на 20МГц.

да, второй приёмник- это идея. как раз для граббера.
и то будет наблюдаться и это с разным диалом.
разветвитель с антенны только нужен.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Март 2013, 06:43:38
Разветвитель? Я к своей антенне ВОЛНУ-К и этот приёмник без раветвителя подключил ... Надо будя попробовать с разветвителем может лучше будет... Вопрос о граббере задал в
 " Начинаем принимать ДВ"  в  теме " Разьясните про грабберы". Может лучше вообще новую тему начать с названием "Как  сделать граббер" Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 01 Март 2013, 16:40:32
Разветвитель? Я к своей антенне ВОЛНУ-К и этот приёмник без раветвителя подключил ... Надо будя попробовать с разветвителем может лучше будет... Вопрос о граббере задал в
 " Начинаем принимать ДВ"  в  теме " Разьясните про грабберы". Может лучше вообще новую тему начать с названием "Как  сделать граббер" Что вы думаете по этому поводу?

можно наверное создать, отчего нет?
статью писать по этому делу все равно некогда.
так хоть в вопросах и ответах всё будет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Март 2013, 20:28:57
Вот так принимает этот приёмник DK7FC в 13.00 по Москве при ясном мартовском солнышке с новой антенной и СПЛ. С вертикальным куском провода длиноой 11 метров он его днём не чуял вовсе.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Март 2013, 20:31:16
Подробнее в теме  - ДВ антены -
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 12 Март 2013, 09:12:19
Подробнее в теме  - ДВ антены -

Вот так принимает этот приёмник DK7FC в 13.00 по Москве при ясном мартовском солнышке с новой антенной и СПЛ. С вертикальным куском провода длиноой 11 метров он его днём не чуял вовсе.

отлично!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 06 Апрель 2013, 03:07:14
О! 27.200 это кажись частота старых китайских радиуправляемых игрушек. Или там другая частота. Вроде они и на 46 делали...Всё равно поспрашиваю у своих сотрудников, может у кого и валяются поломаные детьми. Спасибо за идею.

еще тут подумалось (http://136.su/forum/index.php/topic,63.msg7109.html#msg7109). на заметку.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Февраль 2016, 00:25:53
Ой! забыл отписать про диоды, КД503Б, не подбирал. покрутил потенец по максимальной громкости приема DCF. Кода увиидел сигнал любительского передатчик , подкрутил по максимуму контрасности и яркости на водопаде. И всё.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 03 Апрель 2016, 12:12:20
Сергей, вопрос. После удл. катушки стоит ФСС. На чем моталось, и какие емкости?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Апрель 2016, 18:09:55
Ой... А вот ФСС у меня и не зарисован подробно. Может в городе на большом компе есть, сегодня вечером приеду погляжу. А тут на даче сфоткал ФСС вот так он выглядит. Вид конечно, как бы это сказать..., не очень. Главное работает. прочем у меня всё так. Почему? Это тема для отдельного разговора. Проницаемость колец не помню, скорее всего неизвестно. Размер, точно не скажу, тоже только в городе. Количество витков 40-44.  навито проводом которым сеть компьютерные в офисах проводят. Помню тогда на работе просто другого не было. на связь по 4 витка. В общем из ого что было , из того и слепил. настраивал на слух но с помощью Г4-102. Через три года когда приобрёл Х1-48, увидел что этот ФСС вооообщеее ни какой! Настроил с помощью Х1-48 и уже 30кГц полосу при такой конструкции :) получить не удалось. Но всё работает. SpektrumLab дело своё делает, за что спасибо его создателю. Пока всё. В город сегодня приеду подыму архив может найду подробности. А пока только эта инфо.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 03 Апрель 2016, 18:28:23
Спасибо. Есть хорошая поговорка : работает - не трожь!:)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Апрель 2016, 20:18:09
Да,да. Поговорку знаю. Я бы сказал - это правило. Я его блюдю, ооочень строго)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 03 Апрель 2016, 21:15:00
Я его блюдю, ооочень строго)
Я то-же в основном блюду, но с Випом не стал, окультурить хотелось - полевики положил.:)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Апрель 2016, 01:20:22
Нашёл фоты. Увидел вспомнил. Кольца были разные. На одном была маркировка 2000НМ на втором не было маркировки. Провод от компьютерных сетей. В нем несколько витых пар, одной из этих пар и мотал. Затем соединил эти обмотки последовательно. .Катушку связи намотал поверх. Всего три витка. Индуктивность получившейся катухи,что на фото,  получилась на одном из этих двух колец. Каком? Не знаю. Надо размотать поглядеть. Помню что и индуктивность получилась разная. Где то в тетрадке записано. Найду ,сообщу.   Вот такое безобразие. Так что повторять не советую. именно поэтому в теме -Прием на ДВ- я и писал что приёмник буду менять. Потому как кроме ФСС там ещё много чего не правильно сделано , и это видно по схеме. Почему так делал 1) очень захотелось на скору руку чаго то слепить чтоб увидить на 137777  работу любителей ДВ как у сдешних ветеранов. Первое наблюдение работы AGC было с помощью приемника Волна-К(очём инаписано в соотв. теме.) 2) лепил из того что было под рукой .
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Апрель 2016, 01:21:55
Ёще
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 08 Апрель 2016, 00:23:16
Так что повторять не советую.

да, всё отлично работает. на два с половиной транзистора АГЦ в деревне, удаленно принимал японию.
только гетеродин был поделенный тсхо.
и у тебя- приём вполне себе хороший.
так что, я не знаю, что ты там заморачиваешься? диал "нестандартный" - вот, это да, проблема, местами, да и то.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Сентябрь 2016, 20:36:11
Задали вопрос. Какая схема   входной части у моего приёмника прямого преобразования?  Она на рисунке.  Вечером, ночью, чаще всего,  когда очень сильный сигнал и приемник перегружается по входу, подключаю АФУ к катушке связи. Днём к отводу первой катушки фильтра. Это не всегда так бывает, бывает и вечером ночью подкл. к отводу 1 -го контура. Данные катушек  писал в этой теме. На память уже и не помню. Если надо, поищу в архиве.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Май 2018, 11:29:28
Спасибо GM он задал вопрос о полосе приёма этого приёмника, но в другой теме, на мой взгляд вопрос очень правильный. Поэтому скидываю скринн  Spectrumaba всё что принимает этот приемник. А это почти 22 кгц. На сколько я понимаю полоса приема ограничена моей звуковой картой.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 13 Май 2018, 22:59:16
Ну, основная полоса приёмника прямого преобразования в теории определяется полосой пропускания фильтра после смесителя. У вас, в частности, это РЦ фильтр С10-R5-C11. Я его просимулировал, посмотрите картинки. Судя по графику коэффициента передачи полоса по 3 дБ составляет где-то 2.2 кГц.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 13 Май 2018, 23:23:46
Сергей, у меня один вопрос вертится. В вашей схеме ППП гетеродин сделан на логике и частота кварца делится на 200. Частоты приема сносятся почти в 0, при этом частота HGA22 встает на 110 Гц, ДВ-полоса лежит от 1270 Гц до 3370 Гц и палка DCF39 - на 4400 Гц. То есть, ДВ-полоса лежит где-то посередине между двумя мощными палками. В этом состоит выбор частоты гетеродина, так?

Далее, вы испытываете трудности с подбором частоты кварца, чтобы поделить и попасть примерно в тот самый диапазон, как описано выше.

Теперь к вопросу. Почему бы не делить частоты кварца с помощью микроконтроллера? Преимущество в том, что кварц можно взять почти любой, в диапазоне, скажем, 8-20 МГц и поделить с помощью таймера на любое число от 1 до 255. Вполне хватит восьминогой тиньки ATtiny25. У неё всего 8 ног, 2 - питание и общий, 1- сброс, 2- кварц. Остаются 3 свободные ноги, одна нога будет выдавать частоту, на две другие можно повесить кнопки для выбора/переключения частот. Что скажете?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 16 Май 2018, 00:44:37
Проверил идею на тиньке 2313. При частоте кварца 19869,15 кГц при делении на 296 выходная частота равна 67,125 кГц. У вас от кварца 40331,3/3=13443,766 при делении на 200 получилось 67,219. Разница 94 Гц. На мой непросвещённый взгляд, вполне приемлемо. Или нет?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Май 2018, 08:38:33
Три дня "репу " чесал как ответить на ваши вопросы GM.  Вы сами и подсказали. Прочитав последний ваш пост я вспомнил свои рассуждения. Почему сделал так а не иначе, уже и забыл (пенсию не зряю дают. Хи-хи)))) Но через три дня вспомнил.  Причиной тому был этот форум, а именно вот эта конструкция на одном транзисторе. Там был перенос на 12кГц. Я понял это по своему. А именно - Весь спектр что принимает моё антенно фидорное устройство надо перенести в спектр который может "переварить"  звуковая карта моего компутера, а она ,эта частота, уж всяко от 100Гц и до  20 кГц.  Отсюда следует следует что частоту гетеродина, то биш кварца, подобрать гораздо легче т.к. разброс так как  частоте  довольно большой аж 20 кгц. И я попросил своих знакомых принести кварцы которые у них валяются без дела. Приволокли целую кучу. Далее арифметика, воспоминания о работе жесткой логики, паяльник, осциллограф, частотомер, и вуаля  генератор готов. Но я тогда не знал и на форуме  я этого не увидел и оказалось что допустил ошибку, может конечно просто не внимательно читал форум.  В чём ошибка это в следующем сообщении.     Извиняюсь но надо на работу идтить. Так что продолжение следует :=)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 16 Май 2018, 09:02:54
Три дня "репу" чесал как ответить на ваши вопросы GM
GM это мои инициалы, при обращении как-то не звучит. Можете называть меня Джордж.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 18 Май 2018, 11:22:08
С помощью программного DDS получил живой сигнал HGA22, 200 бод, FSK, ±170 Гц, вот картинки усреднённого спектра, на первой чётко видно два горба - результат работы FSK модуляции. На второй видно, как начинает расти левый горб, а правый должен спадать. Я ещё видео снял, там горбы чередуются, но размер файла велик ~12 МБ.

Для чего был нужен реальный сигнал HGA22? На форуме говорили, что уровень HGA22 на 40 дБ выше обычного уровня принимаемых сигналов и мне хотелось убедиться, что спектр HGA22 не накладывается на полезные сигналы от р/л. Не знаю пока, как интерпретировать, но по уровню -40 дБ полоса HGA22 расширяется до 1 кГц. Мешает она приёму или нет?

Что интересно, уровень спуров синтезатора так и остался на уровне -55 дБ, в теории должно быть -58 (для 8-битного цапа). Для сравнения прикрепил картинку спектра вашей любимой частоты 137500 Гц. Опять подчеркну, фильтров пока нет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Май 2018, 18:47:10
  О как! - 40 dB. Очень интересно.... Мне в голову не приходило имзерять ширину  спектра HGA22. Да это наводит на мысли... Но чтоб они мешали приёму..., вроде нет.  Хотя-а....  Может быть, может быть...
  А каким способом вам  удалось измерить спектр HGA22?  Просьба,  по конкретней и поподробней.

 Любимых частот у меня три
    136172 Гц -3/+10 Гц
    137777 +/- 10Гц
    137500 +/-120Гц
На остальных ловить не чего. И наши беседы наводят меня на мысль  - а почему бы после смесителя не сделать три таких фильтра по низкой частоте ...? А может по высокой... А может по ПЧ у супер гетеродина...?
         Или это бред ... ?

 Подумалось. Кажись пора новую тему открывать на форуме с названием - "Проблемы приёмника строения на ДВ"        :) :D ;D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 18 Май 2018, 23:46:16
Если посмотрите на картинку спектра, то точку максимума будем считать точкой отсчёта 0 дБ по вертикали. Отсчитываем вниз 4 деления, каждое по 10 дБ, итого 40 дБ. По горизонтали смотрим полосу занимаемую спектром - примерно одно деление, а внизу надпись: 1 кГц/дел.

Модуляция сигнала была примитивная: 0, 1, 0, 1,...т.е. выдается то частота fREF+170 Hz, то частота fREF-170 Hz. Ну и скорость 200 бод, значит 5 мс на бит, моя программа выдерживала.

На низкой частоте порядка 1-2 кГц так просто такие фильтры не сделаешь. Если пассивный фильтр, то катушки будут ого-го какие здоровые и добротность на них не получишь высокую. Если активный фильтр, то там тоже проблемы - плавает все в тепле, от старения, от напряжения питания, короче от всякого чиха. Понятно, разговор о достаточно узкополосном фильтре. Лично у меня были проблемы с активным фильтром на  частоту ~400 Гц и полосой 2 Гц, хотя стояли дорогущие конденсаторы...Но под водой температура резко менялась и фильтр перестраивался.
Название: Преселектор для ДВ
Отправлено: GM от 19 Май 2018, 23:58:59
В журнале "Funkamateur" (12/2006, с.1408) обнаружил статью "Активный преселектор для ДВ". Оказалось, статья платная, с некоторыми  усилиями удалось её скачать. Преселектор поможет отстроиться от мощных станций HGA22 и DCF39, лежащих по краям диапазона ДВ.
Название: Re: Преселектор для ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Май 2018, 09:22:00
В журнале "Funkamateur" (12/2006, с.1408) статью "Активный преселектор для ДВ". Оказалось, статья платная, с некоторыми  усилиями удалось её скачать. Преселектор поможет отстроиться от мощных станций HGA22 и DCF39, лежаших по краям диапазона ДВ.
Давно применяю такой: http://136.su/index.php/topic,310.msg17149.html#msg17149
Для Европы проблема стоит гораздо острее, чем для нас
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Май 2018, 11:12:03
Мда-а... Сурьёзная конструкция.  В городе скорей всего потребуется, на даче обхожусь совсем простым и толком не на строенным.  уже года два собираюсь в городе попробовать что либо принять, но блинн, обленился  :(
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 20 Май 2018, 15:47:47
Давно применяю такой: http://136.su/index.php/topic,310.msg17149.html#msg17149
Для Европы проблема стоит гораздо острее, чем для нас
Насколько подавлены HGA22 и DCF39? По рисунку получается, что HGA22 подавляется всего на 4,3 дБ.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Май 2018, 18:35:03
4.3 dB это не много. Если на мой слух,  то при перестройке по диапазону, меняется только тон от HGA22 и DCF39. Когда я в первые это услышал то был удивлён как вообще можно  что то принять  на этом диапазоне кроме сигнала HGA22 или DCF39. В то время были активны и RN3AUS и RN3AGC, DK7FC и др. Их сигналы были чётко и красиво видны на грбберах в Европе. Так что деваться было не куда, я ближе, и просто обязан  был их принять. Первый раз коряво но увидел сигналы на Волне-К. Стало всё ясно про не стабильность гетеродинов и не нужность что либо услышать на этом диапазоне кроме HGA22 и DCF39. Вторая попытка была уже с помощью  этого ППП была удачной. Вопрос о том на сколько "давятся" сигналы от HGA22 и DCF39 Отвалился сам собой, и более я им не заморачивался. А сигнала этих р/ст для меня как индикаторы с помощью которых контролирую состояние своей "аппаратуры",  АФУ и эфира.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Май 2018, 20:26:43
Но я тогда не знал и на форуме  я этого не увидел и оказалось что допустил ошибку, может конечно просто не внимательно читал форум. 
          Так ошибка в том что на выходе моего ППП при приеме в диапазоне 137400....137605 оказалась в районе 3640 Гц. К сожалению ОПЕРА и прочие программы не отсылают в интернет принятые моим ППП сигналы. Кажись это сообщение называется СПОТ. То есть не отсылают споты. Я могу всё перепутать в этих компьютерных словах\названиях\терминах путаюсь не ругайте сильно. Но на карте PSKREPORTER  меня нет и рапорта туды не попадали.. Насколько я понял именно из за того что НЧ сигнал находится не на 1500Гц а на 3640 Гц(в прг. все галочки для отправления спотов установлены) То есть кварц должен быть на 2 кгц ниже, но такого нет.Как в известной песенке - Из того что было из того и слепила.  :)
       Если не верно я всю эту механику понимаю, смело поправляйте, не обижусь. 
 

