Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 06 Май 2016, 10:05:19
-
Почему 6П45С? 1-е потому что были. 2-е гибрит делал на КВ о-очень понравилось. 3-е 6П45С задуманы для строчной а это 16кГц, что совсем рядом с 136кГц :D 4-е делал два УНЧ на них, остался доволен их работой. 5-е Было легко сделать для них питание т.к. в наличии есть четыре силовых трансов по четыре вторичных обмотки по 25В х 1,4А в каждом. Соединив три последовательно получаю 300Вх1.4А . Четвертый использую для получения отрицательного напряжения для первых сеток. Для накала использую отдельный транс ТН-43. О выходном трансформаторе чуть позже отпишу , по двум причинам , во первых это отдельная песня, во вторых она только началась и когда закончиться не знаю. Поэтой причине решил тр.Вых подвесить. Вот так всё начиналось.
+
-
Вот такой макетик получился. После установки режимов ламп по постоянному току . 25 Ватт на выходе получились сходу. Подобрав отводы на выходном трансформаторе получилось 125 Ватт в нагрузку. В качестве которой использовалась лампочка 220Vx500W . Но опыт подсказывал что что-то не то. Понимание того что выходной трансформатор намотан что называется "от балды" и искажённая синусоида на выходе оставляло (и оставляет) не хорошее чувство. Хотя Сорокопяткам это не мешало, им это было до лампы.
-
Вот такой макетик получился. После установки режимов ламп по постоянному току . 25 Ватт на выходе получились сходу. Подобрав отводы на выходном трансформаторе получилось 125 Ватт в нагрузку. В качестве которой использовалась лампочка 220Vx500W . Но опыт подсказывал что что-то не то. Понимание того что выходной трансформатор намотан что называется "от балды" и искажённая синусоида на выходе оставляло (и оставляет) не хорошее чувство. Хотя Сорокопяткам это не мешало, им это было до лампы.
Я делал на 6п45с, не помню, 2 или 4 штуки (под панельки сделал 8 отверстий, нашел и поставил шесть)- получалось около 400 вт, но там какие-то нюансы не решил- выxодной трансформатор помощнее нужен, с ..кранным напряжением, а анодное- безтрансформаторное питание) . Так, что пока на чердаке на даче лежат. На транзистораx как-то проще получается.
-
На фото карандашный вариант схемы этого усилителя
-
На фото карандашный вариант схемы этого усилителя
Параллельно анодным ..лектролитам надо поставить бы, что-то плана 0,1-0,33мкфx 630В несколько штук.
-
Да с выходным трансом придётся разбираться. Там не так просто. Надеюсь на помощь своего знакомого радиоинженера. А пока вот такой рисуночек того что сделано.
-
Сделаю. Поставлю кондёры по питанию анодов
-
В данный момент, по моему мнению, лампы работают при полном рассогласованием как со стороны ламп тр. вых., так и со стороны тр. вых нагрузка. Как правильно расчитать трансформатор я не знаю. Методик расчета имею только для УНЧ звуковых частот, да и те у меня вызывают большое сомнение. Почему спросите , да потому что пытался несколько раз считать выходные трансформаторы на одни и теже лампы результат получался разным. Короче, я не верю этим методикам. Для расчета на частоты 30-200кгц методик не обнаружил. Если можете помочь в этом плане , буду примноного благодарен. А на данный момент всё от "БАЛДЫ" и жизненного опыта.
-
Не смотря на , мягко говоря, не верно намотанный выходной трансформатор , с помощью радио инженера Михаила Коршунова (проведенных им расчётов), сигнал от этого устройства был виден в Англии, Герсании, Польше, Белоруссии. Михаил помог согласовать этот транс с имеющимся антенно фидерным устройством, подсказав включить по между тр.вых. кабелем кондесатор величиной в 2000 пФ. Подобрав по точнее оказалось надо 1400 пФ, и получилась вот такая гирлянда. Вольтметр показывает напряжение на выходе выпрямителя анодного источника питания, а милиамперметр ток потребления от этого источника обеими лампами только по анодным цепям. ток экранных сеток не контролирую(может и зря...).
-
Сергей, респект! Шикарно. Детство вспомнилось, первый ламповый приемник.:)
-
Александр, ламповый приёмник тоже попробую, но позже. Объяснюсь -почему не транзисторах. Во первых на транзисторах делают все (кое что и я опробовал.в других темах описано) Во вторых во-первых, имеющиеся полевики (халявные) спалил, и новой халявы пока не предвидится. Ну и в третьих во-первых, люблю повыпендриваться :D! И в четвёртых , как известно лампы всё стерпят и короткое замыкание в нагрузке, и включение без нагрузки, и даже когда питание + и - местами меняешь, и когда не согласовано ни чего ни с чем.
-
Мне показалось это лучший вариант подсоединения АФУ к тр.вых.
