Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Программное обеспечение => Тема начата: R7NT от 18 Май 2013, 19:15:45
-
Предлагаю здесь обсуждать общие вопросы по цифровым модам на ДВ (появление новых и еще не опробованных, их с сравнение по разным параметрам, история появления, что хотелось бы и проч....)
Для начала неплохо было бы перенести из разных тем такие общие обсуждения. Можно начать с обсуждений сравнения софтов - в каких темах они там сейчас? лучше бы в хронологии... кто там начал сравнивать софты?
-
Можно начать с обсуждений сравнения софтов - в каких темах они там сейчас? лучше бы в хронологии... кто там начал сравнивать софты?
потерялось всё при переезде. так что можешь формулировать свою мысль сызнова и излагать здесь. когда будет время и силы.
-
Проводилось трехчасовое тестирование WSPR-2 и WSPR-15 (поочередно).
Спасибо Василию UA0SNV за эксперимент.
Результаты ниже. Они превзошли мои ожидания.
Возникает извечный вопрос- как правильно интерпретировать одинаковый уровень
сигнала в WSPR-2 и WSPR-15?
Отличаются ли методы расчета уровня сигнала в WSPR-2 и WSPR-15?
При случае надо аналогичный тест провести с WSJTX.
2013-09-16 15:45 UA0AET 0.137612 -3 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 15:36 UA0AET 0.137492 0 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
2013-09-16 15:15 UA0AET 0.137612 -5 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 15:06 UA0AET 0.137492 -3 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
2013-09-16 14:45 UA0AET 0.137612 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 14:36 UA0AET 0.137492 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
2013-09-16 14:15 UA0AET 0.137612 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 14:06 UA0AET 0.137492 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
2013-09-16 13:45 UA0AET 0.137612 -7 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 13:36 UA0AET 0.137492 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
2013-09-16 13:15 UA0AET 0.137612 -5 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 13:06 UA0AET 0.137492 -2 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
2013-09-16 12:45 UA0AET 0.137612 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/15 OO18jb 643 65
2013-09-16 12:40 UA0AET 0.137492 -4 0 NO65kx 2 UA0SNV/2 OO18jb 643 65
т.е. получается, что при таких уровнях приема 2-ка немного лучше "принимает"...
Полагаю, что фишка в этих пресловутых приведениях/пересчетах уровня к 2.5кГц
Не попалось пока как это приведение делается (а читал где-то давно) - может у кого есть?
Так вот такое же наблюдается и в Ор8/32, где тоже пересчеты/приведения к 2.5кГц
Повторюсь (на основании того что "вынес" тогда из теории приведения к 2.5кГц:
- для "широких" и "коротких" по времени приема/передачи КВ/УКВ это вполне логично, а у нас весьма сомнительно - весь диапазон 136кГц меньше. Спрашивается - а на кой ляд еще и DCF39 и HGA с их мощными хвостами учитывать?
- в какие периоды и как долго проводится запись уровней приема при длинных режимах неизвестно
- как полученное потом "обрезается" / экстраполируется до приемлемых уровней?
- у нас просто море всякой QRM-херни в этих 2.5 - зачем их учитывать? получается только для того, чтобы оценить уровень помех в конкретном QTH, а потом уже и уровень собственно сигнала. На КВ/УКВ такой проблемы нет
Marcus DF6NM как раз и сделал свой "индикатор уровня" для Ор32 - http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/DETECTED.TXT (http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/DETECTED.TXT)
В конце строки указан уровень (надо полагать максимальный) и с окончанием Ор пересчитанный/приведенный к 2.5кГц без "обрезания" / экстраполяций - поэтому последние могут быть и -47 -49 и даже -99.99, чего не бывает в оригинальной Opera
Более корректно сравнивать разные длительности при маленький уровнях приема, но...
там другая некорректность видимо "вылазит" - при более короткой передаче можно попасть в менее шумный период или "всплеск" прохождения
Алгоритмы кодировая/декодирования одинаковы для одной моды - разница только между модами
Внутри моды при разных длительностях (короткие аля-КВ и длинные аля-ДВ) видимо разница только в периодах измерений и пересчетах уровней...