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 21 Май 2018, 21:17:45
Сергей, да, все так и есть. Оригинальная Опера не поддерживает (-ла?) никакие другие частоты настройки приемника кроме 136000. То же и с вспр (кажется, Юра EW6X говорил, где-то есть версия, где споты отправляются и при другом dial). Только в Op32Rx есть возможность принимать сигнал и отправлять споты при произвольной частоте настройки, для чего она и делалась.
Это не ошибка Ваша как конструктора, это скорее недостаток программ, где не учли, к сожалению, потребности тех, кто делает аппаратуру своими руками.
Немецкий фильтр конструктивно очень серьезен - высокодобротные контура, меры по уменьшению паразитных емкостных связей.

GM, по графику подавление HGA22 вроде несколько больше получается (я сейчас померил линейкой :) , где-то -20 дБ. Это конечно немного. Фактическая эксплуатация показывает, что эти станции я на приемнике слышу хорошо, особенно dcf39 (она справа от максимума на графике и ее подавление совсем маленькое).
Если нужно их подавить сильнее, ставим емкости связи вместо 10 пФ например 3 или 2,2 пФ, полоса сузится и подавление возрастет.
Впрочем у меня сложилось мнение, что решить проблему селективности по соседнему каналу, используя самодельный полосовой фильтр, не совсем реально. Контуров можно много наставить, но как эту конструкцию качественно настроить без специальных приборов? И емкости монтажа и прочее внесут свой вклад - посторонние сигналы будут просачиваться. Подавить на 30-40 дБ можно, а больше - вряд ли, мне кажется. Для этого нужен супергетеродин с ЭМФ (это даст подавление лучше 60 дБ) или с кварцевым фильтром на высокой ПЧ (-60..-70дб и больше для очень совершенных конструкций).
А на контурах - нет, думаю, не получится. Очень трудно хорошо настроить многоконтурный фильтр даже на такой казалось бы невысокой частоте. При настройке на слух кривая селективности будет не очень хорошей...

Ну а данная конструкция - да, она улучшает прием и селективность по разным побочным каналам, шумов посторонних несколько меньше, для чего и создавалась. Подавление hga-dcf не велико, и они у меня на граббере используются для подстройки точного времени (с помощью http://136.su/index.php/topic,233.0.html) и калибровки опорной частоты звуковой карты, что также учитывалось при создании фильтра.

На днях постараюсь измерить фактические параметры фильтра, тогда сообщу результаты... Интересно, ушла ли кривая за прошедшие годы :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Май 2018, 08:33:17
Спасибо Александр. Значить  суть я  верно понял и это радует. Но, тогда я этого не знал, и вопроса у меня такого не возникало. Потому что на тот момент Главное для меня было увидеть сигналы  любительских передатчиков , а это оказалось не так просто. Помех очень много. На грабберах я видел что передатчик работает , а у меня сплошь жжужуние, какието хлююпующие звуки сплош помехи. И тут снова помог форум. Удлиняющая катушка, Заземление, обвертование телевизора фольгой  :) и т.д.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 22 Май 2018, 15:18:24
GM, по графику подавление HGA22 вроде несколько больше получается (я сейчас померил линейкой, где-то -20 дБ
Не пойму, как вы считаете. У вас одно деление по вертикали составляет 13 дБ. Откуда 20 дБ? Опорная частота HGA22 = 135,6 кГц, частота начала ДВ-диапазона = 135,7 кГц.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 02 Ноябрь 2019, 14:55:18
.


RA1ADF Сергей!
все ссылки негодные, народ ру моего уже нету давным давно- выложи схему и картинки в соотвествующие старые посты!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Ноябрь 2019, 12:50:28
Роман, сделал где заметил.
Приемник Прямого Преобразования
схэ приёмника который вот уже 6 лет работает в  моём граббере.
ППП имеет очень широкую полосу пропускания. Фильтр только на входе и он тоже широкополосный . 6 лет назад я его настраивал с помощью Г4-102 , диода и наушника. Позже приобрёл Х1-48 и настроил по нему. Стало получше. После смесителя простейший фильтр состоящий из резистора и конденсатора. В то время очень хотелось увидеть сигналы RN3AGC, RN3AUS (простите если кого забыл из аксакалов))).  По этой причине мотать не стал. Тогда и так видно было хорошо уровень помех в то время был очень маленький. Я бы сказал помехи отсутствовали.  В садоводсве где я нахожусь тогда постоянно жило 5 семей, и я приезжал на выходные. Не было светодиодных ламп. И самое главное Мурманское шоссе, которое находится вменее чем в 3 км от моей антенны , не освещалось. За эти годы сделали освещение Мурманки, Народ зимой живет постоянно. Сделали освещение улиц в садоводстве. В общем...помеховая обстановка стала почти  как в городе. В сязи с этим мой приёмник требует доработки. 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Январь 2021, 00:13:29
Уж и не помню сколько лет собирался, но схэ приемника в электроном виде всё таки нарисовал.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Июль 2021, 20:04:23
Сгорел.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Апрель 2022, 10:29:41
 А L3 данные не написал! Блин! Ясно что кольцо, а какое? Витков сколько? Ух-х... Теперь надо по новой изобретать.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Июнь 2022, 08:07:13
Первый сгорел. Собираю второй. Но  уже вместо 574УД3  574УД1 , вместо 140УД608 157УЛ1. Энтузиазм куда то делся. Ковыряюсь потихоньку.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Август 2022, 01:31:27
157УЛ1А возбуждается, УД1 шумит. Всё .  Это вариант Бросил. Но приемник делать продолжаю .
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 07 Август 2022, 00:59:33
Кто бы мне объяснил популярно, как этот смеситель на встречно-параллельных диодах работает?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Август 2022, 02:50:08
Только не я.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 07 Август 2022, 21:26:23
Кто бы мне объяснил популярно, как этот смеситель на встречно-параллельных диодах работает?

Это было объяснено как минимум в 1984г:

Поляков В.Т. Радиолюбителям о технике прямого преобразования. [Djv- 2.4M] [Djv- 3.7M]

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/POLYAKOV_Vladimir_Timofeevich/_Polyakov_V.T..html

Номер страницы, к сожалению не помню.

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 11 Август 2022, 00:11:38
Соединим последовательно конденсатор, диод и сопротивление. Воткнём в сеть 230В 50Гц. Будет идти ток и нагреваться сопротивление? Не будет, проверял. У Полякова не так?

Я Владимира Тимофеевича сильно уважаю, но у него тоже есть завиральные идеи. Я даже с ним один раз поспорил по поводу ЧМ-детектора, причем смоделировал на микроконтроллере и показал, что так делать нельзя.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 11 Август 2022, 07:30:19
не так?
Добавить бы встречно-параллельнвй диод - и всё изменится. ;)
Ещё бы сигнал гетеродина подать... И ещё раз всё изменится
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Август 2022, 08:36:48
Так что ли? Или я опять чего не понял? А конденсатор какой емкости? А резистор какой? GM , не  в обиду пишу - но мне кажется вы что называется ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ. Не поверю что ответа не знаете
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 12 Август 2022, 01:16:14
Соединим последовательно конденсатор, диод и сопротивление. Воткнём в сеть 230В 50Гц. Будет идти ток и нагреваться сопротивление? Не будет, проверял. У Полякова не так?

Я Владимира Тимофеевича сильно уважаю, но у него тоже есть завиральные идеи. Я даже с ним один раз поспорил по поводу ЧМ-детектора, причем смоделировал на микроконтроллере и показал, что так делать нельзя.



Не понял про какой ЧМ-детектор от В.Т.П. шла речь?

Смеситель на встречно-параллельных диодах - не его изобретение, вообщем-то.
И известен довольно давно.
Там есть тонкость- гетеродин по частоте на ППП надо подавать ВДВОЕ меньше сигнала.
Ну и в той книжке всё довольно качественно описано.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Август 2022, 19:22:08
Кто бы мне объяснил популярно, как этот смеситель на встречно-параллельных диодах работает?
Вопрос конечно интересный. GM, спасибо за вопрос. Этот вопрос + ковыряние (второй раз) с приёмником заставили меня искать на просторах интернета хоть что ни будь кроме книги В.Т Полякова . Нашлось вот эта статья автора Л.Н. Лифарь.  Это конечно не реальные измерения , а моделирование , но тоже интересно и познавательно. Вот ссылка https://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-223
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Август 2022, 01:17:07
Последний вариант "моего" приемника прямого преобразования. Он становится всё больше похож на аппарат опубликованный В.Т. Поляковым , поэтому я взял в кавычки слово "моего"  :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Август 2022, 11:51:47
 Ночь приёмник проработал ни чего не поймал.  Ощущение что с усилением по НЧ я перестарался. До пол третьего просидел. Граббер DL0AO показывал пару сигналов да и то слабо. Из тех кто по ближе ко мне ни кто не включался. Эх, П27 и МП16 нет! Хи-хи.  :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 14 Август 2022, 12:19:51
кто по ближе ко мне
Сергей, мой маяк работает каждую ночь с 00:15 до 03:15 Мск, передаёт  ОР-32 на 137533 и DFCW на 137775,5
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Август 2022, 14:48:38
О! Спасибо за информацию. Я как то забыл. Плохо когда не знаешь да ещё и забыл :) С Грузино принять не получится еду в Питер завтра на работу. Буду пытаться там принять.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Август 2022, 23:23:25
Ой! 155ИЕ5  перерисовал. На предыдущем рисунке ошибся.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Август 2022, 08:22:24
Принёс на работу., там хоть какие ни какие приборы есть. Поглядел. Полная херня!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: UF4A от 18 Август 2022, 11:04:13
До Малахита сколько осталось? :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Август 2022, 21:29:10
Не знаю. Сообщили что заказ принят. По готовности сообщать мне на электр.пчт. Неделя или две прошло , пока не каких сообщений не поступало. Денег не брали.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Август 2022, 08:35:02
Да-а..., соображаю я ме-е-дл-е-н-но. Всяка хрень в мозгу гуляет как помехи  на ДВ в Грузино :) Короче. Подумал я тут - " А нафига мне приборы? Я же на SPECTRUMLAB-е всё гляжу". Подключил я УНЧ на 574УД1А к микрофонному входу своего старенького ноутбука , вход ОУ соединил с общим провод через 0.1 мкф, включил питание этого УНЧ и тут началось...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 19 Август 2022, 14:17:00
включил питание этого УНЧ и тут началось...
Что началось?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Август 2022, 22:33:12
Приключения :)
 1)выяснилось что МС7808bt в блоке питания возбуждается без нагрузки. Оказывается с некоторыми экземплярами такое бывает. Не знал. За нашими КРЕН-ками такого не  наблюдал.   Припаял ей на выход 470 Ом возбуд прекратился.
 2) Не сразу , но дошло , измерить постоянное напряжение на микрофонном входе моего ноут бука SAMSUNG NP-N150 , там оказалось присутствует постоянное  напряжение 3.3V Причина  думаю понятна.
 3)На входе понижающего тр-ра относительно  заземления  здания присутствует переменное напряжение величиной в 3V, тут надо пояснить -   это измерение делал на работе, а там заземление настоящее, не труба водопроводная или ещё что  то  типа этого. Жаль не было в тот момент мегаомметра. 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Август 2022, 08:39:36
С тало  интересно -  а какая чувствительность звуковой карты моего старенького Samsung NP-N 150. А как её померять? Каким способом/методом.
  Сделал  как на рисунке.
 4,7кОм потому что постоянное  напряжение в 3,2V что присутствует на микрофонном  входе компьютера падает в 2раза становиться 1.6V. Между Мк.Вх. компьютера включил 470кОм, т.е. по моему мнению получился делитель напряжения  100 к одному. Запустил программу SpectrunLab и подал с генератора 1000Гц (Unit UTG962)  1 mV /rms  на вход Мк.вх.
на водопаде SpectrunLab появилась чёрточка . Уровень сигнала был -80дБ по его шкале.   Получается 1 микроВольт 1000Гц компьютер + SPL чувствует.  И это мне нравится!  :)
К стати возник вопрос- А чему равен 0дб шкалы SpectrumLab-a? В голове сидит что вроде как то-о и  где то на форуме о этом что то писали..., а может и нет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 23 Август 2022, 13:10:29
До Малахита сколько осталось? :)
Не знаю. Сообщили что заказ принят. По готовности сообщать мне на электр.пчт. Неделя или две прошло , пока не каких сообщений не поступало. Денег не брали.

https://aliexpress.ru/item/1005003943553299.html?spm=a2g2w.tracking.rcmdOrderDetails.1.2d844aa6sd4l5t&_evo_buckets=165609,165598,188872,194275,299287,224373&sku_id=12000027525002266&gps-id=appTrackingRecommend&scm=1007.34525.285258.0&scm_id=1007.34525.285258.0&scm-url=1007.34525.285258.0&pvid=d079c4df-5056-4a9f-aee4-78e9ef33fcd0&_t=gps-id:appTrackingRecommend,scm-url:1007.34525.285258.0,pvid:d079c4df-5056-4a9f-aee4-78e9ef33fcd0,tpp_buckets:24525%230%23285258%2342_21387%230%23267302%230_21387%239507%23434558%233_19670%230%23267181%234_19670%233636%2316450%23588_19670%234867%2324465%233_19670%235271%2324223%23641_19670%233633%2316436%2317_19670%232760%237734%23913_19670%233049%239254%23302_19670%233481%2315684%23476_19670%235120%2323476%23636&scenario=appTrackingRecommend&tpp_rcmd_bucket_id=285258

