Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 00:41:06

Название: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 00:41:06
Спалив один из биполярников  в предыдущем усилителе (см. тему -Как я первый раз в эфир вышел-). Решил поиздеваться над полевиками. Тем более что более опытные  писали что с ними гораздо проще. Двухтактный не стал делать.Многовато деталек паять, двух тактник на биполярных уже пробовал, тут ещё и схэ от G3XBM прям сама и интернэта выскочила ;) На ней и решил остановиться, все детальки есть, их мало в схеме. Короче... 4 часа работы и из палочек старого вентилятора, повидавшего виды куска одностороннего стеклотекстолита, ферритового кольца не известной магнитной проницаемости,  70 см электрокабеля сичением 0,75 , полевика IRFP260, КТ817В. Получился вот такой усилитель. На этом фото, как сейчас принято говорить -анонс(хи-хи). Если кого заинтересует могу более подробные фото выложить. Ну в общем... вот.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Февраль 2016, 00:44:13
Мои поздравления коллега! Это у меня впереди :)
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 01:05:07
Схема там мелковато получилась. Вот крупнее. Резистор R16 лучше подобрать при регулировке. У автора схэ G3XBM в качестве стабилизатора стоит 12 Вольт-овая микросхема. Я заменил её на 8-ми Вольт-овую.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 01:11:27
R6LDD, Спасибо. Я тоже только начинающий. Предлагаю вместе начинать :=)
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: rk2y от 26 Февраль 2016, 15:27:45
По поводу сxемы. Восемь вольт  амплитуды раскачки для полевика маловато, может до класса   D не дотягивать, обычно 12-15 вольт. Качество резонансного П-контура -  в нем могут быть приличные потери и в катушке и в конденсатораx. На ощупь смотреть нужно  :). У меня  в нем конденсаторы xорошо грелись и резонанс уплывал.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 16:39:11
Все так и есть. Объяснюсь. 8 V  -  чтоб не до раскачать, Так полевик  легко выдержал все мой ,извините лучше слова не найду ,  "выпендрЁжи" с настройкой  LC сооружениея которое назвал ПИ-контуром. Резонансное оно или нет . не могу сказать точно, скорее ДА. Потому как всё так и есть как вы написали. Кондеры которые стоят ближе к кабелю взрывались. К5-15  4700 х 6300V не взрываются, но тепленькие. Совсем чуть=чуть но рукой чувствуется. И ферритовый стержень что я использовал для точной подстройки (он внутрь катушки вставлен) тоже чуть грелся. Транс тоже грелся. Я ни чего не считал( просто не знаю методик расчёта) и намотал на кольцо неизвестной мне магнитной проницаемости 15 витков обычного кабеля предназначенного для электрической проводки в квартирах . И что за трансформатор получился , понятия не имею. Потому и был удивлен что это всё вместе спаяное всё заработало. Первый раз когда сжёг первый полевик у меня питание КТ817 было +12 Вольт , и пока я возился с  ПИ-контуром IRFP260 не выдержал и превратился в в кусок провода с сопративлением между стоком и истоком в 0,06 Ома, а с восемью вольтами, лопались кондёры, сгорел амперметр, сгорела лампочка 24В / 15В(я её как эквивалент применял) но транзистор выдержал всё. Поэтому на сегодня и на завтра оставлю так как есть с питанием предварительного каскада в 8 V.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 16:49:45
Это выходной трансформатор.  15 витков провода используемого в электро сети . Два многожильных провода в бел. оболчке. Диаметр плотно скрученной жилы 1 мм
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 16:54:03
Что посоветуете в место ПИ-контура?
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: ra3yo от 26 Февраль 2016, 16:57:00