-
Стало любопытно , а что если попробовать включить кондёр на другом конце кабеля.Пробовал и так. Так показалось хуже. Емкость имела уже совсем другую величину. Может и не стоило так подробно рассказывать... Но в результате всех этих экспериментов выяснилось что моё заземляющее устройство почти не работает. Так как жжётся если коснуться у места соединения оплётки кабеля с трубой вбитой в землю на 1,5 метра. Теперь буду разбираться ещё и с этим.
-
вот Сергей может пригодится , успехов!!
http://136.73.ru/t_pa/index.htm
http://136.73.ru/a_rec/index.htm
http://136.73.ru/a_regl/index.htm
http://136.73.ru/t_ant/index.htm
-
особенно интересно : http://136.73.ru/t_ant/ground.htm
-
особенно интересно : http://136.73.ru/t_ant/ground.htm
---Собственно поэтому и оказывается, что сопротивление заземления у радиолюбителей такое большое, намного больше сопротивления заземления профессиональных ДВ антенн, где сопротивление потерь в земле зачастую бывает порядка 1 Ом, даже для сравнительно небольших антенн маломощных ДВ станций. А у антенн вещательных ДВ станций, когда в землю закапываются десятки, а то и сотни тонн (!!!) металла - и того меньше, десятые, а то и сотые доли ома. Соответственно и КПД в этом случае становится очень близким к 100 процентам. Но на это радиолюбителям расчитывать обычно не приходится, разве что удастся, при случае, воспользоваться профессиональной ДВ антенной.---
Смотря какой грунт. Недавно считал для мергеля, район Краснодарский край, даже немного "перестарался", в натуре получилось ~ 0.28 ома, при расчетном 2 ома. Прибор поверенный. Особых заморок получить на даче заземление не вижу.
-
Кхе :) , Андрей с RU6LA всё и началось. ВСЁ это не только лампач на передачу , но и приём. Но всё равно спасибо всем фуромчанам кто давно ДВ занимает. Если бы не вы, интересу ни какого, а ваше внимание , поддержка, тактичность, деликатное подталкивание и понимание, много стоит. О радитехническом заземление отдельное спасибо. :)
-
Параллельно анодным ..лектролитам надо поставить бы, что-то плана 0,1-0,33мкфx 630В несколько штук.
Поставил 0.33 630в типа К73-17В и 6800 пФ типа К15-5 6800 пФ 3,5кВ
-
Изготовил новый вых. трансформатор. Хорошо когда два одинаковых кольца ферритовых есть. На первом в анодах было по 60 витков ( диам. провода 0,55 с изоляц.) На втором намотал по двадцать(провод тот же). Потреблять стал больше в нагрузке тоже увеличилось но немного. Первое впечатление, КПД меньше стало. Начинаю напоминать себе слепого в тёмной комнате. Всё на ощупь...
-
Первое впечатление, КПД меньше стало. Начинаю напоминать себе слепого в тёмной комнате. Всё на ощупь...
так все время так и получается - на ощупь. Собственно, у нас потому и сложилась в транзисторных усилителях "традиция" делать выходной трансформатор со множеством отводов - пробуешь тот или иной отвод и сразу видно, где лучше получается :)
Слишком много неизвестных факторов (сопротивление заземления на радиочастоте, потери в феррите и поле рассеяния трансформатора и т.п.) влияет на согласование с нагрузкой УМ. Приходится подбирать экспериментально "по месту".
-
Спасибо за доброе слова. А то уж энтузиазм кончается. Уф-ф..., заставил себя ещё раз перемотать тр. вых. Точнее сказать, более аккуратно намотать и добавить витков аж 150 на вторичной обмотке. И оказалось в самый раз :-\. Короче. Сейчас уже 3.22 ночи, или утра (у нас под Питером уже светает) на сегодня пока всё. Иду спать. А что получилось буду завтра считать.
-
1-Й вариант Анодн. обм.Тр.Вых 2х60вит диам. пр. с изоляц. 0,55 мм. / выходная обм. 47вит диам пр. 1мм,после доматовалась по 4-5 вит монтажного пров. еще 27 витков, и просилась больше.
2-Й вариант Анодн. обм. Тр. Вых 2х20 вит. диам с изол. 0,55 / Выходн. обм. 50 вит. монтажн. пров.
3-Й вариант Анодн. обм. Тр. Вых 2х60 вит. диам с изол. 0,55 / Выходн. обм. 140 вит. диам. пр. с изоляц. 0,55 мм.
И ещё, для инфо. При намотки 10витков пров. (0,55) индуктивность такой катушечки получилась ,при частоте измер. 136кГц 275мкГн , а при частота измерения 1 кГц 293 кГц. Гдей то была формула по которой можно вычислить, имея эти данные, проницаемость используемого феррит. кольца.
-
Остановился на 3-ем варианте. С ним видно у G4WGT. Вчерась ещё раз в этом убедился.