6 рублей. не 15.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Август 2022, 20:28:41
Я как то-о верю что этот приёмник придумали эти ребята , а это значит что только они знают  о нём всё. И именно у них он будет самый правильный.   А деньги , деньги и предназначены чтоб их тратить. Да и у гробика карманов нет. А клонами я уже "наелся" хочется  натур продукт)))
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 23 Август 2022, 22:09:07
И именно у них он будет самый правильный. 
Правильно! ПОддержим пролетарским рублем отечественногоо производителя!:)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Август 2022, 22:12:04
 ;D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Август 2022, 21:12:42
Пора звать Романа! С момента вопроса GM о разъяснении работы на встречно паралельных диодах я стал искать в интернете информацию, точнее историю происхождения , лучше наверное  - первоисточник, или другими словами -первую публикацию о  этих смесителях. "Копаю" интернет и всё упирается в публикацию В.Т. Полякова в начале 70-х годов прошлого века. Вопрос - а что до  В.Т. Полякова о смесителях на встречно паралельных диодах не знали? Получается он первый . Роман и Александр( Р6ЛДД) - прошу вашей не спешной  помощи - "Откопайте" что ни будь по поводу этих смесителей . Какую ни будь публикацию до 1973 года. Пора на эту тему новую тему в ТЕХНИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ открыть.  Интересное же откуда "ноги-растут" :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Август 2022, 21:57:42
Вчера собрал на макете  УНЧ для того чтоб обеспечить запас по усилению на НЧ, заодно по опыту знаю, с УНЧ вылезут все бяки  от блока питания и прочего. Так оно и вышло. УНЧ собрал на 140УД608 пусть он и не мало шумящий зато выше 1 МГц уж точно ничего не усилит, да и  на входе у него биполярные транзисторы не полевые а  это значит Rвх ниже и как следствие мои "сопли"  по входу  будут меньше наводок давать.СХЭ на рисунке. После включения выяснилось что по питанию идёт куча всяких помех. Начиная с 50Гц и до 900Гц "частокол" палок через 50Гц. Выше , 1000Гц до 1800Гц SPL "палок" не рисовал , зато на водопаде через 100гц рисовал пусть и едва заметные но явно различимые полосы.  На осциллографе этого не видно, а на слух едва различимый фон 50Гц на который я точно не обратил  бы особого внимая. Но SpectrumLab!!! Он всё показал.
Частично убрал  это безобразие подключение электролитического конденсатора  емкостью 4700мкФх16В припаянной  в непосредственной близости (примерно 5...8мм) в выводам питания микросхемы. С 900гЦ и до 200гЦ стало тоже заметно лучше, а вот 0...200Гц хоть и уменьшилось но не особо на много. Зато от от 900Гц и до 3000Гц ни каких черточек, точечек , всё чисто. Учитывая что частоты ниже 800-900 Гц для наблюдений не потребуются решил на этом  пока  успокоится и двигаться дальше.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Август 2022, 22:39:49
Привожу скриншот . Надеюсь на картинке всё понятно.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 24 Август 2022, 23:02:26
Привожу скриншот
Понятно. От аккумулятора запитывать.:)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Август 2022, 00:03:30
На данный момент думаю что и от сетевого блока питания будет нормально т.к. от 900Гц до 3000Гц всё чистенько. Но... Время покажет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 25 Август 2022, 00:19:15
На данный момент думаю что и от сетевого блока питания будет нормально
БП импусник?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 25 Август 2022, 02:05:03
Судя по снимку экрана, шумовая обстановка значительно улучшается при питании от кроны. Даже если взять во внимание участок частот около 1400 гц, то этих данных достаточно чтобы принять решение о питании от аккумулятора.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Август 2022, 07:27:58
БП не импульсник.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: UF4A от 25 Август 2022, 11:58:19
Я как то-о верю что этот приёмник придумали эти ребята
На Телеграме чаты есть, много всего https://t.me/MalahitReceiver/11016
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 25 Август 2022, 16:21:17
БП не импульсник
В этой схеме желательно параллельно каждому диоду в мосте, поставить конденсатор на 10 нф. Помехи на выходе станут на порядок меньше. Такой же конденсатор поставить и на выходе мостика.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 25 Август 2022, 19:58:19
БП не импульсник
В этой схеме желательно параллельно каждому диоду в мосте, поставить конденсатор на 10 нф. Помехи на выходе станут на порядок меньше. Такой же конденсатор поставить и на выходе мостика.
Да, это верно! И ещё нужно микросхему стабилизатора непосредственно по входу и выходу керамическими конденсаторами 10-100 нФ на землю. А то она может подшумливать возбуждаясь.

PS. По смесителю на встречно-параллельных диодах нашёл в английской книге, что такой смеситель называется "Polyakov type mixer"
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Август 2022, 20:25:14
Понял, сделаю.
 Про смеситель- становиться всё интересней и интересней.
К стати после доработки БП начну мудрить с смесителем. Генератор с делителем есть и работает нормально, а вот как его  грамотно подключить не знаю. В первом ППП( схэ что  в начале темы)  даже не задумывался над этим, а сейчас хочу по науке :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 25 Август 2022, 20:52:46
PS. По смесителю на встречно-параллельных диодах нашёл в английской книге, что такой смеситель называется "Polyakov type mixer"
ага.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 25 Август 2022, 20:57:18
а сейчас хочу по науке
https://disk.yandex.ru/i/sC8SrsAVkrU4YA
Solid state design for radio amateur 1986
Сергей, может пригодится.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Август 2022, 21:09:06
Спасибо Александр. Завис на книге :) Вместо того чтоб БП дорабатывать.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2022, 01:00:46
Р6ЛДД , да Александр видел этот вариант. Буду пробовать. Что получится буду писать.
   Сегодня намотал на колечке катушки  которые к смесителю идут. Кольцо 2000НМ 10х6х4.5 одна обмотка 37 витков 1.45млГн вторая 9 витков. Провод одинаковый для обеих обмоток диаметром 0.3...0.4мм . Собрал включил, -80дб видно не очень жирно но чётко. Вот только какое напряжение на входе не знаю. На генераторе UTG962 менее 1млВ не выдать. Поэтому  включаю через 500ком. Не утерпел подключил семи метровый кусок провода за окном к тому что получилось но без резисторов. Устройство заметило подключение провода и шум на выходе увеличился, но более ни чего.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2022, 08:14:46
Собираю свои монатки, вечером еду в Грузино. Попробую что будет принимать там с Г-образной антенной. Днём надо хотя б какой ни будь фильтр на вход  "слепить" .
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 26 Август 2022, 13:21:17
Между смесителем и УНЧ (входом операционного усилителя) очень нужен ФНЧ, хотя бы на RC цепочке, лучше бы LC П-контур. Иначе ОУ будет в основном сигнал гетеродина усиливать
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 26 Август 2022, 14:44:08
Сергей, выкинь ты этот смеситель, поставь SA602 и будет тебе преобразование на 17 дб и подавление гетеродина на 80.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 26 Август 2022, 16:58:44
Тем более что в схеме есть 2 грубые ошибки. Первая - сигнал гетеродина подаётся туда же куда и сигнал с антенны, как следствие выходные цепи гетеродина шунтируют сигнал с антенны. Второе - смеситель должен быть замкнут по постоянному току, иначе коэфициент передачи сильно падает. И третье - вы доработали свой БП ?

Прилагаю вариант включения смесителя, который работал у меня как швейцарские часы. Взято из Полякова, если память не изменяет, какого-то простого трансивера, телеграфного может быть даже.

Номиналы RC взяты ориентировочно. Частота среза выйдет где-то 10-15 кГц, можете поставить другие RC предварительно рассчитав значения номиналов.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2022, 23:24:58
Ребяты, спокойствие и только спокойствие.  Я пива выпил и повод был, выходной впереди и я дальний край полотна антенны поднял аж на целых полтора метра. Хи-хи :) Всё лето собирался.
    Уж не знаю смогули я сегодня что нить делать(есть еще пиво))) , но у меня ещё завтра вечер  и ночь. Один буду на даче ни кто мешать не будет. Сегодня было шестеро все укатили в город. Про смеситель понял. Интересная штука блиннн. если кто внимание обратил на последнюю схэ, а именно как я сигнал с генератора подал, но сигнал \шум явно улучшился. Отсутствие фильтра объясняется желанием что нить услыхать и поздним временем. Все замечания постараюсь учесть, но остаётся вопрос - Как оно 6 лет работало? :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 27 Август 2022, 01:40:15
А, кстати, каков коэффициент преобразования у смесителя Полякова? -15 дБ или хуже?
И какова избирательность по соседнему каналу?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 27 Август 2022, 04:38:52
Про численное значение коэфициента передачи ничего сказать не смогу, не знаю просто. Про соседний канал - подавления никакого - работает как лапоть, на выходе сумма и разность частот гетеродина и сигнала.
Сергею - я обратил внимание именно на последнюю схему и вней меня смутило включение гетеродина параллельно входному сигналу, о чём я раньше и написал. Про более ранние ваши схемы - там порядок. Но настоятельно рекомендую на выходе смесителя поставить нагрузочный резистор на 10к, у меня приём в таком случае заметно улучшался. Жду ваших отчётов по мере вашего свободного времени..)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: ua0aet от 27 Август 2022, 05:59:00
Если имеется тяга к пассивным смесителям, имеет смысл обратить внимание
на ключевые смесители на микросхемах типа ADG774 или попроще 74HC4066.
Хотя разновидностей много.
Да, у них коэффициент передачи тоже ниже единицы, но по сравнению с диодными,
он обладает коэффициентом передачи (0.6-0.7), а это в три - четыре раза выше.
Да и пропускать через себя могут сигнал амплитудой практически до половины источника питания.
Если взять ADG774, то у нее очень высокое ослабление сигнала от гетеродина в антенну.
В остальных поменьше, но тоже терпимо.
Да и гетеродин по большей части- в виде меандра, если не заморачиваться более сложными схемами.
С десяток лет назад, я взял приемную часть от SDR трансивера AVALA-01.
Автор YU1LM. Все, что я тогда принимал, в том числе и европейские станции, это на нем.

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 27 Август 2022, 13:06:39
Согласен с Вами, я в последнее время если и проектировал что, то со смесителем на микросхеме полевых транзисторов FST3253. Динамический диапазон приличный, может преобразовывать сигнал вплоть до половины напряжения питания. На полевиках как ни крути - круче, и динамика выше и коэфициент передачи выше и управлять легче - меандр дал и все дела, не нужно синус получать с гетеродина
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 27 Август 2022, 19:35:40
Про соседний канал - подавления никакого - работает как лапоть, на выходе сумма и разность частот гетеродина и сигнала.
Это на выходе SA602 и подобных ДБС на выходе сумма и разность, no muss, no fuss, как говорится, но ни гетеродина, ни сигнала на выходе нет, а на выходе смесителя Полякова - лес палок плюс гетеродин.

По поводу соседнего канала (зеркалка), это нижняя боковая полоса в данном случае, могу сказать, что она накладывается на полосу верхней боковой частоты, в итоге получается сумма НБП и ВБП. И никакими силами от неё не избавиться. Так что, приемник прямого преобразования (ППП) вгрубе на 3 дБ ухудшает отношение сигнал/шум. Кто-то скажет, подумаешь 3 дБ, но это в два раза хуже, это как бы вы делали работу на 100 круб, а вам бы платили 50 круб :-).

[Есть способ получить квадратуры c помощью ППП, потом путём нехилой обработки избавиться от НБП, но он труден в реализации].
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 27 Август 2022, 19:39:38
Да и гетеродин по большей части- в виде меандра, если не заморачиваться более сложными схемами. С десяток лет назад, я взял приемную часть от SDR трансивера AVALA-01.
Посмотреть можно?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 27 Август 2022, 19:50:40
Сергею UB1APE.

Вот приличная схема приемника на 160м из радио-2004-5-69, там даже ару есть (см. вложение). Думаю, её можно один в один перевести на СДВ, только входной фильтр пересчитать, а гетеродин с удвоенной частотой оставить свой.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2022, 22:45:38
Не-е не нравится. Тоды уж сражу повторять приёмник RN3AUS. У Александра и синтезатор есть с нужными частотами, а тут надо еще либо опять же Александра синтезатор приделывать либо своё чего то изобретать. А тут своё родненькое, пусть корявое с недостатками но свое-о  :) Уж больно хочется себя почувствовать "великим" изобретателем. Ха-ха  ;D ;D ;D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Август 2022, 23:59:31
UA0AET,  интересная информация не знал о таких микросхемах. Погляжу обязательно. А что за антенна тогда была? Или уже забыли за давностью лет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: R3TNE Алексей от 28 Август 2022, 00:53:03
А тут своё родненькое, пусть корявое с недостатками но свое-о  :) Уж больно хочется себя почувствовать "великим" изобретателем. Ха-ха  ;D ;D ;D
Дело нужное.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2022, 02:00:18
Боюсь сглазить... Но кажись мой ППП заработал. Даже без фильтров на входе и удлиняющей катушки. DCF39 слышно прекрасно. О-очень громко. А грозу на севере от которой всё небо на севере вспышками озаряется , приёмник так громко  трещит что не передать. В WIN XP уже регуляторы микрофонного входа и динамика на 20 процентов поставил, всё равно громко. Спать будет невозможно, придётся динамик в ноутбуке отключать. Помеху "колбасит" по диапазону. Эту помеху и на SDRplay видно, по из за его быстрого водопада плохо заметно как она по частоте туда сюда гуляет. Привожу скринн. Шкала в звуковых частотах, то есть AUDI на 2620 это DCF39. Это без помехи, когда включиться скринн приведу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2022, 02:09:05
А вот и помеха  :( Перекрыла всё!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2022, 02:13:41
А вот и схэ ППП который сейчас на приеме. Всё сделал как полагается. Нарисовал вроде без ошибок. Фильтр по входу конечно нужен, сделаю. А так вроде всё...
                      Слава В.Т. Полякову! :)
Правда похож на первый вариант?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2022, 02:34:27
Общий вид места рождения второго ППП.
 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 28 Август 2022, 03:30:47
Хороший приём получился и место выглядит красиво, поздравляю !
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: ua0aet от 28 Август 2022, 04:05:53
А что за антенна тогда была? Или уже забыли за давностью лет.
Этот приемник у меня работал до прошлого года, пока организация
не переехала в другое здание. В те далекие годы приемник
находился в деревне. в 50 км от Красноярска. Там использовалась классическая антенна miniwhip.
Потом приемник переехал на работу, на старое место.
Похуже чем в деревне, но иногда весьма приличные
условия случались. Сначала тоже классика,
а пару лет до переезда miniwhip конструкции RA0SMS.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Август 2022, 10:56:19
!!!! Чип и Дип  :'(
 хаха!
а как насчёт 561КТ3?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: ua0aet от 28 Август 2022, 13:13:47
Чип и Дип пожалуй самый дорогой магазин
в нашей стране.
На Aliexpress, 10 микросхем данного типа
стоят от 500 до 1000 рублей.
561КТ3 и CD4066 -аналоги.
Они более низкочастотные
чем 74HC4066.
Но для данного диапазона более чем достаточно.
Хотя параметр - сопротивление открытого канала
у ADG774, меньше. Посему часто в схемах
ключи серии 4066, ставят по паре ключей в параллель.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 04 Сентябрь 2022, 04:09:00
  Чип и Дип это да-а... Я всё равно в нём частенько закупаю детальки. Некоторые из них не намного дороже зато не надо ждать и съездить туда можно в рабочее время  ;). 
 На прошлой неделе списали  на работе приборчики, 10 лет они про работали заменили на новые , а эти мне отдали на запчасти. У них в БП дроссели от помех стоят, и подумалось мне - надо на них реализовать предложение... Э-э-э, забыл кто-о... Извините. Найду на форуме это предложение ссылку дам. 
    Соединил обмотки последовательно получилось 135 млГн. Затем отмотал с одной до получения 8 млГн, смотал 40 витков. Вторую смотал до конца и считал. Получилось  намотано 140 витков.  Намотал вместо 140 витков 15. И подключил это дело к полотну своей Г-образной антенны как  и предлагали . Результатом очень доволен. И помех стало меньше и сигналы подросли.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 04 Сентябрь 2022, 15:55:56
Вчера  пытался снова кого ни будь принять на свой ППП по приведенной схеме на фото. С таким включением стало на много лучше и на слух прием не хуже чем на предыдущем QTH. Пришлось потенциометр по входу подпаять, а то перегруз получался. Снова не удача.    На грабере DL0AO в Европе включались на передачу. Но у меня ни чего. Фильтр конечно надо. 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 04 Сентябрь 2022, 17:35:06
Ага, вспомнил кто мне предлагал трансформатор меж полотном антенны и кабелем включить это EW8HP, и было это в другой теме https://136.su/index.php/topic,595.15.html пост #25 .   Я подумал что будет лучше если обмотку что включена меж полотном и землей матушкой сделать такой чтоб с ёмкостью провода получился настроенный на 137кГц контур. Полотно антенны относительно земли  матушки  имеет 160...170 пФ , эту емкость намерил китайский LC-метр значит индуктивность должна быть 7...8млГн.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 05 Сентябрь 2022, 23:59:08
Я подумал что будет лучше если обмотку что включена меж полотном и землей матушкой сделать такой чтоб с ёмкостью провода получился настроенный на 137кГц контур. Полотно антенны относительно земли  матушки  имеет 160...170 пФ , эту емкость намерил китайский LC-метр значит индуктивность должна быть 7...8млГн.