Но в проведенном эксперименте может быть еще одна некорректность - из-за узкополосности антенны могут быть разные мощности вверху и внизу - даже только измеряя ток в антенне не видно разности фаз U-I и соответственно реальные излучаемые (я так понимаю, что никаких подстроек антенны при переходах не делалось - видимо строилось где-то посередине ?)
Я как то проверял у себя (по S-метру) полосу антенны при одинаковых токах в антенне по диапазону - ну очень широкая получилась по амперметру! вообще ничего не надо подстраивать в разных участках!
А S-метр говорит - "парень, ты не прав!" да и по граберам потом увидел существенную разницу, хотя ток в антенне ну очень незначительно отличался
У меня например "заходить" к максимуму тока в антенне на конкретной частоте нужно с большей емкости, а после максимума вернуться немного назад ;)
Если заметили у меня, при multibeacon OP32 - WSPR-15 - Op8, Ор8 обычно слабее "проходил". А там разницы по частоте совсем ничего 590 - 603 - 625 - строю где-то около 610 последнее время
Правда выше написанное может быть спецификой моих антенны и РА ;)
...надо фазометр M0BMU делать...
-
широкая получилась по амперметру! вообще ничего не надо подстраивать в разных участках!
А S-метр говорит - "парень, ты не прав!" да и по граберам потом увидел существенную разницу, хотя ток в антенне ну очень незначительно отличался
У меня например "заходить" к максимуму тока в антенне на конкретной частоте нужно с большей емкости, а после максимума вернуться немного назад ;)
Если заметили у меня, при multibeacon OP32 - WSPR-15 - Op8, Ор8 обычно слабее "проходил". А там разницы по частоте совсем ничего 590 - 603 - 625 - строю где-то около 610 последнее время
Антенна настраивалась на участке WSPR-15.
Разнос частот 120 Гц.
Скорее что-то связанное с вычислением уровня.
Разница получается в минимальном уровне декодирования.
Нет поблизости корреспондентов, чтобы проверить эту таблицу на растояниях
1000, 1500, 2000км.
Если расстояние между корреспондентами 1000-1500км, далеко не всегда имеет
смысл подключать более длинные моды.
Скажем вместо JT9-10, может радиосвязь пройдет и на JT9-2, а то и на JT9-1.
-
Почему-то споты странно воспринимаются на wsprnet.
Было два декодирования UA4WPF в WSPR-2.
Один спот нормально, от программы с WSPR-2,
второй почему-то обозначился как от программы
с WSPR-15.
WSPR-2:
2320 -31 -0.6 0.137516 0 UA4WPF LO66 33
2328 -29 -0.5 0.137516 0 UA4WPF LO66 33
WSPR-15:
2100 -35 -0.9 0.137618 0 UA4WPF LO66 33
2200 -35 0.1 0.137618 0 UA4WPF LO66 33
-
Почему-то споты странно воспринимаются на wsprnet.
Было два декодирования UA4WPF в WSPR-2.
Один спот нормально, от программы с WSPR-2,
второй почему-то обозначился как от программы
с WSPR-15.
WSPR-2:
2320 -31 -0.6 0.137516 0 UA4WPF LO66 33
2328 -29 -0.5 0.137516 0 UA4WPF LO66 33
WSPR-15:
2100 -35 -0.9 0.137618 0 UA4WPF LO66 33
2200 -35 0.1 0.137618 0 UA4WPF LO66 33
он в обеих модах передавал.
-
он в обеих модах передавал.
Нет в это время он передавал только в WSPR-2.
У меня на компьютере тоже декодировалось два сообщения
в WSPR-2.
Но на wsprnet- время, рапорт, частота, это все соответствует.
Не соответствует в одном случае позывной.
Вместо UA0AET/2 почему-то UA0AET/15.