можно отказаться от автотрансформатора и сделать просто трансформатор. Витков во вторичной с отношением к 1-й: 4-6 с отводами в конце через 2-3 витка. и вместо П-контура или ничего, или 500-1000пф, или П - контур настроенный куда повыше от 250 до 1000 кц все равно основная фильтрация по излучению - это удлиняющая катушка с антенной. при 13-20 вольтах питания убить полевик- это очень постараться надо или плохой  местный теплоотвод.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: rn3aus от 26 Февраль 2016, 18:50:46
Полевики могут мгновенно умирать, если напряжение между затвором и истоком превысит 15-20 В. По этой причине хорошо бывает включить между затвором и истоком стабилитрон на 15 В (или еще лучше последовательно два стабилитрона навстречу друг другу).
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 19:16:22
Ага. Понял. Написал я так что не правильно меня понял RA3YO(наверное не он один). Дело было так... 1-й раз собрал макет установив  КРЕН8Б (12V на выходе). Подключил "эквивалент" лампочку 24 V / 15W на выход. Выход был как нарисовано у автора, но индуктивность меньше 47 мкГн. Подал 24В - лапма засветилась сразу но в пол накала, стал добавлять емкость которая ближе к  IRFP260,. Добился что лампа горела уже с перекалом, НО ведь не угомониться :D Увеличил питание до 36 В , и тут лампа потухла! Первоая мысль --- Ё!" вторая --- ЧТО! Третья не успела возникнуть т.к. раздался хлопок. Далее паника! и все выкл! Пару минут растерености и прихождения в себя. Потом начал соображать и осматривать макет. Хлопок -  Лопнул электролит на входе КРЕН-ки, ещё бы не лопнул, электролит на 15V,  на нём было 36 Вольт! Лампа просто перегорела т.к. на ней уже было более 24Вольт. Меняю электролит на 50V лампочку на шесть МЛТ по 300 Ом, и успокоившись, включаю. Вижу на  осцилографе синусоиду и начинаю подымать напряжение питания, напруга на выходе растёт, всё красиво , но вдруг начинает ванять поленым, и .... всё тищина. Паника , выкл, растеряность, вопрос - Теперь то что?!. Успокоился... понял... КРЕНка сгорела. Почему? У неё входдное максимальное 35В. Меняю. Включаю. На выходе синус всё хорошо повышаю питание до 30В(ток 1,5А). Жду... 15минут, 30 минут,. Работает только эквивалет дымиться и вдруг ХРЯСЬ!!! Паника, выкл, растеряность. Вопрос теперь что? Визуально всё на месте и ничего не сгорело. Проеряю. Всё цело. Растеряность... Тупо гляжу на макет и вижу  остатки лопнувшего кондесатора которы на выходе катушки паралельно эквиваленту( на КВ сказалибв на  Холодном конце) У-уффф.... Ставлю два в паралель 4700 пФ х 6,3кВ, а было 47000х630В (бумажный). ВКЛЮЧАЮ .Добавляю 36 Вольт / тока потребления почти нет, на выходе О_О-очень мало напруги. Растеряность, задумчивость ....   минут на 15. Но сообразил Было то 47000пФ , а стало в десять раз меньше!  И вот тут я и погорел! Поняв это и ВКЛ усилитель на 36В питании , начал настраивать на максимум  напряжения на эквиваленте увеличивая индуктивность ( ферритовый стержень в катуху вставлял, и вдруг р-р-р-р-р!!!!  Чпок....  И тишина.  Что такое? Растеряность, ну итак далее по сценарию :D Короче. IRFP260 не выдержал настройки при 36 В питания. Я отписался об этом в чате, на что мне было справедливо указано, что настройку надо было делать при 12Вольтах питани, а уж затем подымать напряжение питания выше. Я так и поступил. Остановился при  питании 20 В. Но следуищим вышел из строя Г3-110 ;D. Его ремонтом щас и занимаюсь.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 19:19:44
Про стабилитроны понял, сделаю.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Февраль 2016, 19:25:59
А.... Забыл. Источник питания не сгорел , потому как   сгорел самодельный  амперметр. Он как предохранитель сработал.  :)
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: ra3yo от 27 Февраль 2016, 20:29:31
А.... Забыл. Источник питания не сгорел , потому как   сгорел самодельный  амперметр. Он как предохранитель сработал.  :)
))))))))))))