получше будет, да.
но у тебя же жива осталась вроде твоя катушка большая? с ней будет в разы лучше.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Сентябрь 2022, 00:21:16
Верно говоришь. Но, есть НО. Та катушка  больно уж большая. Мне не куда её пока ставить.  Просто так её не поставишь надо домик строить, а куда? По участку народ толпами бегает, на велосипедах и машинах ездят...  Ха-ха! Пока не приметил место где б  она стояла в домике и не кому не мешала. Вот хожу и "репу чешу" и наблюдаю.  Как только найдётся местечко  чтоб и доступна была и не мешала ни кому поставлю и на передачу можно попробовать. А эта маленькая. Хочу её в городе попробовать.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 07 Сентябрь 2022, 17:04:15
Ну, найдешь, ничего. Мы никуда не спешим.
Потому и позывной передаем два часа иногда. -)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 08 Сентябрь 2022, 00:29:13
Сергей, разъясни частотный план своего ППП.

По моим расчётам получается так.

Если частота кварца 10910 кГц делится на 160, то частота гетеродина равна 68,1875 кГц (ну и удвоенная 136,375).
Тогда частота HGA22 снесётся на 0,775 кГц, частота DCF39 снесётся на 2,625.
Частоты 135,7-136,375 снесутся в полосу 0,675-0 (фактически потеряна), полоса 136,375-137,8 снесётся в полосу 0-1,425. Из всего диапазона 2100 Гц для приёма останется только кусочек 0,945-1,425 = 0,48 или 480 Гц. Как-то не рационально, имхо.

Мне кажется, гетеродин должен быть ниже частоты HGA22, тогда можно будет принять весь диапазон СДВ. Или я чего не понимаю?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 09 Сентябрь 2022, 13:40:05
Или я чего не понимаю?

Или.

Кварц достался на шару.

А так то все изложения верны, в целом.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 10 Сентябрь 2022, 00:34:33
Кварц достался на шару
Ну да, это всё оправдывает :-). А поделить кварц на 162 = 9*9*2 религия не позволяет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Сентябрь 2022, 01:05:14
Религия... Ой! Э-э... О религии радиолюбителям запрещено! Но...
Спасибо за подсказку  ;)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 11 Сентябрь 2022, 00:03:54
Кварц достался на шару
Ну да, это всё оправдывает :-). А поделить кварц на 162 = 9*9*2 религия не позволяет.


Ну, до этого он просто еще не додумался)
К тому же, я что-то не видел делителей на 9 в 555-й серии или 1533.
А програмить пики умеют далеко не все)
Ну, глядишь освоит твою разработку былых лет.

Помнится была какая то хитро}\{опая схема в старых журналах на ТМ2 и еще какой то доп микрухе - делитель на 3.
Видимо в интернетах можно поискать.
Две таких последовательно и будет на 9.


Религия... Ой! Э-э... О религии радиолюбителям запрещено! Но...
Спасибо за подсказку  ;)

Как говаривала бабушка Сарла VU2SWS (https://www.qrz.com/db/VU2SWS) - "Радио - моя религия"
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Сентябрь 2022, 00:33:03
Ну-у разделить на 9 можно. уж лучше сразу на 162. Что касаемо моего варианта то тут Роман прав два раза . 1-й раз ,кварц такой потому как другого не было, и 2-й раз я действительно особо и не думал на эту тему. GM  тоже прав насчет не рациональности. Было желание чтоб кусок 137.3 кГц до 137.6 кГц попал на звуковые частоты 100...2000 Гц. Желание было связано с тем  что б можно было работать с программами которые могут  декодировать , в первом варианте ППП оно всё попадало на 3 кГц и окромя SPL более ни чего не работало. Особо и не считал, так "прикинул" и "слепил".  Пока "лепил" МАЛАХИТ появился а у него выход есть на наушники  , и теперь вопрос_- А нафига я велосипед изобретаю?  Да и помню RN3AUS где то на форуме публиковал делитель без контроллера   для ППП. Только вот не помню где. Весь технический отдел на форме просмотрел не нашёл. Рассеянный становлюсь... УЖАС...  Пенсию не зря дают...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 11 Сентябрь 2022, 00:38:27
К тому же, я что-то не видел делителей на 9 в 555-й серии или 1533. А програмить пики умеют далеко не все)

Никаких пиков не надо программить. 1533ИЕ7 это счётчик от 0 до 15, надо поймать комбинацию на 9, это 1001 в двоичке. Подаём Q1 и Q4 на 2И-НЕ, а выход подключаем к входу R счётчика и ву а ля, у вас счётчик на 9. Два последовательно будут делить на 81, а последний - простой D-триггер - делит на 2.

Кстати, Сергей, у тебя в схеме стоит сначала делитель на 2, а потом на 5, так вот лучше, чтобы последний делитель был на 2, тогда меандр будет 50/50 и не будет лишних палок в спектре.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Сентябрь 2022, 00:40:24
Принято.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 11 Сентябрь 2022, 01:34:27
Было желание чтоб кусок 137.3 кГц до 137.6 кГц попал на звуковые частоты 100...2000 Гц.

Прикинул твоё желание к носу и понял, что делить надо на 161. Тогда полоса 137.3 .. 137.6 перенесётся в полосу 1772..2072.
Чтобы поделить на 161 = 0хА1 =10100001, надо со всего счётчика отловить Q7, Q5, Q0 и подать их на 3И-НЕ, а выход 3И-НЕ подать на ножки сброса всех счётчиков. Самый первый выход первого делителя считаем за Q0.

1533ИЕ7 и 155ИЕ5 будет недостаточно, надо добавить D-триггер в конце.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Сентябрь 2022, 02:10:14
  ИЕ7 далее ИЕ5 далее ТМ2 с них на ЛА1 . С ЛА1 на сброс ИЕ7 ИЕ5 ТМ2  . Правильно понял?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 11 Сентябрь 2022, 17:38:42
Ну да. Стоит проверить, что все регистры сбрасываются лог.1 или лог.0. И устроить инверсия выхода 3И-НЕ, если требуется.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Сентябрь 2022, 18:39:47
Понял. Потребуется инверсия у ЛА1 как раз один элемент в запасе.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 11 Сентябрь 2022, 18:54:34
1533ИЕ7 это счётчик от 0 до 15, надо поймать комбинацию на 9

До чего дошел прогресс...
Вот про это не знал.
Ну, тогда и проблем нету.

Да и помню RN3AUS где то на форуме публиковал делитель без контроллера   для ППП.

Это как раз GM для нас разработал программу для пика (https://136.su/index.php/topic,527.msg30287.html#msg30287) - там любой делитель возможен.С любым коэффициентом.
Но надо уметь с ними работать и программировать. Чтобы хотя бы тупо прошить и посмотреть, что работает.

UPD - Может сборную тему именно по делителям создать?
Не всегда нужно на 100 ровно делить... а то действительно, сложновато стало у нас что-то найти. Тему GM по делителю минут 15 искал. Но точно помнил, что есть такая.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 12 Сентябрь 2022, 01:19:46
Это как раз GM для нас разработал программу для пика - там любой делитель возможен.С любым коэффициентом.
Да не для пика, а для атмеловской тиньки. Я пики не уважаю, хотя и сделал в своё время десяток проектов.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 12 Сентябрь 2022, 09:10:29
Да и помню RN3AUS где то на форуме публиковал делитель без контроллера   для ППП.
Это здесь: https://136.su/index.php/topic,377.0.html
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Сентябрь 2022, 20:44:28
Ага. Именно тут я и искал. НО. Я искал то чего не было. Был синтезатор  с  контролером, за тем затем был вариант (для таких как я) без синтезатора, а я дурень вбил себе в голову что был вариант без синтезатора просто кварцевый генератор с делёжкой до 68кГц. Выдумал. Теперь дошло. Как говориться  -ладно, проехали.   
   Вернусь к варианту кварцевый генератор- счетчик.  1533ИЕ7 в него же можно записать нужное число и  считать в -1 и когда он закончит снова записать 161 и снова -1 ну и т.д. Можно записать и 162 и 163. И ведь знал об этом давным давно. Чё сразу не сообразил...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 12 Сентябрь 2022, 23:07:26
В один ИЕ7 можно записать от 0 до 15 и всё. Для деления на 161 надо 2 штуки. И учесть меандр на выходе по возможности.

Ну и считать вперед или назад - фиолетово. Что сову об пень, что пнём по сове.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Сентябрь 2022, 00:02:22
2 штуки + схему управления или как её назвать  верно та что будет после того как счётчик досчитает по новой это дело запускать.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 15 Сентябрь 2022, 21:16:04
Это как раз GM для нас разработал программу для тиньки - там возможен делитель с любым коэффициентом. Но надо уметь с ними работать и программировать. Чтобы хотя бы тупо прошить и посмотреть, что работает

Вот немного разгребусь с делами и напишу програмку, чтобы любой человек мог подставить свой коэффициент деления.

Но надо уметь с ними работать и программировать. Чтобы хотя бы тупо прошить и посмотреть, что работает

Роман, я с тебя удивляюсь :-). Такие сложные вещи осваиваете, SPL там и другие, а как запрограммить МК готовой прошивкой - начинаются стенания. Вопрос-то не простой, а очень простой!

Джордж, ака GМ

P.S. Недавно решил задачу получения SSB 500 кГц на МК, а вот обратную задачу получить из SSB аудио на МК пока не могу, интересно, кто-нибудь этим занимается?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 17 Сентябрь 2022, 15:58:18
Роман, я с тебя удивляюсь :-). Такие сложные вещи осваиваете, SPL там и другие, а как запрограммить МК готовой прошивкой - начинаются стенания. Вопрос-то не простой, а очень простой!

А чего удивительного то?
Я от современных микроконтроллеров далек как отсюда луна.
И придется долго разбираться. программатор, все такое.. нуу, пони-прог понятно, шьется им не всё, говорят, да вообщем там везде свои грабли.
Залить готовую прогу - наверное осилю, а если в ней пару байт поправить и надо знать где? А вот тут - уже нет.

Недавно решил задачу получения SSB 500 кГц на МК, а вот обратную задачу получить из SSB аудио на МК пока не могу, интересно, кто-нибудь этим занимается?

Тот же малахит и любой DDC приемник или трансивер с таким приемником.
В целом, не знаю, нужно ли такое реализовать?
Если только для собственного опыта. В массы не пойдёт точно.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 17 Сентябрь 2022, 18:25:59
Залить готовую прогу - наверное осилю, а если в ней пару байт поправить и надо знать где? А вот тут - уже нет.
Как правило никакие байты подправлять в прошивке не нужно. Более того - нельзя. Хотите подправить прошивку - прямой дорогой в исходный код и заново компилируете.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Сентябрь 2022, 23:08:10
Блиннн! Ничего делать не хочется. Старею что ли...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 18 Сентябрь 2022, 00:28:22
Блиннн! Ничего делать не хочется. Старею что ли...
Вчера вспышка на Солнце мощная была.
Причина?  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 18 Сентябрь 2022, 17:09:45
Причина в том, что Сергей делать ничего не хочет :-). Причина и следствие в одном лице :-).
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 19 Сентябрь 2022, 22:36:40
Тот же малахит и любой DDC приемник или трансивер с таким приемником. В целом, не знаю, нужно ли такое реализовать? Если только для собственного опыта. В массы не пойдёт точно.

Ну, про массы я пока не думал. В случае удачи подарю проект любимому форуму.

Насчёт реализации. Как раз для СДВ пойдёт. Вот ППП сворачивает полосу Fгет справа и полосу Fгет слева и сносит на 0. А если применить метод приема как SSB, то можно полосу не сворачивать, так что выигрыш будет как минимум 3 дБ.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 20 Сентябрь 2022, 14:28:36
А если применить метод приема как SSB, то можно полосу не сворачивать, так что выигрыш будет как минимум 3 дБ.
А SSB так и принимается, сворачиванием двух полос. Только после всех манипуляций, ненужная боковая полоса оказывается скомпенсированной в фазовом методе подавления ненужной полосы или подавленной фильтром в фильтровом методе подавления ненужной боковой полосы.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 21 Сентябрь 2022, 00:53:28
А SSB так и принимается, сворачиванием двух полос. Только после всех манипуляций, ненужная боковая полоса оказывается скомпенсированной в фазовом методе подавления ненужной полосы или подавленной фильтром в фильтровом методе подавления ненужной боковой полосы

Тут вы говорите о формировании сигнала SSB на передачу. Приёмник же принимает от передающей стороны только одну полосу, верхнюю или нижнюю, зависит от диапазона. Обычное у радиолюбителей решение на прием - фильтрация на промежуточной частоте с помощью хорошего фильтра, скажем, ЭМФ на 500 кГц. Но делают хорошие узкополосные фильтры и на 5 МГц, и на 9 МГц..

После такого фильтра в спектре ничегощеньки нет, только принятая полоса, скажем 501-503 кГц, и шумы предыдущих каскадов. Частоту гетеродина 500 кГц выставляют на нижний край полосы ЭМФ, тогда принятая полоса (выше 500 кГц) сносится в полосу 1-3 кГц, а вот полоса 499-497 кГц, вгрубе никакого сигнала не содержащая, кроме шума, также сносится в полосу 1-3 кГц. Процесс я описываю вкратце и не совсем точно, поскольку теоретически есть ещё спектр принятого сигнала на частоте -501..-503 кГц, но мы это опустим.

Так что, вы правы в том, что и при приёме SSB полоса сворачивается, признаю, но опустил такие подробности для упрощения, поскольку вторая (зеркальная) полоса - нулевая.

Теперь перейдём к практике приёма СДВ. Полоса у нас 135,7..137,8 кГц, с одной стороны могучий сигнал HGA22 (частота 135600±170 Гц), с другой DCF39 (частота 139000±170 Гц). Если установить частоту гетеродина 135600, то полоса HGA22 вгрубе займёт 0..200 Гц, а (зеркальная) полоса 135600..133400 наложится на нашу вожделенную полосу 135700..137800. Здесь я и предлагаю применить практику SSB - принять свою полосу 2,1 кГц, даже чуток ослабив мешающие сигналы HGA22 и DCF39, и свернуть с нулевой зеркалкой.