-
Кщё раз перечитав всё что нашёл по поводу все возможных Тр. Вых. Так и не найдя ни чего конретного ждя 136кГц . По нашему, по Дв-шному, не торопясь, начал просто подбирать количество вит. первички и вторички. С начало на эквивалент 50 Ом. На 50 Ом получил с двух 6П45С напругу 70 Вольт (134кГц) при Ua 390V ток 380 mA. Тр. Вых Анодные обм получились две по 40 вит. Ф.пр.= 0,5 ( с изол.) Вых. обм. 12 витков Ф.пр.=1мм О кольце писал в начале темы.
-
Где то читал что 6П45С имеет так называемую способность как "режим разноса" . Другими словами, при использовании отдельного смещения на первой сетке, при токе покоя более 100 - 120мА. Лампа, даже без сигнала раскачки, начинает увеличивать ток покоя. У меня этот заканчивалось тем что 1-я сетка замыкалась с экранной. Возможно было как раз наоборот, сначала 1-я сетка замыкалась с экранной, но результат один. ЛАМПЕ КАПУТ!
-
Измерил АЧХ усилителя. Условия измерения:
приборы
Х1-48
Г4-102 для внешней метки
Самодельный частотмер для контроля частоты внешней метки.
Напр анода = 410 Вольт
ток на обе лампы 140мА
Rн усилителя без индукционное сопротивление 50 Ом
В результате Вот что получилось
-
Мда-а... Прямо по поговорке - " Если сам дурак , то ни какие приборы не помогут."
Это я к тому что картинки в предыдущем сообщении ФУФЛО. Они не верны! Почему? Да потому что мало иметь приборы, надо ещё уметь ими пользоваться. Подробности в след. сообщ.
-
Дело в том что увидев на Х1-48 "горб" на 369кГц мне стало любопытно. Какая мощность будет на частоте 369 кГц раз на ней усиление больше? Подключил Г3-110 к входу усилителя. Нагрузку на с осцилографом на выход. Включил ... , и с удивлением обнаружил что на выходе при 369кГц на входе на вых. усилителя почти ни чего нет! Ё! Тогда стал менять частоту с генератора и ёщё больше удивился. При F=369кГц почти 0 на выходе. На 137 кГц ~40-50Вт. На 37 кГц, около 100Вт а на 7кГц примерно 10-20Вт. О как! Отсюда вывод что я не умею работать с Х1-48. Что я не так сделал при измерениях с Х1-48 пока сказать не могу, НЕ знаю. Но картинки на предыдущем посту НЕ ВЕРНЫ. :-\ :-\ :-\
-
Вот результат измерений "рабоче-крестьянским" методом :D. Генератор, нагрузка 50 Ом, вольтметр. MAX мощность на 28кГц 104Вт (70В / 47 Ом) Ua=360V Ia=470mA/ Это надо получить на 138 кГци будем мне счастье! Хи-хи :)
-
http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/op_xformer.htm
Тут данные транса выходного от GW4ALG 400Вт лампового РА.
Кольцо диаметром 58мм 3C85 , это что-то вроде 2000 проницаемостью по-нашему. Лучше брать НН т.к. они для мощи более подходящие, чем НМ.
Первичка у него 140 витков с центральным отводом, вторичка - 9 витков для 50 Ом выхода.
-
Спасибо. У меня в данный момент используется тр. вых, первичка 120 витков с отводом по середине диам. пров. 0,5 мм. Вторичка, 140 витков того же провода с отводами через 10 витков. Для 50 Ом 20 витков, для моего АФУ максимальная отдача в эфир по индикатору поля, от 50 витков. Кольцо внешн. диаметр 100мм, внутр диаметр 60мм, толщина 18 мм., проницаемость неизвестна.
После сегодняшних доработок удалось достичь 63 В на без индукционной нагрузки 47 Ом, что соотв. (U2/R=Р) 84 Вт на 138 кГц.
-
Наконец собрался проверить включение усилителя к Антенно фидерному устройству без кабеля РК (длинна РК-75 = 23 метра). Другими словами. Перенёс усилитель в плотную к удлиняющей катушке и подключил выходной трансформатор усилителя к ней напрямую без кабеля. Другой конец тр. вых. подключил к заземляющему устройству. Смотрите рисунок. Мне говорили , да и сам я понимал, что соотношение длинны кабеля к длине волны (~ 1 к 100) на врятли как то может влиять на согласование ВЫХ усилителя с Удл. Катушка+полотно антенны, но всё же решил это проверить на практике. Короче! что с кабелем что без него. Я разницы не заметил.
У DK7FC сигнал моего усилителя+АФУ виден был так же как, если кабель включен между выходом усилителя и удлиняющей катушкой + антенное полотно.
Усилитель тот же на двух 6П45С.
-
Этот макет в прошлом. Уже разломал. Тема окончена.