-
Выгрузил из своей базы Best LF 1way QSOs - прошу посмотреть и подкорректировать ежели чего не так (есть еще немного новых-старых баз - добавлю позже)
7818,2 7 Feb 13 YV7MAE FK81BD ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
9 Dec 13 OPds32
7613,7 3 Nov 13 W1VD FN31LS ? SV8CS OPds32 KM07JR
7329,7 17 Feb 13 WD4NGG EM92OD ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
7185 25 Jan 13 WG2XCT EM94BW ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
(N4LTA)
7181,4 25 Jan 13 K9AN EM50WC ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
7103,2 23 Dec 12 KB4OER EM86UI ? DK7FC WSPR2 JN49IK00WD
22 Jan 13 WSPR15
7061,9 18 Jan 13 W4DEX EM95TG41LL ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
7048,3 22 Jan 13 K3SIW EN52TA Eprobe DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
3 Nov 13 OPds32
6913,4 19 Dec 13 JA5FP QM05BQ ? RC4HAA WSPR15 LO53CF34IB
6642,8 25 Jan 13 WA3TTS EN90XN ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
6583,2 24 Oct 13 JA5FP QM05BQ ? UA4WPF WSPR15 LO66PU
6563,1 19 Jan 13 WG2XJM EN91WR ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
(NO3M)
6534,7 22 Jan 13 W3NF FM19MH ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
6478,5 20 Oct 13 JA8SCD/1 PM96VQ PA0RDT MiniWhip UA4WPF WSPR15 LO66PU
IDC-136-KIT
6458,5 27 Oct 13 DF6NM JN59NJ ? WE2XEB OPds32 FN12LP
8 Dec 13 73kHz WG2XRS/4 OPds65 73kHz
16 Dec 13 73kHz (W2ZM) WSPR15 73kHz
17 Dec 13 73kHz OPds16 73kHz
25 Dec 13 WSPR15
6307,4 19 Jan 13 K1JT FN20QI ? DK7FC WSPR15 JN49IK00WD
6263,3 23 Feb 13 DF6NM JN59NK ? WD2XNS OPds32 FN31LS
(W1VD)
6263,3 12 Oct 13 W1VD FN31LS ? DF6NM OPds32 JN59NK
24 Oct 13 WSPR15
6255,3 21 Jan 13 Hartmut JO52HO K9AY WE2XEB WSPR15 FN12LP
9 Dec 13 73kHz Wolff WG2XGR/4 OP65 73kHz
12 Dec 13 73kHz (DL-SWL) (W2ZM) WSPR15 73kHz
17 Dec 13 73kHz OP16 73kHz
18 Dec 13 OP32
6144,9 19 Oct 13 W1TAG FN42CH ? DF6NM OPds32 JN59NK
6144,9 27 Aug 12 DF6NM JN59NK ? WD2XES OP32 FN42CH
27 Aug 12 (W1TAG) OPds32
6115,1 27 Aug 12 DF6NM JN59NK ? WD2XGJ OP32 FN42HI
(K2ORS)
6105 12 Aug 12 W1VD FN31LS K9AY DK7FC OP32 JN49IK00WD
19 Sep 12 WSPR2
24 Sep 12 WSPR32
29 Nov 12 JT9-10
14 Jan 13 WSPR15
18 Oct 13 OPds32
6088,6 13 Dec 13 73kHz DF2JP JO31JG Wellbrook ALA1530 WG2XRS/4 WSPR15 73kHz FN12LP
TS-590
6084,9 3 Nov 13 UA0SNV OO17HX SDR SV8CS OP32 KM07JR
6078,7 10 Feb 13 Hartmut JO52HO K9AY WD2XNS WSPR15 FN31LS
Wolff (W1VD)
(DL-SWL)
6074,2 8 Dec 12 VE3IQB FN15NT ? DK7FC WSPR2 JN49IK00WD