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 21 Сентябрь 2022, 10:27:08
Можно пробовать и по вашему. А что если отфильтровать входной ДВ сигнал, оставив участок 135.8 -137.8 кГц, и затем перенести его в аудиодиапазон ? Как в примере выше с фильтрами на 500 кГц.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 21 Сентябрь 2022, 18:51:08
А что если отфильтровать входной ДВ сигнал, оставив участок 135.8 -137.8 кГц, и затем перенести его в аудиодиапазон ? Как в примере выше с фильтрами на 500 кГц.
Трудно на СДВ изготовить такой фильтр с полосой 2 кГц с малыми потерями и с очень крутыми скатами, чтобы соседний (зеркальный) канал подавлялся на 60 дБ, как скажем, в ЭМФ-500. Тогда прям на вход его можно было поставить. Было бы здорово, если бы такой фильтр был демократичен по цене и всем доступен. Отмечу, как курьез, где-то в сети я натыкался на проект носимой радиостанции, у которой на входе стоял кварцевый фильтр (!).

Есть ещё метод Юзвинского (?), когда сигнал сносится на подходящую частоту с подходящим фильтром, фильтруется и сносится обратно на ту же частоту, исключая таким образом нестабильность гетеродина. Была публикация в ж.Радио. По-моему, сейчас стабильность не так актуальна, как в 30-е/40-е годы.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 21 Сентябрь 2022, 19:35:05
Есть ещё метод Юзвинского (?),
Согласен. Можно и преобразованием наверх выполнить. В миниесу (трансивер) так по-моему сделано.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Р6ЛДД от 21 Сентябрь 2022, 21:41:10
Отмечу, как курьез, где-то в сети я натыкался на проект носимой радиостанции, у которой на входе стоял кварцевый фильтр (!).
Это? https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm#2.4
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 23 Сентябрь 2022, 00:29:19
Теперь перейдём к практике приёма СДВ.

СДВ это 1-30 КГц.
Наш бенд это ДВ.

Отмечу, как курьез, где-то в сети я натыкался на проект носимой радиостанции, у которой на входе стоял кварцевый фильтр (!).

Предлагал я такое году в 2010. (https://136.su/index.php/topic,34.msg270.html#msg270)
Даже вёл переговоры с Омским радиозаводом.
Тогда они мне выкатили 4 т.р. за колоколообразный ЭМФ на наш диапазон заказной.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 23 Сентябрь 2022, 11:32:57
Отмечу, как курьез, где-то в сети я натыкался на проект носимой радиостанции, у которой на входе стоял кварцевый фильтр (!).
Это? https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm#2.4

Благодарствуем, Саша!
Великий труд геноссе наш проделал.
Впечатляет.
Приблизительно что-то в таком духе, но на заказных кварцах подумывал для FT8...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 24 Сентябрь 2022, 21:44:33
Это? https://lasto.com/blog/index_post_1552374000.htm#2.4
Да, точно оно, спасибо Александр. По-моему было чуток покороче, когда смотрел. А может и это, поскольку смотрел по диагонали.

Объясню, почему курьез. Приложено огромное количество усилий, чтобы создать такое хорошее, но достаточно бесполезное устройство - рация с одной-единственной частотой. Покрытие пары таких раций порядка 7800 кв.км. Территория Москвы - порядка 1200, с учётом Новой Москвы порядка 1500 кв.км. Только два человека могут спокойно общаться, остальные должны молчать в тряпочку. Территория Крыма - 27000 кв.км, значит могут общаться 4-5 человек, если равномерно распределить их по всей территории. Ну и зачем такая станция нужна?

Ну а с точки зрения знаний, идей и вопрощения - прекрасное изделие! Поставьте такой фильтр после смесителя и цены этому изделию не будет, будете принимать весь 80-метровый диапазон, или какой другой! И можно бесподстроечный вариант организовать на несколько каналов...

Маленький вопросик, может кому попадалось. Один товарищ (из Одессы, по-моему) сделал измеритель АЧХ, хорошая вещь, также не могу найти! Может кто наталкивался? Там ещё такая особенность была, в качестве фильтра ПЧ были включены два пьезика на 465 кГц от бытовых радиоприемников. Неплохая альтернатива ЭМФ 500 для нашего ДВ диапазона (см. выше прим. геноссе Романа :-)).

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 25 Сентябрь 2022, 01:39:57
. Ну и зачем такая станция нужна?
Я считаю что , только для экстренных применений. Где разговор короткий и по существу. Про помидоры по ней не поговоришь. Это удобно для милиции, пожарных, мчс. Всё равно там сидят на конкретных частотах, выбрав канал в рации.А тут без выбора. Ну пусть будет к примеру канал для координации действий мчс на случай бедствий глобального характера.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Сентябрь 2022, 22:37:39
Соорудил Входной фильтр.  Подключил к своему приёмнику. Чуток привел  в более менее  нормальный вид приёмник. Заменил , ради эксперимента,  первый ОУ с 574УД1  на 140УД608. Опробовал  всё это  на приеме эфира. Делитель в генераторе остался пока старый. Общее впечатление положительное. Принять сигналы с Европы пока не удалось, но судя по грабберам DL0AO и DF6NM сигналы были не сильные, так что надеюсь просто не долетело. На граббере RN3AUS тоже ни кого.  Так что занимаюсь потихоньку.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2022, 21:38:35
Попробовал приём в городе этим приёмником.   В качестве антенны кусок  монтажного провода длинной 7 метров висящий на высоте  4-х  над землёй вдоль 5-ти этажного железобетонного дома типа "ХРУЩЁВКА". При подключении  такой "антенны" к приемнику несколько увеличился шум приемника и его характер. Ни HGA  ни  DCF не слышно.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Сентябрь 2022, 00:30:22
Померил с помощью NanoVna АЧХ Входного фильтра настроенного на слух. Результат на картинке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 30 Сентябрь 2022, 20:53:20
Померил с помощью NanoVna АЧХ Входного фильтра настроенного на слух. Результат на картинке.
А что мешает настроить с помощью нановны, а не на слух? На слух получается не фильтр, а чума :-). И у контуров добротность порядка 10, нафиг такие катушки!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Сентябрь 2022, 22:34:02
Насчёт настройки с помощью NanoVna ни кто  не мешает. Настраивать кроме как с помощью NanoVna фильтр более нечем. Это и  делается с его помощью. Просто писать решил поменьше. А вот насчет добротности контуров подробней пожалуйста. Почему добротность десять? Это интересно. Я её(добротность) не контуров что изготовил  не измерял. 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Сентябрь 2022, 22:47:29
Приехал сегодня в Грузино , а электричества нет. Включил Малахит , покрутил ручку настройки и сразу услышал знакомый звук 
 толи от HGA толи DCF, еще солнышко светило.  Пока соображал чего хочу сделать, честно говоря растерялся, толи фотоаппарат взять, толи идти машину разгружать и SDRPlay включить, включили электричество... , и всё-о! Бж-ж-ж, хр-р! Ни HGA ни DCF ... 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 01 Октябрь 2022, 20:28:04
Там ещё такая особенность была, в качестве фильтра ПЧ были включены два пьезика на 465 кГц от бытовых радиоприемников.  Неплохая альтернатива ЭМФ 500 для нашего ДВ диапазон

только на прием.
на передачу не пригодно.

Ну пусть будет к примеру канал для координации действий мчс на случай бедствий глобального характера.

Видать все не дочитали статью.. там с самого начала написано, что станция разрабатывалась как АВАРИЙНАЯ, бесподстроечная и с минимальным энергопотреблением для связи на 20-50 км...

Само решение любопытно - ровно такую я хотел сделать на каждый диапазон для ФТ8 на заказных кварцах.
Но трудоёмко и нет пока на сие средств.

Сама концепция и опыт - а это именно ОПЫТ - уникальны и первые по сути.
Схемные решения не лучшие по энергопотреблению, безусловно, но выбирались исходя из доступности и дешевизны элементов.
А так же повторяемости.
Ну и количество человеко-часов и масштабность проведенных работ- впечатляет, потому и снимаю шляпу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 01 Октябрь 2022, 23:55:47
А вот насчет добротности контуров подробней пожалуйста.
Добротность контура по определению равна резонансной частоте контура, делённой на полосу пропускания контура по 3 дБ. Фото с нановны мелкое, по моим прикидкам, полоса порядка 15 кГц. Отсюда можно определить добротность. Например, для 137 кГц добротность одного контура Q=100 получить легко, тогда полоса DF=137/100=1.4 кГц, а что у нас? На порядок больше, это непорядок :-).

Да и скаты АЧХ чёта несимметричные, как бы показывая, что фильтр недонастроен.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Октябрь 2022, 00:17:56
Картинку что я показал это АЧХ двух контуров настроенного на слух с помощью старого "дедовского" метода . Видимо  вы прочитали пост с картинкой, а то что что было ранее нет. Да и на той картинке ни каких цифр для расчета не  было.  Конечно фильтр буду настраивать и покажу что выдаст NanoVna. Тут главное это сделать, а я ленивый очень, о-очень, очень  :) Но ковыряюсь потихоньку. Всё равно спасибо вам что не оставляете  без внимания.   
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 02 Октябрь 2022, 01:00:52
Читаю все посты, причём читаю предельно внимательно, у меня особенность организма - сильно развито критическое начало :-). Добротность оценивал по картинке, других данных не было.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Октябрь 2022, 01:11:12
Значит я был не прав , извиняюсь. Но выводы делать пока рано. Поточней померяю вот тогда...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 14 Октябрь 2022, 18:51:59
Всем привет. Делюсь своими "достижениями". Анонс публикации на моей страничке ( https://ra8ja.livejournal.com/3967.html )   Закончил настройку ППП на 136 кГц. Для переделки использовал схему трансивера Полякова на 160 метров ( http://www.cqham.ru/trx160.htm ). Коротко о схеме ППП. На входе приёмника двухконтурный фильтр, сделан на броневых сердечниках. Естественно пришлось пересчитать вч фазовращатель, по схеме Полякова  на 160 метров 330 пФ, на 136 кГц - 1500 пФ. И соответственно для приёма ВБП необходимо перевернуть вч фазовращатель. Пришлось также по своему делать нч-фазовращатель на других ферритах, в отличии от которых указаны у Полякова. Гетеродин, сделан, как в этой ветке обсуждалось: термостаб. генератор на частоту 13,47 МГц, затем делитель на 200 на мсх К155ИЕ2, К155ИЕ1. Предварительный усилитель УЗЧ на  ОУ TL071... Как добью схему с описанием, опубликую (точнее внесу корректировку в статью на ЖЖ). Теперь есть приёмник для приёма на ДВ!!!
P.S. Но кроме того, всё таки есть желание приёмник сделать на ЭМФ на 500 кГц, но это отдельный разговор. ... Для настройки ППП использованы приборы: СДЕЛАНО в СССР осц. С1-67, генератор Г4-102 . И прибор OSA103...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 14 Октябрь 2022, 19:39:40
Теперь есть приёмник для приёма на ДВ!!!
Это большое дело! В Ваших краях включался ли вообще когда-либо приёмник этого диапазона? По-моему нет...

Для супергетеродина с ПЧ 500 кГц удобно использовать синтезатор: https://136.su/index.php/topic,375.0.html
Или без микроконтроллера: https://136.su/index.php/topic,377.0.html

Успешного приёма! Ожидаем описание с картинками и хорошо бы с записью эфира в Вашем QTH.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Октябрь 2022, 19:55:49
Поздравляю!!! Очень рад за вас! Ждём всем нашем ДВ-эшным народом ваших картинок, схем, впечатлений!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 14 Октябрь 2022, 22:56:19
Всем привет. Делюсь своими "достижениями". Анонс публикации на моей страничке ( https://ra8ja.livejournal.com/3967.html )   Закончил настройку ППП на 136 кГц. Для переделки использовал схему трансивера Полякова на 160 метров ( http://www.cqham.ru/trx160.htm ). Коротко о схеме ППП. На входе приёмника двухконтурный фильтр, сделан на броневых сердечниках. Естественно пришлось пересчитать вч фазовращатель, по схеме Полякова  на 160 метров 330 пФ, на 136 кГц - 1500 пФ. И соответственно для приёма ВБП необходимо перевернуть вч фазовращатель. Пришлось также по своему делать нч-фазовращатель на других ферритах, в отличии от которых указаны у Полякова. Гетеродин, сделан, как в этой ветке обсуждалось: термостаб. генератор на частоту 13,47 МГц, затем делитель на 200 на мсх К155ИЕ2, К155ИЕ1. Предварительный усилитель УЗЧ на  ОУ TL071... Как добью схему с описанием, опубликую (точнее внесу корректировку в статью на ЖЖ). Теперь есть приёмник для приёма на ДВ!!!
P.S. Но кроме того, всё таки есть желание приёмник сделать на ЭМФ на 500 кГц, но это отдельный разговор. ... Для настройки ППП использованы приборы: СДЕЛАНО в СССР осц. С1-67, генератор Г4-102 . И прибор OSA103...

Поздравляем, Александр!
Эту схему можно использовать и на передачу, прям с нч 0-3 кгц.
Что в качестве гетеродина?

Ждём отдельную тему - схемы оформите хоть на бумажке в клеточку с помощью смартфона/фотоаппарата.
Давно посещала мысль обратится к сей классике, но всё не доходили руки.

Жаль, пока не встречал ТСХО на 13.6 МГц приличных - это сильно бы упростило конструкцию.
В принципе кварц приличный по термостабильности замотанный в вату уже годится, как показала практика многих крайних лет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 15 Октябрь 2022, 08:57:24
 Спасибо за ПЗДР UB1APE, RN3AUS, RW3ADB. Забыл дописать о приборе по замеру LC, естественно  made in Chine - MLC500, без помощи которого было бы намного сложнее реализовать постройку ППП на 136 кГц. Эх, бы 35 лет назад приборы норм иметь, тогда был только тестер. Фото и схема ППП обязательно будут опубликованы... Что касается схемы Полякова с фазовращателями, в исходнике у него не указаны индуктивности катушек. Две катушки, как он писал, что резонанс одной на 400 Гц, второй на 1800 Гц. В его книге указаны конкретные данные по фазовращателю 2-го порядка с 4-мя катушками. У меня по перерасчёту на защёлки по комп. технике 600НН получилось 1-го порядка в верхнем диапазоне индуктивность порядка 500 мГн, и на нижней частоте 3000 мГн. Соответственно конденсаторы  0,012 мКФ, 0,05 мКф. Подавление боковой полосы получается на практике не менее 25 дБ, примерно. Более того скажу, когда Поляков указывал индуктивность именно для одной половинки катушки нч фазовращателя, то в целом индуктивность составляет примерно  в 4 раза больше. И кроме того, если Вы сделаете катушки отличительно от 400 и 1800 Гц в резонансе, плюс минус каждой 200 Гц, то фазовращатель будет работать,... P.S. для тех кто не понял, делаю из чего есть под "руками"
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 17 Октябрь 2022, 18:44:16
Вечер добрый. Подлатал схему, что по факту получилось. Публикую на страничке и тут: ( https://ra8ja.livejournal.com/3967.html ). На самом деле особенностей в схеме нет. Пока не проверил термостабилизацию гетеродина. Ну будем посмотреть. Готовлю фото фактчекинга, чуть подлатаю сборку. Всё собрал в корпус, с возможностью дополнить аппарат передатчиком. Планирую использовать в качестве мобильной версии прм\прд с выездом на природу, в том числе параллельно в день УКВ Полевого дня например.
Были конечно особенности при настройке и сборке. Перебрал из имеющихся СБ на входной полосовой фильтр (размеры, эл.параметры), всё-таки лучше всего подошли чашечки СБ12а - дефицит конечно, у меня нашлось всего пара штук. Так же на трансформатор со стороны гетеродина подошли чашечки примерно похожие на СБ18, подбирал с помощью в том числе с прибором  MLC500. Нужны так же качественные подстроечные резисторы в фазовращателях, например многооборотные подстр. резисторы, выпаял из подручных плат. Так как необходима довольно точная настройка резисторов.   
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 17 Октябрь 2022, 23:10:03
В целом схема хорошая. Возможно вы заметили что в оконечном каскаде усиления по НЧ ( на динамик ) транзистор VT203 должен быть другой проводимости, или включен эмиттером вверх. Второе - конденсатор на выходе ОУ не нужен, можете получить неустойчивый режим работы ОУ из-за ёмкостной нагрузки. Если так хотите отфильтровать ВЧ мусор, то ставьте кондер параллельно резистору обратной связи. И запас по устойчивости получите и фильтрацию.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 18 Октябрь 2022, 09:44:32
Публикую на страничке и тут:

Александр, не поленись - создай ОТДЕЛЬНУЮ тему, тут, у нас в техническом разделе!
И все путем опиши или репостни туда, что ты писал нам здесь.
Так будет лучше.

