Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: rw3adb от 06 Январь 2015, 20:14:55
-
Помнится, что где-то в недрах форума, мы уже дискутировали по сей теме.
Очень жаль, что никто из нас не почесался тогда создать отдельную тему по сему архиважному вопросу!
Теперь - как всегда, с ходу - ничего не найти!
Если кто увидит случайно или помнит, о том, где мы это тёрли - пусть сделает ссылку сюда.
Еще было описание земли Александра, R7NT, кажется в теме про его сетап. Думаю, ссылка тоже будет полезна.
Поводом для создания сей темы послужила случайно прочитанная статья в старом журнале "Радиолюбитель", №3-4, 1928 год.
В журналах тех лет вообще много забавного, в том числе и полезного для нас, о чем попутно изложу в другой теме нашего форума.
Итак, статья "Весь мир — на две лампы" (http://sergeyhry.narod.ru/rl/rl1928_03_04_13.htm) (прим. - имеется в виду на ДВ), о которой Дима RA3YO, тут уже поминал в чате. Собственно, TNX ему за ссылку на эти журналы!
В статье представлено описание заземления:
Самой оригинальной особенностью приемного устройства Пирса является заземление. От клеммы, укрепленной на изоляторе снаружи окна, через которое проходит ввод, идут в земле двенадцать проводов, припаянных внизу к вбитым в землю железным трубам (см. фотографию). Пирс уверяет, что каждая новая труба заземления давала ему улучшение слышимости. Почва заземления (все время поддерживалась во влажном состоянии.
(http://sergeyhry.narod.ru/rl/img/rl19280304_38.jpg)
Сие, собственно только подтверждает результаты экспериментов проведенных Анатолием UA4WPF и Сергеем RV3APM!
В нашем случае очень важна не столько глубина, сколько площадь заземления!
в статье, не обошлось и без курьёзов, конечно.
В те годы еще не знали о скин-слое по-видимому:
Антенна высотою 7½ и длиною 33 метра; она хорошо изолирована — на каждом конце поставлено по 2 изолятора. Провод — голая медная проволока, которую Пирс меняет раз в несколько месяцев, как только поверхность ее достаточно окисляется.
Кстати, к вопросу о наименьшей эффективной длине антенны в нашем случае, что так же подтверждается экспериментами RA3YO, скажем.
Менее 30м провода у нас стремительно теряют эффективность.
"Короткие" вертикалы с "амбреллой" - при прибавлении каждого метра в высоту - куда больше увеличивают эффективность, чем даже радикальное увеличение проводов "зонтика"...
-
внезапно обнаружилась старинная дискуссия про заземление. (http://136.su/index.php/topic,109.msg7288.html#msg7288)
-
Ну вот и я "созрел" , или "до зрел" до этой темы. Вчера (13.05.16) почти весь день потратил на профилактику заземлителя и раскладывание проводов в изоляции и без, под своей своей Т- образной антенной. В надежде получить какой нибудь (положительный или отрицательный) результат. В результате, заметил не большое изменение 1)тока анодов ламп ~10% 2) индикатор напряженности поля, находящийся в 5 метрах от удл. катушки и вертикальной части полотна антенны, с увеличением количества голых медных лучей (их длинна от 10-25 метров) показывал всё меньше и меньше 3) Чистrа заземлителя (самого и контактов) ни на что не повлияла. На заземлителе оставалось ВЧ напруга. Неонка светилась аж до самой земли. Вот такие впечатления. Эксперимент повторю второй раз и всё зарисую и запишу, а так .... , только впечатления. :о)
-
интереснейший эксперимент делаешь Сергей !! прояснишь теорию однако , опиши конечно , Всем будет интересно , главное
сколько радиалов раскинул , и скрины с грабберов потом сравним с предыдущими , успехов !!
-
Ну вот и я "созрел" , или "до зрел" до этой темы. Вчера (13.05.16) почти весь день потратил на профилактику заземлителя и раскладывание проводов в изоляции и без, под своей своей Т- образной антенной. В надежде получить какой нибудь (положительный или отрицательный) результат. В результате, заметил не большое изменение 1)тока анодов ламп ~10% 2) индикатор напряженности поля, находящийся в 5 метрах от удл. катушки и вертикальной части полотна антенны, с увеличением количества голых медных лучей (их длинна от 10-25 метров) показывал всё меньше и меньше 3) Чиста заземлителя (самого и контактов) ни на что не повлияла. На заземлителе оставалось ВЧ напруга. Неонка светилась аж до самой земли. Вот такие впечатления. Эксперимент повторю второй раз и всё зарисую и запишу, а так .... , только впечатления. :о)
с "радиалами" у нас как-то никто не экспериментировал. столь же открыт вопрос про "резонансные противовесы по 500м".