25 Jan 13 (VE2IQ) WSPR15
5986,4 12 Aug 12 W1TAG FN42CH ? DK7FC OP32 JN49IK00WD
20 Sep 12 WSPR2
18 Jan 13 WSPR15
18 Oct 13 OPds32
5977,9 30 Nov 13 F6CNI JN19QB ? WE2XEB OP32 FN12LP
(W2ZM)
5961,5 29 Dec 04 Hartmut JO52HO ? WD2XES Jason slow FN42CH
28 Mar 05 Wolff (W1TAG) Wolf/color]
30 Mar 05 (DL-SWL) PSK01
15 Nov 05 WOLF5
5948,6 5 Dec 13 F5WK JN18HP 10m vertical WE2XEB OP32 FN12LP
Afedri SDR-net (W2ZM)
5944,8 12 Dec 13 73kHz PA3FNY JO22NC ? WG2XRS/4 WSPR15 73kHz FN12LP
(W2ZM)
5937,5 30 Nov 13 F4DTL JN18FP EMU-0220+SL WE2XEB OP32 FN12LP
17 Dec 13 73kHz miniwhip WG2XRS/4 OP16 73kHz
(W2ZM)
5889,1 20 Sep 13 SV8CS KM07JR IDC-136II-BLT VO1NA OP32 GN37OR
PA0RDT mini-whip
5871,8 24 Oct 13 KL7L BP51IP TS-870 UA0AET WSPR15 NO65KX
L400b probe omni
5864,6 2 Nov 13 RN3AUS KO85SH hm eprobe VO1NA OPds32 GN37OR
hm superhet RX
5837,9 20 Dec 05 DJ8WX JO43SV ? WD2XES Jason slow FN42CH
(W1TAG)
5752,2 12 Sep 12 UA0SNV OO17HX pa0rdt, sdr DK7FC OP32 JN49IK00WD
17 Sep 12 WSPR2
5 Nov 12 JT9-10
18 Jan 13 WSPR15
19 Oct 13 OPds32
5736,9 2 Dec 13 F5WK JN18HP 10m vertical WD2XNS OP32 FN31LS
Afedri SDR-net (W1VD)
5725,6 4 Dec 13 F4DTL JN18FP ? WD2XNS OP32 FN31LS
(W1VD)
5668,9 26 Oct 13 W1TAG FN42CH ? PA0WMR OP32 JO21QT94QU
5633,2 20 Nov 13 UA0SNV OO17HX pa0rdt, Flex sdr DF6NM OPds32 JN59NJ
5617,6 2 Feb 06 F5WK JN18HP 10m vertical WD2XES Wolf10 FN42CH
5 Dec 13 Afedri SDR-net (W1TAG) OP32
5606,3 3 Feb 07 F4FDL JN18FP ? WD2XES Wolf10 FN42CH
(W1TAG)
5576,5 24 Oct 13 KL7L BP51IP TS-870 JP1ODJ OP32 PM96SA
L400b probe omni
5561,6 21 Dec 13 SV8CS KM07JR IDC-136II-BLT UA0AET WSPR15 NO65KX
PA0RDT mini-whip
5558,3 18 Dec 05 F1AFJ JN06HT ? WD2XES Jason slow FN42CH
(W1TAG)
5548,2 27 Oct 13 KL7L BP51IP TS-870 JA1NQI OP32 QM05DV
L400b probe omni
5500,8 12 Dec 13 73kHz G0KTN IO81TI ? WG2XRS/4 WSPR15 73kHz FN12LP
18 Dec 13 WE2XEB OP32
25 Dec 13 (W2ZM) WSPR15
5478 2 Nov 13 UW8SM KN28IV ? VO1NA OPds32 GN37OR
5466,1 3 Dec 13 G8HUH IO81MG ? WE2XEB OP32 FN12LP
12 Dec 13 73kHz WG2XRS/4 WSPR15 73kHz
25 Dec 13 (W2ZM) WSPR15
5426,9 15 Jan 12 W1VD FN31LS ? M0BMU OP32 IO91VR
5398 18 Dec 13 G4WGT IO83QP ? WE2XEB OP32 FN12LP
(W2ZM)
5394 5 Jan 05 G3NYK JO02PB ? WD2XES Jason slow FN42CH
25 Apr 05 (W1TAG) Wolf
5388,6 27 Oct 13 GW0EZY IO82HO SDQ-IQ WE2XEB OP32-OPds32 FN12LP
13 Dec 13 73kHz Wellbrook LF1010 WG2XRS/4 WSPR15 73kHz
17 Dec 13 73kHz (W2ZM) OP16 73kHz
5374,7 28 Oct 13 EW6BN KO45JL hm VO1NA OPds32 GN37OR
PA0RDT mini-whip