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 18 Октябрь 2022, 17:10:08
создай ОТДЕЛЬНУЮ тему
Извини Роман, а в чём смысл ? Человек создал приёмник прямого преобразования на 136 кГц, разместил описание в соответствующей теме, что не так ? Единственное что имеет смысл предложить - отдельный раздел ( тема ): железо RA8JA ( приём, передача, катушки и прочее... ) как сделали некоторые люди. Очень удобно смотреть у кого какой сэтап и кого как часто видно в эфире.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 18 Октябрь 2022, 17:45:10
создай ОТДЕЛЬНУЮ тему
Извини Роман, а в чём смысл ? Человек создал приёмник прямого преобразования на 136 кГц, разместил описание в соответствующей теме, что не так ? Единственное что имеет смысл предложить - отдельный раздел ( тема ): железо RA8JA ( приём, передача, катушки и прочее... ) как сделали некоторые люди. Очень удобно смотреть у кого какой сэтап и кого как часто видно в эфире.

Лучше отдельную тему по поводу такого значимого события.
О подобной схеме тут давно вели дискуссии, но никто так и не сподобился по разным причинам.
Схема сия была вполне популярна в 90-е гг, оправдала себя вполне, и потому, будет лучше, если будет отдельная тема.
У нас тут довольно давно уже что-то проблематично порой найти, если сам точно не помнишь где это?
А если это в теме типа "Сегодня в эфире" - то всё, там и не всегда яндекс даже найдет.
Вот потому, по более-менее яркому и значимому событию - лучше создавать отдельную тему.
Проще искать потом, если надо тыкнуть для кого-то пальцем.
Тема будет полезна и актуальна новичкам.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 23 Октябрь 2022, 15:01:25
Создать отдельную тему? Думаю, что нет смысла. Тема норм, по порядку читаешь и т.д.. Исправил ошибки в схеме ППП, на которые указывал EW8HP. Единственно в моей схеме нельзя напрямую, без разв. конденсатора соединить  ОУ с оконечным каскадом - на динамик, наушники. В связи с чем изменил схему на ОУ TL071. Уменьшение чувствительности на ОУ компенсирую с помощью УВЧ. Что так же будет способствовать "снижению уровня" (некоторый перенос усиления с нч уровня, на вч уровень) наводок от  внешних помех на катушки нч - фазовращателей.  Исправленную схему прилагаю к сообщению . Тут пошла тема, настройка антенны, но изложу мои мысли в соответствующем разделе форума. Повторюсь, данная конструкция производится с целью выезда на полевой день. Далее готовится передатчик для работы в  CW.


Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 23 Октябрь 2022, 16:13:58
Думаю, что нет смысла.

Есть.

За долгие годы я уже знаю как у нас на форуме стало сложно с поиском информации.
На поисковики расчитывать не приходится, даже яндекс иногда не в помощь. Перепиливают их довольно регулярно, и то, что искалось раньше одним простым запросом - можно потом искать часами.
Местный у нас тоже довольно кривоват.
Отдельная тема есть- в крайнем случае пролистал -ндцать страниц форума и нашел.

Хотел честь создания новой темы передать вам, как Автору, ну, если нет желания, то тема теперь вот:

https://136.su/index.php/topic,606.0.html


Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 23 Октябрь 2022, 16:27:44
Далее готовится передатчик для работы в  CW.

Не наступайте на грабли, по которым ходил пол года покойный Николай UA3DJG - ориентироваться надо на стабильность в 120-й моде - ЩРСС-120 минимум и мощность ватт 300-500 для начала.
CW, конечно слышно за 1300-1800 км - но тех, у кого есть ТАКОЙ прием - их единицы.
Потому смысла - нет.
Весь цимес нашего дела в FST и модах длинных типа 1800 сек.
Тут возможны серьезные достижения вроде UA4AAV<>VK4YB
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Октябрь 2022, 17:13:14
   Да-а, искать на форуме уже  стало проблематично. А с другой стороны названия этой темы слишком общо, ведь у RA8JA тоже приёмник прямого преобразования , и тоже прародитель Поляков В.Т.. Предлагаю эту тему переименовать в "приёмник прямого преобразования  с смесителем на встречно параллельных диодах" , а  тему для приёмника RA8JA назвать  "приёмник прямого преобразования с фазовращателем". Тогда будет всё всем понятней. Ну-у мне та-ак кажется... Хотя можно оставить так как есть, это уже по желанию RA8JA, ему решать.

 Прошедшие вечер - ночь - утро (с 22.10.22 на 23.10.22)  приём велся согласно приведённой схеме. Без удлиняющей катушки ,прикопанного кабеля. В качестве заземления стальная труба длинной 1.2 метра вбитая в землю под окном 2-х этажного дома. Приёмник находился на втором , общий провод схемы приёмника был соединен с трубой куском монтажного провода длиной 5 метров.
   Разницы не заметил. Во всяком случае если разница  и была то небольшая, как говорится -  В глаза не бросилась. Так что есть повод подумать.
    Есть ощущение что мала чувствительность. В связи с этим проведу подбор конденсатора и резистора отмеченные стрелками. Это задание на дом  :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Октябрь 2022, 08:17:15
Увеличил величину резистора в 10 раз , теперь оно 10кОм. подобрал емкость конденсатора между выходом 140УД608 и  L1-L2 был в в районе 130...140кГц.  Изменил величину, и добавил ещё один, конденсатор в обратной связи усилителя. Настраивал с помощью NanoVna подробности настройки NanoVna в теме про него https://136.su/index.php/topic,496.120.html#quickreply
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Октябрь 2022, 10:55:56
Измерение АЧХ первого  по схэ   усилителя с помощь NanoVna меня удивила,  ведь на слух было всё хорошо, но не обрадовала.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Октябрь 2022, 10:58:34
Пришло это дело исправлять. Результат после настрой с помощью NanoVna на картинке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Октябрь 2022, 11:08:08
Затем измерил входное сопротивление с помощью   NanoVna  .  Rвхода = 2.4кОм.  Чисто активное сопротивление.    Причём,  при выключенном и включённом питании. Результат на картинке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Ноябрь 2022, 22:35:27
Придумал проверить с помощью NanoVna так сказать "сквозной канал"  Фильтр-усилитель- трансформатор. Проверка показала что всё плохо. Пришлось исправлять, то есть менять номиналы  конденсаторов в фильтре,  в обратной связи ОУ и номинал конденсатора разделительного с трансформатором который между ОУ и смесителем.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Ноябрь 2022, 22:47:22
А теперь у меня вопрос - что будет когда вместо входа СН1 я подключу смеситель? И вообще как приёмник будет работать, лучше или хуже. Время покажет. Проверить в Грузино смогу только через неделю, а не терпится. Попробую в городе, но для этого куплю кусок провода метров 20 и закину на соседнее дерево. А пока могу подключить 7-ми метровый провод что протянут вдоль дома на 4 метровой высоте. Погляжу что будет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Ноябрь 2022, 23:46:57
Как и ожидал только сплошной гул и жжужание. Одно успокаивает ,  МАЛАХИТ  и  SDRplay тоже кроме этих помех ничего не принимают. Так что испытания откладываются.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Ноябрь 2022, 12:05:43
Подключил NanoVna к входу своего приёмника . Что он показал на картинке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Ноябрь 2022, 23:10:03
 Ну-у что-о... Могу написать что мой приёмник заработал. Правда и сигнал у R2BM был  огромный, но это меня не расстраивает, ведь это первый раз за 10 лет я принимаю сигнал любительского передатчика находясь не в области , а прям в самом Санкт-Петербурге. Это очень радостно.
   В качестве антенны использовал кусок монтажного многожильного провода в изоляции длинной 15...20 метров, точно не знаю не мерил. Один конец  заброшен на дерево на высоту 6...7 метров , второй привязан за оконную решётку первого этажа на высоте примерно 3...4 метра, и подключен к входу приемника без каких ни будь кабелей. Общий провод схемы приёмника подключён к трубе отопления, это "заземление". 
   Схема несколько отличается от  первоначальной. Увеличил усиление первого по сигналу операционного усилителя . Уменьшена емкость конденсатора в обратной связи того же усилителя и увеличена емкость конденсатора на выходе ОУ.
 На выходе УНЧ добавил трансформатор ТОТ-33 . Низкоомная обмотка подключена к выходу ОУ , высокоомная не соединяется с общим проводом а подключена не экранированным проводом к микрофонному входу компьютера.
 С входного фильтра снял экраны, и привернул их к основанию  винтами М3. Ухудшения работы приемника при этом не заметил.  Моточные данные катушек фильтра не менял. Схема на картинке.   
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Ноябрь 2022, 22:29:08
Добавил КП303 . В Грузино пробовал в эти выходные.  Лучше не стало. Нужны приборы что б  объективно оценить. А так получилась сплошная засветка. Толи из за  этого транзистора толи просто помехи... Схему привожу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: RU5C от 01 Декабрь 2022, 21:41:51
Еще интересный приемник https://klubnl.pl/wpr/en/index.php/artykuly/bardzo-prosty-odbiornik-136khz/
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 02 Декабрь 2022, 19:04:09
Еще интересный приемник https://klubnl.pl/wpr/en/index.php/artykuly/bardzo-prosty-odbiornik-136khz/

Так то же Пан Оператор Яцек, наш человек с давних времён!)))

Стоит спросить у него, как стабильность была у сей конструкции в длинных модах?
Сережа АДФ, помнится, кварц термоизолировал ваткой. Ну и в комнате была постоянная температура. Можно и не греть особо, но нужно, чтобы была постоянная.
Ибо даже ФТ897Д с ТСХО - если открыть форточку - в 120й моде сплывала так, что было видно на водопаде Арго.

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 04 Декабрь 2022, 01:40:29
Добавил КП303 . В Грузино пробовал в эти выходные.  Лучше не стало. Нужны приборы что б  объективно оценить. А так получилась сплошная засветка. Толи из за  этого транзистора толи просто помехи... Схему привожу.
Убрал КП303. С ним хуже.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 04 Декабрь 2022, 16:57:08
Нагрузку поставьте на КП303 и питание. А то это не усилитель, а аттенюатор голимый :-).
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 04 Декабрь 2022, 22:45:34
Объяснюсь.
 Был как то тут на форуме разговор о входном сопротивление звуковой карты компьютера. Собирая информацию на эту тему в интернете наткнулся на вот такую схему, смотри картинку. Ещё до этого обнаружил что  на микрофоном входе моего компа "висит" +3В. И тут до меня дошло - Видимо  это  питание транзистора в подключаемом к компу микрофона. Ну-у типа как питание по центральной жиле радио частотного кабеля для питания активной антенны. Я решил попробовать что будет и  установил транзистор . Стало только хуже. Это значит что "с кондачка" тут не получится. Вопрос повис.
    Считаю что вопрос  о входном сопротивление  и в обще что  там на микрофонном входе компьютера интересен и подумываю открыть по этому поводу новую тему.  Может у вас есть что  по этому поводу, буду рад если поделитесь. На момент написания этого опуса не вижу в интернете какого либо правила  стандартизирующего  микрофонный вход компьютеров, то есть по моему мнению каждый производитель компьютера делает то что хочет, то есть  по своему.  Но это лично моё мнение.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 05 Декабрь 2022, 16:46:49
Ссылка на сайт какая-то неубедительная.

Обратите внимание, как на схеме усилителя звукоснимателя подается смещение на затвор с учетом ООС в стоке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rk2y от 06 Декабрь 2022, 00:49:32
Объяснюсь.
 Был как то тут на форуме разговор о входном сопротивление звуковой карты компьютера. Собирая информацию на эту тему в интернете наткнулся на вот такую схему, смотри картинку. Ещё до этого обнаружил что  на микрофоном входе моего компа "висит" +3В. И тут до меня дошло - Видимо  это  питание транзистора в подключаемом к компу микрофона. Ну-у типа как питание по центральной жиле радио частотного кабеля для питания активной антенны. Я решил попробовать что будет и  установил транзистор . Стало только хуже. Это значит что "с кондачка" тут не получится. Вопрос повис.
    Считаю что вопрос  о входном сопротивление  и в обще что  там на микрофонном входе компьютера интересен и подумываю открыть по этому поводу новую тему.  Может у вас есть что  по этому поводу, буду рад если поделитесь. На момент написания этого опуса не вижу в интернете какого либо правила  стандартизирующего  микрофонный вход компьютеров, то есть по моему мнению каждый производитель компьютера делает то что хочет, то есть  по своему.  Но это лично моё мнение.
Питание нужно для электретного микрофона.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Декабрь 2022, 00:21:25
Почему не убедительная? В электретном микрофоне  используется полевой транзистор. Питание как раз для этого транзистора. Или я не прав?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Декабрь 2022, 00:58:38
Я предположил вот такое
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 07 Декабрь 2022, 02:14:59
Я предположил вот такое
Не надо предполагать. Всё давно сделано до нас :-). У электретного микрофона обычно 3 вывода и "фантомное" питание.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rn3aus от 07 Декабрь 2022, 07:11:52
Сергей, вот фрагмент схемы моего vlf-приемника, на который сейчас принимается dl3jmm. На вход поступает сигнал с мидивипа через трехконтурный преселектор.
Нужно подобрать резистор в истоке, чтобы на нём было что-то около полувольта, если правильно помню.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Декабрь 2022, 08:34:16
Не надо предполагать. Всё давно сделано до нас :-). У электретного микрофона обычно 3 вывода и "фантомное" питание.
Совершенно с вами согласен - Всё сделано до нас- , а МЫ называем это не так как было названо когда это сделали.  Обыкновенная путаница в словах  и терминах.
 Дык вот он резистор. Может я с номиналом "переборщил" , на резисторе  1,25V . 
   Надо будет этим вопросом заняться отдельно. Тему открыть по этому делу и исследовать. У меня сейчас четыре компьютера, друзья и родственники после пожара на дарили у кого чего старенького лежало и толком не использовалось,  по моим наблюдениям у них у всех микрофонный вход по разному сделан.   
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: GM от 08 Декабрь 2022, 01:41:48
Сергей, вот фрагмент схемы моего vlf-приемника, на который сейчас принимается dl3jmm. На вход поступает сигнал с мидивипа через трехконтурный преселектор.
Вроде бы сигнал надо на линейный вход подавать, а не на линейный выход?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Декабрь 2022, 10:43:12
Экспериментировал, экспериментировал. Экспериментировал, экспериментировал... До экспериментировался до того что в обще ни чего не принимаю  на свой приемник. Дошло это до меня только после того когда подключил МАЛАХИТ к "антенне" ( кусок монтажного провода в изоляции /диаметр с изоляцией 2мм/ длину  не измерял 12...15 метров/ дальний край провода висит на дереве высота 5...7 м. ближний привязан к оконной решётке на высоте 3м.  от земли) МАЛАХИТ тоже ни чего не принимает. И вот это меня уже напрягает... Ещё неделю тому назад он с трудом , еле-еле, но принимал DCF39. Пришла мысль - Если болеешь, то лечись. А не лезь с температурой в эксперименты ! 
              Пойду ЁЛКУ наряжать...
            ;) :D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Декабрь 2022, 12:11:16
Ёлку так и не поставил!  А вот приемник получше работать заставил. Что сделал. Вспомнил
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 19 Декабрь 2022, 19:02:37
Ёлку так и не поставил!  А вот приемник получше работать заставил. Что сделал. Вспомнил