Понятно все.  Так как у нас получаются достаточно приличные мощности при небольших напряжениях, то везде присутствуют большие ВЧ токи и обычные блокировочные конденсаторы уже не тянут по мощности и току, в том числе и конденсаторы в П-контуре. Приходится ставить штук шесть в параллель. У меня в последнем усилителе на холодном конце  П-фильтра (катушка 4 витка на ферритовом стерженьке) по питанию !!! в начале было (или осталось) 2 конденсатора 0,68х630В, так проволочные ножки раскалялись до яркого  свечения, да и сгорело их несколько  до этого. В итоге  там теперь стоит где-то по 5-6 штук с 2-х сторон.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Февраль 2016, 16:19:04
С трансформатором будет так. Верно изобразил?
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Февраль 2016, 16:32:25
Феррит, для выходного трансформатора, выломал с какой то старой платы от монитора.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: andrey rd4hu от 28 Февраль 2016, 16:46:29
С трансформатором будет так. Верно изобразил?
я вот так думаю
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Февраль 2016, 17:08:57
Принято. Но 40 вит . на имеющимся феррите не поместятся.  В два слоя?  Делал 2 слоя,  на 2-х тактнике с биполяными транзисторами(тема- Как я первый раз в эфир вышел)  не  понравилось
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: rk2y от 28 Февраль 2016, 17:24:00
Принято. Но 40 вит . на имеющимся феррите не поместятся.  В два слоя?  Делал 2 слоя,  на 2-х тактнике с биполяными транзисторами(тема- Как я первый раз в эфир вышел)  не  понравилось
так и получается больше одного слоя, но   2-x тактник не сильно сложнее, а моща в 2 раза выше, у меня часто разные полевики стояли в плечаx.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Sergej от 28 Февраль 2016, 21:19:06
http://www.qsl.net/ik2pii/lf/tx200w.htm
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Март 2016, 14:48:15
Намотал и в паял.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Март 2016, 19:55:38
Да-а-а... "Люди делали, люди знают..." - это я к тому что как мне указывали так и есть. Вторичку уже доматал до 30 витков и ещё больше проситься. Ткчто ща ещё один выходной транс намотаю, а этот пущай пока на передачу поработает. Вторая картинка это что показывает осциллограф на выходе трансформатора в точке соединения его с кабелем РК-75 (длинна 23 метра)
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Март 2016, 12:46:39
вот то что вчера атмосферу грело под Питером
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Март 2016, 00:47:57
Вот так были подключены приборы. И вот что намерил
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: ra3yo от 08 Март 2016, 02:39:01
Вот так были подключены приборы. И вот что намерил
Согласно измерениям сопротивление антенны(потерь) 100 ом, надо еще штырей в землю вбить, ток будет больше
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Март 2016, 10:53:51
Принято. Попробую.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Март 2016, 23:58:46
Доматал  вторичную обмотку до 35, ток при питании  24 Вольта вырос до 5А. Неонка в руках, начинала светится в полуметре от вертикальной части полотна антенны. С обдувом в таком режиме полевик выдержал 5 минут и начал сначала чирикать как воробей(секунд 5-10), а затем пробился. Вот так закончилась история с усилителем на IRFP260 собранной по однотактной схеме.
Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: rw3adb от 10 Март 2016, 02:45:55
Доматал  вторичную обмотку до 35, ток при питании  24 Вольта вырос до 5А. Неонка в руках, начинала светится в полуметре от вертикальной части полотна антенны. С обдувом в таком режиме полевик выдержал 5 минут и начал сначала чирикать как воробей(секунд 5-10), а затем пробился. Вот так закончилась история с усилителем на IRFP260 собранной по однотактной схеме.

помнится, OE3GHB использовал как раз эту самую однотактную схему с сайта VE7SL (http://members.shaw.ca/ve7sl/2200mtx.html) и выдувал с нее аж 230 вт.
транзистор был ИРФ630, если ничего не путаю.
питание было 160 В, обдув шел турбиной, радиаторы с двух сторон транзистора, с медной прокладкой, всё на пасте.
вроде как крышку транзистора он не подпиливал. некоторые так делают.

вот еще из старых репортажей найденых гуглом случайно:

Краткие пояснения самого Осси, оператора OE5ODL:
hallo jay!
thanks again ,fore me its also a new country .
on this side is my tx : http://members.shaw.ca/ve7sl/2200mtx.html
very simpl only another mosfet IRFP 260NPBF
you can run 30v and 10 amp aprox on qrss70 i do here .
driver vfo is old ic706 with open tx running 3 w on 2200 /16 =137.5.khz
so its very easy to run qrss60 .

Название: Re: Как я 2-й раз в эфир вышел
Отправлено: Сергей UB1APE от 11 Июль 2021, 20:20:01
Сгорело всё.