Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: rn3aus от 11 Апрель 2014, 18:04:15

Название: Измеритель тока антенны
Отправлено: rn3aus от 11 Апрель 2014, 18:04:15
Обнаружил в ж Радио 11/1999 статью "ВЧ-амперметр".
Повторил эту конструкцию, применив в ней амперметр с пределом 6 А, диоды 1N5408 (ток 3А) и конденсатор 1 мкф.
При крайней простоте прибора показывает точно, результаты совпали с другими методами измерения. Пользоваться удобно; пожалуй, этот метод измерения наиболее объективный, так как здесь просто нечему быть неправильным :)
Прибор включается между выходом передатчика и удлиняющей катушкой.

UPD: оказалось, как ниже пишет Павел GH, важно поставить правильные диоды! Ставьте Шоттки!
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rw3adb от 11 Апрель 2014, 20:18:13
Обнаружил в ж Радио 11/1999 статью "ВЧ-амперметр".
Повторил эту конструкцию, применив в ней амперметр с пределом 6 А, диоды 1N5408 (ток 3А) и конденсатор 1 мкф.
При крайней простоте прибора показывает точно, результаты совпали с другими методами измерения. Пользоваться удобно; пожалуй, этот метод измерения наиболее объективный, так как здесь просто нечему быть неправильным :)
Прибор включается между выходом передатчика и удлиняющей катушкой.

спасибо!
очень крутая для нас инфа!
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: ut7gh от 15 Апрель 2014, 14:05:49
 Попробовал диоды 1N5406 , имел заметный завал на 135 кГц . Применил FR302  и получил отличный результат!  Они применяются в выпрямителях вторичных напряжений в
 импульсных БП.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rn3aus от 15 Апрель 2014, 18:24:08
Да, вопреки моему оптимистическому утверждению - выбор диодов важен. Уточненные измереия показали, что 1n5408 дают таки завал. Сейчас у меня 1n4007, с ними лучше. Надо будет Шотки поставить.
UPD: нашел в ИБП 1N5822, Шоттки 3А х 40 В. Поставил. Оказалось предыдущие обычные диоды врали в 2 раза в сторону уменьшения показываемого тока!
Спасибо Павел GH за ценный совет!
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rw3adb от 12 Июль 2014, 03:37:28
Саш, а кондёр какой применил?
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rn3aus от 12 Июль 2014, 09:09:18
Керамический 1 мкф. Там напряжение небольшое, удвоенное падение на диодах.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rw3adb от 13 Июль 2014, 01:05:30
Керамический 1 мкф. Там напряжение небольшое, удвоенное падение на диодах.

я про всякий случай решил уточнить. теперь полная ясность в вопросе.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Декабрь 2015, 21:45:37
Как градуировали?
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rn3aus от 23 Декабрь 2015, 07:10:27
Как градуировали?
В общем то никак. Проверил только, что когда подключаю резистор 50 ом и на нем 50 вольт действующего или 150 пик то пик (смотрел осциллографа), то головка показывала 1 ампер.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 23 Декабрь 2015, 08:24:22
Понял. Не знаю зачем задал этот вопрос... , поробую обяснить. Как то давно, давно пробовал градуировать ВЧ амперметр для 160 метрового диаппазона.1-я попытка была не удачной потому как  не подумав  использовал резистор ПЭВ-25. Этим амперметром пользовался и ему верил пока начальник колективки UZ1AXD не показал мне его индуктивность. Ха! Я был в шоке , потому как прекрасно знал что этот резистор намотан провокой, но совершенно не подумал об этом.  Был стыдно. Потом жизннь свела с другим товарищем у него был измеритель импенданса сделанный в ГДР. С его помощью изготовил себе небольшой (10ВТ 75 Ом) эквивалент. Это прибор показал во что превращается резистор МЛТ-2 на 30 МГц. Теоритически знал..., но на приборе своими глазами увидел впервые, и они(глаза) были большими))) Короче! 2-й, правельный, ВЧ- амперметр так и не сделал. Эпыта НОЛЬ. Поэтому и спросил.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rn3aus от 24 Декабрь 2015, 13:57:47
Да, Вы совершенно правы - резистор должен быть непроволочный. У меня была как раз упомянутая сборка из млт-2, но на наших низких частотах вроде бы нормально работает.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Декабрь 2015, 22:56:45
Измерю индуктивность ПЭВ-25. Предполагаю что она будет  несколько микрогенри что наверное не существенно для 137 кГц
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: ut7gh от 26 Декабрь 2015, 01:01:50
Как градуировали?
Повторил этот Прибор для измерения высокочастотных токов с частотой до 30 МГц , настроил по описанию .
 Результаты получаемые при измерениях вполне корректны .
 http://dl2kq.de/trx/2-23.htm
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Декабрь 2015, 02:06:57
Ага. Спасибо. Поглядел, почитал, намотал на ус.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Январь 2016, 22:50:54
Измерил индуктивность ПЭВ-50-51 Ом = 50мкГн.  :o Откровенно говоря думал будет меньше...
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Январь 2016, 00:23:50
Посчитал по всем известной формуле, получилось 49,3 Ом.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Январь 2016, 02:25:16
На 137000 Гц это уже будет не 50 , а 68-70 Ом. Мда-а....
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rw3adb от 06 Январь 2016, 19:59:02
Измерил индуктивность ПЭВ-50-51 Ом = 50мкГн.  :o Откровенно говоря думал будет меньше...