Йолка еще успеется!
Её же по канону наряжают прям перед новым годом, а разбирают 1 мая))
Стоит записывать в тетрадочку последовательность манипуляций с приемником. Там поди есть волшебная кнопка "сбросить до заводских настроек", если что то накрутил/сломал.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Декабрь 2022, 00:01:06
Стоит записывать в тетрадочку последовательность манипуляций с приемником. Там поди есть волшебная кнопка "сбросить до заводских настроек", если что то накрутил/сломал.
  ;D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Декабрь 2022, 00:02:05
Теперь  кнопку придётся ставить !
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Декабрь 2022, 00:08:16
Ну-у вот, наконец то собрался снять АЧХ двух контурного фильтра установленного в моём  приёмнике, но не с помощью NanoVna а по старинке с помощью генератора и осциллографа у которого есть вольтметр. Теперь есть над чем задуматься, например о полосе пропускания на уровне -3дБ. Получается, если я не ошибаюсь 10кГц.
  Хотя-а... , я и раньше подозревал что  фильтр не стоит таких трудов, пусть даже не  больших, относительно - НЕБОЛЬШИХ  ;), об этом уже писали на форуме. Ну убедился лишний раз.  Теперь успокоюсь, а то ведь "червичек" сидит в башке и покою не дает.  :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Декабрь 2022, 00:24:46
Стоит записывать в тетрадочку последовательность манипуляций с приемником. Там поди есть волшебная кнопка "сбросить до
Дык я и ... О!

    Пишу в блокнотик впечатлениям вдогонку:
    Когда состарюсь — издам книжонку
      Про то, что, Ваня, Ваня, Ваня,
      мы с тобой в Париже
      Нужны — как в бане
      пассатижи.
В.С. Высоцкий "Письмо к другу"

Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/617.htm

Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: RA8JA от 23 Декабрь 2022, 18:08:48
Получается, если я не ошибаюсь 10кГц.
Сергей приветствую. У меня также примерно получилась полоса 10 кГц у двухконтурного полосового фильтра, который у меня пристроен в ППП. Полосовой фильтр собран на чашках на базе СБ12А. А мысль есть такая. Подсмотрел в статье по переделке приёмника Ишим в  SSB  режим работы. А именно на базе двух фильтров последовательно включенных по ПЧ на 455-465 кГц  формировалась полоса в 3 кГц. То есть,  последовательно берём два полосовых фильтра и желательно каждый из трёх контуров, а именно фильтр первый с полосой грубо 135-145 кГц, а второй с полосой пропускания 128-138 кГц. И вуаля получаем ППП без фазовращателей с необходимой полосой !!!  Между фильтрами естественно ставим усилительный каскад на полевике например, и естественно экранировка...
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Декабрь 2022, 20:00:53
Идея мне нравиться , но я лентяй и такую конструкцию делать честно говоря лень.  Буд читать, смотреть интернет, фантазировать... А пока вот глядя на эту АЧХ думаю - Зачем мне весь диапазон?  Ведь участочек малюсенький  от 137.34 до 137.61 Ну и ещё два, один 136-136.2 и второй 137.76 до 137.8. Может  ... э..э.., ну... , э... Нужно репу почесать  :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Декабрь 2022, 20:29:30
Вот где то на форуме при обсуждении трансформаторов по выходу проскочила мысль о емкостной связи, в голове засела.  Я соорудил из дросселя от какого БП первый вариант . Мне понравилось.  Стал "капать" интернет и у DL2KQ  обнаружил схэ усилителя, а далее отзыв UK8AFV с фото  печатной платы повторившего эту схэ.  На фото http://dl2kq.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=119.0;attach=316;image,  конструкции трансформатора  с   уменьшением емкостной связи между витками трансформатора.  Мне это понравилось и я решил  сделать такой трансформатор и поглядеть что будет если его применить для 137,5 кГц. Сделал его с отводами чтоб можно было подобрать индуктивность под мою "Антенну" и вторичную обмотку с отводами для того чтоб можно было подобрать связь с входным  фильтром уже установленном на входе приёмника.  Сегодня подключил это сооружение к приемнику , подобрал отводы по максимуму сигнала и максимуму  сигнал/шум ( качестве источника сигнала генератор UTG962 включённого на кусок провода длиной 1 метр и находящегося в 6 метрах от полотна антенны). В данный момент всё это сооружение работает в составе граббера. Так что видно улучшило  что ни будь это или нет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Декабрь 2022, 20:48:47
Вот как это сооружение выглядит. Входной трансформатор в центре кадра.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Декабрь 2022, 20:56:54
Входной трансформатор крупно.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Декабрь 2022, 00:54:45
Первые впечатления не впечатляют, глядя на схему надо сказать - и не должно впечатлять. Ладно, буду  далее читать и искать, учиться... 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Декабрь 2022, 08:04:11
Подключил спектр анализатор в указанную точку , поглядел спектр. Во что увидел.  Первый раз такое измерение в жизни сделал, обычно во обще ни чего ни смотрел, работает и ладно. Бывало  осциллографом погляжу, но это редко. По этому не знаю как оценить эту картинку - плохо это или хорошо. Думал "палку" увижу или "забор" , а тут прям АЧХ двух контурного ФСС.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Январь 2023, 00:20:55
Заменил УД608 в УВЧ на TL071, и всё перестало работать. В результате выяснилось что всё о-очень плохо. Стал "исправлять" в результате разломал  весь приёмник.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: R3TNE Алексей от 15 Январь 2023, 22:50:38
Дорогу осилит идущий!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Январь 2023, 23:03:57
Да-а , я его!!!  Шутка
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 16 Январь 2023, 18:45:00
Заменил УД608 в УВЧ на TL071, и всё перестало работать. В результате выяснилось что всё о-очень плохо. Стал "исправлять" в результате разломал  весь приёмник.

Надо было второй макет собирать. А этот уж не трогать. Работает как есть- и хорошо.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 16 Январь 2023, 22:33:23
Согласен, не зря говорят: лучшее - враг хорошего. Так можно допаяться что вообще без ничего остаться.А люди собрали усилитель и вещают который месяц, получают удовольствие. Или минивип купили и радуются эфиру. Моя магнитка упала из-за того что я проглядел обледенение и сосульки на ней по полметра. Зато сейчас она на стенде для измерения шумовых характеристик и готовится к поездке на природу. Сергей - всё у вас получится, не опускайте руки.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Январь 2023, 01:25:44
Не-е не опускаю. Каждый вечер с ним ковыряюсь, много "нового"  узнаю))) Сейчас "ШУБУРШУНЧИК" в приёмнике завёлся.  Шубуршит зараза. Если серьёзно то кварцевый генератор на 1533ЛН1 не устойчиво стал работать.  УНЧ весь на 140УД608 переделал. Стараюсь к пятнице доделать и опробовать, что бы в  субботу его включить за городом в Грузино.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 17 Январь 2023, 09:28:16
Не-е не опускаю.
Это хорошо. Про генератор - может пайка где отсоплилась.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Январь 2023, 00:19:42
Нашёлся "ШУБРШУНЧИК" ,  грязь на макетной плате. Пора её выбрасывать, пока новые "шубуршунчики" не  завелись  ;D
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Январь 2023, 00:58:20
               В общем так. Не умею я приёмники по приборам заставлять работать. После замены в УВЧ УД608 на TL071 SPL показал что стало хуже. Подумав я подумал и решил подключить наушники  к выходу приемника. Подключил,  услышал 
щелчки типа грозовых разрядов и писк, а антенна  отключена и вход резистором 100 Ом на общий провод  закорочен. А я смотрел на приборы и не понял что УНЧ возбуждается.
  Отключил гетеродин шуршание прекратилось а писк остался. Причиной писка оказался возбуждение УД608 . После замены электролитического коденсатора в цепи  обратной связи  усилителя возбуждение пропало. В наушнике услышал тихонькое шум усилителя и фон частотой 50 Гц и появился микрофонный эффект. Фон не громкий едва слышимый , но он был. Фонил вновь в паяный электролит. Заменил я его на советский КМ 1мкФ, фон стал на много тише , а микрофонный эффект остался. В поисках ещё какого ни будь конденсатора но большей емкости, на глаза попался SMD-дэшный электролит 10 мкФ на 35 Вольта. Решил попробовать . Впаял его, фон стал ещё намного тише и пропал микрофонный эффект. Теперь при постукивании по этому конденсатору пальцем он в наушниках не отзывался. Зато микрофонило и фонило когда подносил  руку  реле РЭС-15.  Убрал я его. Шумы, считаю  важнее чем всё остальное с ним связанное.  При замене выяснилось что ещё больше "микрофонит" разделительный конденсатор между  смесителем и входом усилителя. Этот конденсатор можно в обще использовать как звукосниматель для проигрования виниловых  пластинок. Его тоже заменил на советскую КМ-ку, он тоже микрофонит , но намного меньше.   После этого свист и фон  не наблюдался  подключил гетеродин. И тут началось! Шуршание! Громкое!  В наушниках сидеть при таком шуршании  не возможно. Долго искал , оказалось просто грязь. После этого включил TL071 и стал увеличивать его усиление. Увеличивал, увеличивал, до увеличивался, подношу палец к входу TL071  и помехи жжужат во всю. Генератор с частотой 137500кГц чует за метр в обще без антенны. Так что на данный момент я думаю что далее делать и в каком направлении двигаться. А пока привожу схему.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Январь 2023, 07:53:42
Переделанный приёмник по указанной схэ постом выше  дежурил всю ночь на приеме. Сигнал  передатчика UA4AAV видно не плохо , но не лучше чем с предыдущем вариантом. Рядом чуть повыше по частоте похоже сигнал из Англии толи прохождение получше, толи помех поменьше, толи хозяин передающей стороны что то  усовершенствовал, не знаю. Но если это действительно Англия то я её в Питере принимаю впервые. Мне этот вариант приёмника  не по нравился, буду переделать.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 24 Январь 2023, 18:29:43
Рядом чуть повыше по частоте похоже сигнал из Англии