странно, что увеличение количества точек заземления положительного эффекта не дало.
все, кто имел такую возможность, Толя ВПФ, Александр НТ, Серёжа АПМ - все отмечали увеличение эффективности антенны!
-
столь же открыт вопрос про "резонансные противовесы по 500м".
Столь же быстро его можно закрыть. :) Ибо они должны быть высоко подняты хотя бы на 0.02ля. Аппроксимируя опыт 160-точников-штыревиков, если это требование не выполняется, то просто укладываются по земле (или прикапываются, чтобы не мешали ходить) провода, про принципу чем больше, тем лучше, но какой-то определенной длины уже нет.
Видимо опыт наших длинноволновиков с несколькими точками заземление по сути есть тоже самое - увеличивается площадь и уменьшается сопротивление (потери) системы заземления.
-
Гоняю ток между верхним провод (полотно антенны) и нижним лежащим на земле матушке. А в даль ничего не улетает.
-
улетает Сергей , у G4WGT есть контакт http://136.su/index.php/topic,18.7410.html , значит что-то улетает , вопрос сколько и как это сколько сделать бОльше
-
Согласен с Sergej , можно и закрыть сразу(хи-хи), потому как у всех будет по разному. Живем то в разных местах. Может у меня ничего провода не дали из - за того что грунтовые воды очень высоко , а может изза того что длинаа проводов маленькая(25 Метров). Про своё болото я уже где то писал. 2 штыка лапты и вода.
-
Только что измерил сопротивление своего заземляющего устройства промышленным прибором типа М-416 ( с работы на прокат взял) Провел 5 измерений. Сопротивление колебалось в пределах 360-400 Ом. О как!
-
вот так я мерял. Схема изображена на крышке прибора. По ней и делал. Насколько я понимаю измерил сопротивление грунта.
-
вот так я мерял. Схема изображена на крышке прибора. По ней и делал. Насколько я понимаю измерил сопротивление грунта.
однако да , чето много наверно грунт такой хотя Сергей помню говорил вода близко , на 137 КГц бы померить , но я понял
что пока нечем , тогда еще тайна Rпотерь на 137 КГц твоей антенны не раскрыта , успехов в экспериментах Сергей !
-
Я использовал ВЧ мост для настройки антенн. Например вот такой . :)
-
Спасибо за схему. Соберу.
-
Sergej, а кто такие 160-точичники-штыревики?
-
160-точичники-штыревики?
Любители DX связи в диапазоне 160метров, которые используют вертикальные антенны длиной 1/4 лямбда или более укороченные. Если нет возможности установки поднятых настроенных противовесов, то система заземления (в добавок к вбитому колу возле антенны) выполняется в виде разложенных по земле проводов, обычно не меньше 16-32шт, а длиной, ну сколько площади есть под антенной, обычно метров по 20-40.
-
Когда-то видел такую картинку.
Внизу и вверху надо проводов побольше, чтобы индуктивности меньше были и учитывать надо, что на этих проводах ВЧ напряжение будет очень приличное, значит вешать метра 3 над землей.
-
RA3YO как у вас на рисунке в данный момент не сделать. Слишком много народа на участке бродит.
-
RA3YO как у вас на рисунке в данный момент не сделать. Слишком много народа на участке бродит.
Необязательно так красиво, можно и как укороченный диполь сделать, один луч невысоко над землей.
-
о, сколько нам открытий чудных...
ныне существует такая конфигурация, на которую есть какой-никакой приём:
полотно ТХ антенны черех катушку зацеплено на кабель коаксиальный идущий с балкона, земля типа на оплетку, которую представляет батарея - что есть, что нет- ровно пополам. когда нету- меньше лишних "палок" в спектре.
проверяли это дело с Андреем АГЦ по его сигналу в коротких модах оперы.
а сегодня, отцепил я тут "на ходу" сибишную антенну...
тут то приём на дв весь и закончился!
след- кабель её создает необходимую емкость на "землю"...
так что вопрос о противовесах по 500м - остается открытым.
-
Sergej, а кто такие 160-точичники-штыревики?
Те, кто на 160м работает на штыревую антенну. Типа амбрелла как у нас на дв или на 40м вертикалы.
Еще одна история об увеличении площади заземления от R7LP:
https://136.su/index.php/topic,18.msg35979.html#msg35979