ну, как меньше? там витков под сотню будет...
эти резисторы в вч нагрузку не годятся. лучше млт-2 в темном сурике параллелить.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Март 2016, 03:08:16
На  фото резистор. R=0,22 Ом индуктивность измерил = 0,13 мкГн. Считаю что такая индуктивность на  частоте 137 кГц не будет сильно влиять на полное сопротивление этого резистора,  т.е.   его для 137 кГц можно считать без индукционным. ВКлючил его в разрыв между выходным трансформатором и центральной жилой радиочастотного кабеля РК-75 (напомню, длинна кабеля 23 метра). Вольтметр В7-78 показал напряжение на этом резисторе 0,22 Вольт. Отсюда следует что ток в кабеле =1 Ампер. Верно? Или всё таки надо учитывать эти 0,13мкГн? А напряжение тот вольтметр в этой точке показывает 261 Вольт.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: rw3adb от 07 Март 2016, 03:25:15
Или всё таки надо учитывать эти 0,13мкГн?

да не, можно пренебречь, думаю.

Вольтметр В7-78 показал напряжение на этом резисторе 0,22 Вольт. Отсюда следует что ток в кабеле =1 Ампер. Верно?

ну, как-то так, да.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Март 2016, 12:38:40
Угу. У меня есть ещё 0,11 Ом. А вот намерил я какую то фигню... 265 Вольт помножить на 1  Ампер получается 265 Ватт. Ну это куда ни шло IRFP260 =300 W, если не ошибаюсь. Хотя тоже как то....  А подводимая была 24 Вольта 5 Ампер = 120 Ватт. КПД  = 200% !!!!!! А вот это уже какая то ФИГНЯ! :-\
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Sergej от 07 Март 2016, 15:15:13
Напругу измерять наверно нужно на какой-то активной нагрузке вместо антенны. На антенну и фидер - достоверность под вопросом, наводки все же могут иметь место быть.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Март 2016, 23:32:08
Не спорю. Сам вижу что фигню намерил. Исправлюсь. А пока, похвастаю. Вот такая штука у меня есть., смотрите фото. НО. Пока не знаю исправен он или нет.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Май 2016, 15:39:45
На конец то я убедился что он работает. UB1ACI эвивалент с принёс без индукционный. Подал я на него 50В (мерил В7-78/1 он по описанию до 200кГц). Приборчик точно 1 Ампер показал. Ура! Теперь у меня есть амперметр. На шкале у него написано 1-10 МГц  но 137 кГц тож показывает.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Май 2016, 02:00:11
Жаль только ток в моей антенне настоко мал что заводской ВЧ амперметр ни фига не показывает. Так что с антеной надо заниматься  :-\
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: ut7gh от 14 Май 2016, 12:49:49
А на входном проводе катушки померять ток слабо ?  ;)
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 14 Май 2016, 15:04:11
Легко!
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Май 2016, 00:37:53
По просьбе UT7GH амперметр э-э-э, не знаю какое слово подыскать, подключил не подходит, воткнул тоже, .... в обшем повесил на центр жилу кабеля которая соединена с удл. катушкой. В этом месте  стрелка амперметра отклонилась на самый большой угол. Но до 1 Ампера ещё далеко. Смотрите фото. 
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: ut7gh от 15 Май 2016, 01:01:34
Ради интереса можно посмотреть на какой ток полного отклонения применяется измерительная головка и заменить на
более чувствительную ( временно ! ) .   :)
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Май 2016, 02:11:28
Да конечно. Первое фото это "голова" амперметра. Второе это ВЧ трансформатор от какой то радиостанции (уже и не помню). Так что голову Т210 менять не буду, соберу  другой и отградуирую. Без индукционный эквивалент есть. 6П45С 75 Вт на него отдают. Проверено.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: ut7gh от 15 Май 2016, 11:54:42
Можно проще ! Сделать два - три витка проводом запитки в трансформаторе тока .
  Результат обратно пропорционален количеству витков от показаний на шкале .
 Должно получиться .  ;)
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Май 2016, 12:49:47
Понятно. Но не хочу ковырять прибор. Буду держать его как  образцовый.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: ut7gh от 15 Май 2016, 17:07:41
К сожалению меня не поняли .  :(
 Надо пропустить через отверстие датчика тока вокруг его корпуса пару - тройку витков сигнальным проводом !  :o  Вместо        одного проходящего через отверстие .
  Разбирать или модернизировать ничего не надо .
 
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Май 2016, 17:21:30
А-а-а!!!! Теперьь понял . Как говорил один мой знакомый инженер - " НУ-у тупые электрики...!" Хи-хихи )))
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Июнь 2016, 00:36:05
Сегодня соорудил себе ВЧ амперметр,. Но как всегда --Хорош русский мужик задней мыслью--- Сначало сделал , а потом понял, что для того чтоб его отградуировать придеться разобрать :o :-[ :P ;D
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Сентябрь 2019, 16:38:13
Три года прошло и я наконец то сделал вторую попытку соорудить себе амперметр для измерения тока в АФУ.  Сделал как советовал UT7GH. Ни чего не обычного.  Классика .Трансформатор тока + детектор(выпрямитель) и стрелочный приборчик на 1мА.  Вроде получилось, но отградуировать толком не успел.
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Р6ЛДД от 29 Сентябрь 2019, 17:20:39
Вроде получилось, но отградуировать толком не успел.
Нормально.:)
Градуировка ВЧ вольтметром?
Название: Re: Измеритель тока антенны
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Сентябрь 2019, 20:00:18
Вольтметр, и  резистор с известной величиной сопротивления. Резистор у меня 100 Ом /100 W, а вольтметр  В7-78/1 он до 200 кГц мерить может.