Не похоже.
Он передавал 50 минута, 05 минута... Так что не знаю кто это. Видимо ДЛ7НН.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Январь 2023, 01:56:20
Так вот... Вчера я подумал - "А почему я в УНЧ УД608 использую? Cначала поставил потому как других не было, но теперь то есть. Надо заменить."  И ещё, когда  делал первый вариант этого приёмника  ,  уже  10 лет прошло! Я тогда ещё задумался  - "Что будет если убрать первый  усилитель , тот что УВЧ, который перед смесителем. Ведь у Полякова  УВЧ нет."  Вот я и решил УНЧ сделать на  TL071 с максимально возможным усилением,  а УВЧ долой. Будет принимать? Сделал.
И принимает! Правда только  мощный сигнал UA4AAV (частота 1323Гц на шкале), Европу не видать. Но в схэ есть запас. И первое что надо сделать исправить на скоро сляпанную входную часть. С УНЧ на TL071 тоже что то не то, не могу понять что, но что то не то.  Завтра буду проверять. Может опять грязь на плате. Не смотря на это граббер запустил, погляжу что он напринимает за ночь. Схема на картинке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Январь 2023, 08:00:45
Мощный сигнал UA4AAV не смотря на  городские помехи, прием ведётся в Питере,  и "кривую" схему , видно. Сегодня вечером приведу в порядок входную часть и УНЧ и снова на ночь оставлю на приеме. На картинке сигнал UA4AAV (на1327 Гц ) во время когда все спят, всё по выключали.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Февраль 2023, 00:41:13
Вернул УВЧ на место.  Теперь в УВЧ и УНЧ работают TL071.  Резисторы в обратной связи по 1МОм поставил , думал всё возбуждаться начнёт, а нет, работают устойчиво.  Ну пусть работают. Усиление как мне показалось малость  ;D великовато, но пущай пока так останется а там погляжу. Схэ на картинке.
      Граббер запустил.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Февраль 2023, 08:13:12
Ночь прошла. Ни чего принять не удалось. Под утро снег пошёл,  это приемник заметил   :)   . По скрину видно когда  начался снегопад, правая часть скрина с засветкой. Это пока всё что "полезного" можно увидеть с помощью моего приемника и антенны в Санкт - Петербурге.  :(
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: R3TNE Алексей от 01 Февраль 2023, 10:05:42
Смущает операционник на входе. По-пробуйте 2х затворный транзистор поставить, или вообще ничего не ставить, а сразу контур перед смесителем. Для начала можно и обычный контур на вход поставить. ФНЧ слишком простой. -Просто мысли в слух.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Февраль 2023, 01:12:24
Дык вроде я всё это проделывал.  УВЧ оставлю пока.  Резисторы в цепи обратной связи заменил , было 1 МОм поставил по 150кОм.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 02 Февраль 2023, 15:48:51
Вставлю свои 5 копеек. Выбор ОУ TL071 очень неудачен для этой схемы - 18 nV шумового напряжения и 0.01 pA шумового тока говорит о том что операционник предназначен для работы с высокоомным источником сигнала. Оптимальное сопротивление источника сигнала для этого ОУ составляет 18nV/0.01pA=1800 кОм. Если сопротивление ниже, то преобладают шумы напряжения. По вашей схеме видно что обвязка операционника низкоомная ( есть резистор на 100 Ом на землю ) по положительному входу и выходное сопротивление источника тоже низкое ( понижающая обмотка входного фильтра и низкое выходное сопротивление фильтра после смесителя ). Следовательно в вашей схеме преобладают шумы напряжения ОУ. Рекомендую ставить NE5532 с напряжением шумов 5nV и токовым шумом 0.7pA, для неё оптимально 7 кОм выходного сопротивления источника. У вас может быть близко к тому. Либо переделать УВЧ, оставив ОУ на месте, и подключив выходной фильтр напрямую без понижающей обмотки ( входное сопротивление ОУ, равное 10^12 Ом позволяет это ).Либо собрать УВЧ по неинвентирующей схеме, чтобы гарантировать высокое входное сопротивление. После этого пробуйте убрать УНЧ, фильтрация пострадает при этом, но запас усиления в УВЧ сослужит нам пользу.
Также интересно, насколько дБ возрастают шумы при подключении антенны. И ещё вспомнил момент, был IC-718, с входными фильтрами ,если к нему на вход присоединить антенну ( провод длинной 10-15 метров с вертикалом ) то слышалась куча помех и левых разных станций, когда антенну подсоединили через удлиняющую катушку - сразу и сигналы точного времени громко пошли и приём корреспондентов начался, вещательные станции тоже появились на диапазоне. Без катушки всего этого не было.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Февраль 2023, 04:45:09
Сделал как посоветовали. Схему привожу. На второй картинке это что принял приемник по приведённой схэ в Грузино. Подчёркиваю, в Грузино , то есть в 45 км от Петербурга. Предыдущие посты это попытки приёма в Петербурге.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Февраль 2023, 12:38:17
первая картинка антенна от приёмника отключена, то есть  вход фильтра не куда не подключен. Вторая антенна подключена.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 05 Февраль 2023, 13:41:19
Очень хорошо Сергей! Спасибо за проделанную работу. Никогда ранее не видел у Вас такого приёма, даже в Грузино. Обратил я внимание на уровни на Вашем спектре. Шум эфира выше шумов схемы - это уже хорошо. К тому же дб на 20 минимум ,прекрасный результат. Пока смутили шпуры при отключенной антенне. Полагаю что это помехи от работы цифровой части схемы. Чтобы их отсечь, обычно делают так , в схемах с ОУ фильтруют среднюю точку питания. Иначе помехи по шине питания попадают на вход ОУ, усиливаются и делают жизнь грустной. Как это решить я указал на схеме. Кренка не отфильтрует то что у неё на входе и кондеры на шине питания не панацея, скачки тока всё равно будут гулять по проводам питания, попадая на вход ОУ.
Далее принято разъединять цифровую и аналоговую земли,  в некоторых случаях ставят даже дроссель между цифровой и аналоговой землёй, дабы замкнуть цепь по постоянному току. Вам же предлагаю поступить как на схеме, цифровые земли обьединить в точку, аналоговые в свою точку, и затем эти две точки обьединить в точке подключения питания схемы.
И третий нюанс смутил, разве можно соединять оплёткой кабеля земли с разным потенциалом ? Обычно в таких случаях ток, уравнивающий потенциалы земель, протекая по оплётке, наводит в центральной жиле помеху. Попробуйте разделить земли как это указано на схеме. Либо убрать жирную перемычку на схеме чтобы не тянуть лишний провод. Сигнал с антенны всё равно попадёт на землю через оплётку кабеля. Ещё раз спасибо за то что слушаете советы других радиолюбителей. 73 ! 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Февраль 2023, 15:16:57
Это вам спасибо за помощь. Сам обалдел когда увидел эти шпуры при отключённой антенне.  В Питер  еду, завтра на работу. Покажу как  будет принимать  это вариант из Питера .  Там "антенна" совсем плохая ,  заземления нет , удлиняющей катушки тоже нет.
  На неделе, сегодня уже лень наверное будет, проделаю всё что прописали и покажу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 05 Февраль 2023, 15:42:47
Хорошо Сергей, как будет время - занимайтесь. Мне тоже интересно что получится, но полагаю что результат переделок будет хороший. Про приём в Питере без земли и катушки, включите если интересно сравнить. Но я думаю что приёмник работать не будет должным образом.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Февраль 2023, 20:44:25
Я согласен с вами. Но как говорится -" Отрицательный результат , тоже результат".
Очень хочется сделать приемник для приема в городских условиях.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Февраль 2023, 23:05:27
М-м-м-да... Сегодня попробовал этот вариант в городе. Ответ точный и однозначный - для моего места расположения и такой  "антенны" , как и ожидалось , этот вариант приёмника совершенно не годиться.
Хорошо Сергей, как будет время - занимайтесь. Мне тоже интересно что получится, но полагаю что результат переделок будет хороший. Про приём в Питере без земли и катушки, включите если интересно сравнить. Но я думаю что приёмник работать не будет должным образом.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 06 Февраль 2023, 23:37:46
Можно выйти из положения в Питере. Собрать удлиняющую катушку на ферритовом кольце, а землю взять с трубы отопления. Приём должен улучшиться. Только быть осторожным при соединении земель. На корпусе ПК по отношению к трубам отопления будет 110 вольт, половина от 220. Может щипнуть.
При желании можно заморочиться с согласованием выходного сопротивления настроенной при помощи катушки антенны и входного сопротивления диапазонного фильтра. Ну это так, при желании, получить прирост сигнала 6-10 дб.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Февраль 2023, 23:01:47
С приёмом в Санкт-Петербурге  в будние дни занимаюсь. Там с землёй проблема. В квартире у меня металлические трубы , но есть предположение что  в подвале трубы отопления пластмассовые, либо они в теплоизоляции и землёй контакт плохой или его в обще нет. Когда я к ним подключаюсь сплошные помехи , гул, приём не возможен.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 11 Февраль 2023, 23:21:51
Понял, это конечно хуже. Я качество заземления труб отопления проверял простым способом - брал вольтметр и становился между фазой в розетке и батареей. У меня показывало 220 вольт. Ради интереса можете провести этот эксперимент. Но я понял что трубы у вас положительного результата не дают.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Февраль 2023, 23:51:01
О! Точно! Элементарно Ватсон! Чё я сам до этого не додумался. Мда-а... Обязательно воспользуюсь советом когда вернусь в Питер (сейчас в Грузино), а это будет завтра вечером. Я кроме своего самодельного приёмника пробовал соединять корпус МАЛАХИТА и SDRplay с трубами отопления, эффект одинаковый сплошной гул. 
 Остальное что вы предлагали проделал, ни чего не дало. Стал разбираться, пока так и ничего не понял откуда этот забор палок при отключении антенны. Но, общий уровень шумов удалось ещё более улучшить. Выяснилось что разделительный трансформатор  не нужен. Я установил его потому что он был в первом варианте приёмника и здорово тогда помог, но там был другой компьютер. Давно меня посещает мысль поднять  тему на форуме  о стыковки приемник-трансивер с компьютером. Не было такой на форуме. Видимо промышленная , не самодельная, аппаратура с этой проблемой не сталкивается.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 12 Февраль 2023, 01:13:00
Видимо промышленная , не самодельная, аппаратура с этой проблемой не сталкивается.
Спасибо Сергей что проделали большую работу. Жаль что я не смог помочь Вам убрать шпуры. Промышленная аппаратура очень даже сталкивается. У EW8RD, его Icom-718 каждый день вёл себя по разному ,сегодня помех меньше с соединёнными землями, завтра наоборот. Компьютер - стационарный. Он и отдельно соединял земли в точке, как звезду. И заземлял по одиночке, результат один - каждый день по разному. Потом он остановился на соединении в одной точке  и на этом всё.
По поводу шпуров появилась идея. Что будет если при отключенной антенне, когда вы наблюдаете шпуры, выключить синтезатор - первый вариант - отключить от него питание, второй вариант - просто отсоединить выход синтезатора на смеситель, оставив питание включенным. Попробую понять, это идёт по шине питания или нет, или наводится на входные цепи ?
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Февраль 2023, 03:30:03
ДА конечно проделаю  и покажу. Предполагаю что я не верно выполнил  подключение  выхода делителя частоты к смесителю. На всех схемах приёмников прямого преобразования это сделано от отвода катушки гетеродина или от катушки связи с гетеродином. Я сделал по другому  только чтоб работало. Типа - "потом разберусь." Вот видимо и наступило то время разбираться с этим. Ну а пока приведу схэ что сейчас работает.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 16 Февраль 2023, 22:58:19
По поводу шпуров появилась идея. Что будет если при отключенной антенне, когда вы наблюдаете шпуры, выключить синтезатор - первый вариант - отключить от него питание, второй вариант - просто отсоединить выход синтезатора на смеситель, оставив питание включенным. Попробую понять, это идёт по шине питания или нет, или наводится на входные цепи ?
EW8HP, я проделал всё что вы написали и даже более. Все скрины есть, но надо ли сюда на форум  выкладывать их?  Слишком их много т.к. перебрал много всяких комбинаций подключения приёмника с компьютером при поисках этих шпур. В конце концов выяснилось что возникают они при соединении  соединении   земляного , корпусного , общего провода( название можете выбрать сами)  ноутбука  с общим проводом схемы моего приемника.  Они пропадают если ноутбук питать от аккумулятора, а вилку блока  питания вынуть и повернуть на 180 градусов  и воткнуть её в розетку. В одном из положений вилки  шпуры пропадают. Если питать ноутбук от сети то шпуры есть всегда , меняется их количество. Напомню, настоящего соединения с матушкой землёй у меня в квартире  нет.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: UF4A от 17 Февраль 2023, 00:38:12
Самую лучшую землю около квартиры нашел в подьезде, на стояке к пожарным гидрантам. Никакого пластика нам нет, в моём доме.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Февраль 2023, 08:15:57
  О! Идея отличная. Гидранта  в подъезде у меня  нет это точно. В Хрущёбе живу 1963 года постройки. Зато есть что то типа электрощитка . В этом углублении несущей стены на лестничной площадке  прикрытой железной крышкой  в паутине проводов от радиотрансляции, кабелей коллективных телевизионных  антенн , телефонной "лапши", каких то устройств и проводов оставшихся со времён  кабельного телевидения и проводного интернета, коробочек с мигающими и не мигающими светодиодами , кабелями стекловолокна, домофона и ещё каких то обрывков проводов и кабелей покрытых толстым слоем  вековой пыли .
    В этом щитке остались следы технического прогресса в котором живет мой дом начиная с  той поры когда  не было  ни телевизоров ни холодильников ни телефонов ни стиральных машин, был только громкоговоритель на стене кухни проводного радио. Всё что было за эти 60 лет цивилизации оставило в этой нише свой проводной след.
    Может оно, заземление там? Поищу. Ещё раз спасибо за подсказку 
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 17 Февраль 2023, 09:52:02
Очень хорошо Сергей, что нашли источник шпур. Если не сложно, пришлите мне скрины на почту или в личные сообщения. И мне не до конца понятен момент. Вилку вставляли при питании от аккумулятора - это значит что аккум был вставлен в ноут и вилка питания вставлена в сеть ?
Я тоже как-то видел у себя помехи от ноута, пропадали при отключении от сети. Подумывал поставить разделительный трансформатор ватт на 60.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 17 Февраль 2023, 16:01:02
  О! Идея отличная. Гидранта  в подъезде у меня  нет это точно. В Хрущёбе живу 1963 года постройки. Зато есть что то типа электрощитка . В этом углублении несущей стены на лестничной площадке  прикрытой железной крышкой  в паутине проводов от радиотрансляции, кабелей коллективных телевизионных  антенн , телефонной "лапши", каких то устройств и проводов оставшихся со времён  кабельного телевидения и проводного интернета, коробочек с мигающими и не мигающими светодиодами , кабелями стекловолокна, домофона и ещё каких то обрывков проводов и кабелей покрытых толстым слоем  вековой пыли .
    В этом щитке остались следы технического прогресса в котором живет мой дом начиная с  той поры когда  не было  ни телевизоров ни холодильников ни телефонов ни стиральных машин, был только громкоговоритель на стене кухни проводного радио. Всё что было за эти 60 лет цивилизации оставило в этой нише свой проводной след.
    Может оно, заземление там? Поищу. Ещё раз спасибо за подсказку 


Ни в коем случае!
А на прием такая земля непригодна даже на кв!
Все помехи со всех устройств дома - твои. По той самой земле.
Ты же на 1м этаже живешь!
Берешь перфоратор или знакомых с оным, сверлишь дырку сквозь стену, в край, ну через раму деревянную, квадрата 4 провод пропусти... и все.
Копаешь там канавку перед окном, забил туда железок каких есть, сыпанул чуть удобрений- селитры там, чтоб проводимость улучшить, закопал и цветы посадил, да полил!
А провод краской закрасил под цвет фасада дома. и все дела.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Февраль 2023, 00:45:08
Сегодня заглянул в этот щиток, и всё-оо!!!.  Если честно то лесть туда нет ни какого желания. Я не брезгливый человек, но не дай бог у кого ни будь соседей пропадет интернет , не будет работать домофон или ещё что ... Короче, то о чём написал Роман я даже не  подумал. Мне капитальную стену дырявить и по всей квартире тащить провод. Думаю то ж не вариант. Что касаемо заземления под окном оно было , но потом дочки стали подрастать мне пришлось оставить свой любимый секретар и отложить радиолюбительство на много лет. Заняться со-о-всем другим. Потом делали ремонт моему дому заливали по новой отмостку у фундамента, швы меж панелями, оторвали отпилили заземление, антенны уже не было аппаратуры тоже , я "бабки великие" пытался заработать, ХА-Ха-Ха! В общем надо всё по новой делать, благо первый этаж.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Февраль 2023, 23:07:06
Што - то я от темы отвлёкся, а ведь она о приемнике прямого преобразования.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Февраль 2023, 00:59:13
Про заземление тут https://136.su/index.php/topic,241.0.html
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Февраль 2023, 01:00:03
и тут https://136.su/index.php/topic,18.msg35979.html#msg35979
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Март 2023, 01:20:44
Вот последний вариант. Последние пару недель этот вариант схэ и работает на граббере с антенной в Петербурге.  В Грузино антенна другая. Поэтому входная часть несколько другая, там нет конденсатор 12...495 пФ , а удлиняющая катушка имеет большую  индуктивность.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 14 Март 2023, 01:31:43
Большая работа была проделана ,поздравляю с хорошим приёмом..)!
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Март 2023, 01:47:09
Влад, так и вам СПАСИБО! Это же ваша идея так схэ сделать. Сколько бы я ещё ковырялся ежели бы не  послушал вас? Странно что первый раз получилось как то легко и быстро. Но и этому есть объяснение .
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: EW8HP от 14 Март 2023, 01:54:04
Пожалуйста, обращайтесь Сергей, чем смогу - тем помогу :)
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Март 2023, 08:18:41
Так вот сразу и обращаюсь.  :)
  Мне не нравиться входная часть приёмника. Она работает , но... , на мой взгляд  перемудрена что ли...  Думаю надо  оставить один контур и удлиняющую катушку . Схэ вечером нарисую сейчас на работу надо.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Март 2023, 16:42:54
После того что прочитал с темы R6LDD https://136.su/index.php/topic,282.msg37380.html#msg37380, плюс  ещё и в интернете, думаю надо попробовать вариант входа  приёмника который на рисунке.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Апрель 2023, 21:14:17
Кхе  :) !  Буду долго собираться поменять входную часть. Сколько не знаю. Как настроение будет. Ну а пока работает вариант приведённый на картинке, и на мой взгляд работает не плохо.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: rw3adb от 01 Апрель 2023, 22:09:14
Кхе  :) !  Буду долго собираться поменять входную часть. Сколько не знаю. Как настроение будет. Ну а пока работает вариант приведённый на картинке, и на мой взгляд работает не плохо.

В купе с ап-конвертером Димы RK2Y на базе ТСХО за 300р - весьма не плохой и бюджетный вариант, да.
Тем более, если принимать на антенну с катушкой, то не подавленная боковая мягко скажем пофигу.
Название: Re: Приёмник прямого преобразования на 136 кГц
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Октябрь 2023, 15:30:25
В результате всяких экспериментов , вспомнил слова Романа о приёмнике на трансформаторах и решил попробовать добавить ещё один трансформатор по  ауди выходу приёмника , это заметно увеличило громкость приёма. Крупные цифры около трансформаторов на схеме это сопротивление обмоток трасформаторов по постоянному току.
    Вот схема. Интересно а если так не только по НЧ , но и по высокочастотной стороне сделать?