5368 12 Sep 12 UA0AET NO65KX ? DK7FC OP32 JN49IK00WD
21 Sep 13 WSPR15
5367,5 21 Feb 04 VE2IQ FN15NT ? CT1DRP BPSK IN51QD
5308,3 19 Mar 01 W1TAG FN42CH ? M0BMU Wolf IO91VR
18 Dec 02 Jason
5305,4 27 Aug 12 G3XDV IO91VT ? WD2XES OP32 FN42CH
(W1TAG)
5293,8 30 Apr 05 G3WCB IO91RM ? WD2XES Wolf FN42CH
(W1TAG)
5261,4 24 Oct 13 W1VD FN31LS ? G8HUH WSPR15 IO81MG
5261,4 1 Dec 13 G8HUH IO81MG ? WD2XNS OP32 FN31LS
(W1VD)
5230,8 ? sep 12 VE1VDM FN85IJ ? DK7FC OP32 JN49IK00WD
5191,6 25 Oct 13 GW0EZY IO82HO SDQ-IQ WD2XNS OPds32 FN31LS
1 Dec 13 Wellbrook LF1010 (W1VD) OP32
5175,8 29 Apr 05 W1TAG FN42CH ? G3YXM Wolf IO92BK
5175,8 7 Feb 05 G3YXM IO92BK ? WD2XES Jason Slow FN42CH
27 Apr 05 (W1TAG) Wolf
5154,6 27 Aug 12 M0LMH IO93GX ? WD2XES OP32 FN42CH
(W1TAG)
5142,4 5 Dec 13 G8HUH IO81MG ? WD2XES OP32 FN42CH
(W1TAG)
5123,9 7 May 05 CT1DRP IN51QD ? WD2XES Wolf FN42CH
(W1TAG)
5073 27 Aug 12 GW0EZY IO82HO SDQ-IQ WD2XES OP32 FN42CH
Wellbrook LF1010 (W1TAG)
-
Best QRB WSPR15 / WSPR2 / OP32 / OPds32 / OPds65 / OPds16 :
2014-02-05 DK7FC 0.137 JN49ik AB0CW DM79kv 8162
2013-02-07 DK7FC 0.137 JN49ik YV7MAE FK81bd 7818,2
2013-12-09 DK7FC 0.137 JN49ik YV7MAE FK81bd 7818,2
2013-11-03 SV8CS 0.137 KM07jr W1VD FN31ls 7613,7
2013-02-17 DK7FC 0.137 JN49ik WD4NGG EM92od 7329,7
2013-01-25 DK7FC 0.137 JN49ik WG2XCT (N4LTA) EM94bw 7185
2013-02-17 DK7FC 0.137 JN49ik K9AN EM50wc 7181,4
2012-12-23 DK7FC 0.137 JN49ik KB4OER EM86ui 7103,2
2013-01-22 DK7FC 0.137 JN49ik KB4OER EM86ui 7103,2
2013-01-18 DK7FC 0.137 JN49ik W4DEX EM95tg 7061,9
2013-01-22 DK7FC 0.137 JN49ik K3SIW EN52ta 7048,3
2013-11-03 DK7FC 0.137 JN49ik K3SIW EN52ta 7048,3
2013-12-19 RC4HAA 0.137 LO53cf JA5FP QM05bq 6913,4
2013-01-25 DK7FC 0.137 JN49ik WA3TTS EN90xn 6642,8
2013-10-24 UA4WPF 0.137 LO66pu JA5FP QM05bq 6583,2
2013-01-19 DK7FC 0.137 JN49ik WG2XJM (NO3M) EN91wr 6563,1
2013-01-22 DK7FC 0.137 JN49ik W3NF FM19mh 6534,7
2013-10-20 UA4WPF 0.137 LO66pu JA8SCD/1 PM96vq 6478,5
2013-10-27 WE2XEB(W2ZM) 0.137 FN12lp DF6NM JN59nj 6458,5
2013-12-08 WE2XEB(W2ZM) 0.073 FN12lp DF6NM JN59nj 6458,5
2013-12-16 WE2XEB(W2ZM) 0.073 FN12lp DF6NM JN59nj 6458,5
2013-12-17 WE2XEB(W2ZM) 0.073 FN12lp DF6NM JN59nj 6458,5
2013-12-25 WE2XEB(W2ZM) 0.137 FN12lp DF6NM JN59nj 6458,5
2013-01-19 DK7FC 0.137 JN49ik K1JT FN20qi 6307,4
2013-02-23 WD2XNS (W1VD) FN31ls 0.137 DF6NM JN59nj 6263,3
2013-10-12 DF6NM JN59nj 0.137 FN12lp W1VD FN31ls 6263,3
2013-10-24 DF6NM JN59nj 0.137 FN12lp W1VD FN31ls 6263,3