Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => ДВ антенны => Тема начата: rn3aus от 24 Октябрь 2018, 21:23:50

Название: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rn3aus от 24 Октябрь 2018, 21:23:50
Эксперименты Андрея АГЦ с минивипом на балконе http://136.su/index.php/topic,38.msg22201.html#msg22201 (http://136.su/index.php/topic,38.msg22201.html#msg22201) подтолкнули меня к ряду экспериментов. В моем QTH, к сожалению, ничего принять на балконный минивип не удается - уж очень сильны помехи, сплошной рев.
Мысль обратилась к магнитным антеннам. Делать рамку? Как-то громоздко и многодельно. На балконе еще можно поставить, а вот высунуть на палке уже не удобно.
И тут как-та сама собой вдруг появилась идея сделать магнитную антенну минимально возможных размеров, не более минивипа и желательно в таком же корпусе - пластиковой водопроводной трубе диаметром 50 мм.
Вот что получилось.
Берем два ферритовых "горшочка" диаметром 30 мм М2000НМ. Складываем их друг с другом и скрепляем слоем изоленты. Делаем гетинаксовые "щечки" шириной 40 мм. Все это соединяем винтом М3 сквозь центральное отверстие "горшочков". Получается каркас катушки с ферритовым сердечником.
На этот каркас я намотал 250 витков провода 0,35 мм внавал в несколько слоев. Закрепляем концы, обматываем изолентой. Получилась индуктивность 4,62 мГн. Поверх намотки закрепляем неполный виток медной фольги - электростатический экран (хотя можно и без него).

Сигнал с такой катушки будет слабым, нам понадобится малошумящий усилитель, реагирующий только на разность напряжений на концах катушки и хорошо подавляющий синфазную составляющую.  Схема такого усилителя нашлась здесь: http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm (http://www.vlf.it/cr/differential_ant.htm)
Однако вряд ли нам нужно столь большое входное сопротивление. Да и шумовые параметры у TL084 вроде не очень высокие.
Я применял всем известные NE5532. Шумовые свойства неплохие, входное сопротивление от 30 до 300 кОм, входы защищены встроенными диодами.
Чтобы при отсутствии сигнала напряжение на выходах всех ОУ было близко к половине напряжения питания нужно подобрать поточнее (попарно) сопротивления, отмеченные символом 1%. В противном случае напряжение покоя уйдет вверх или вниз, что затруднит получение большого усиления в выходном каскаде. Питание подается как и на минивип по коаксиальному кабелю. Предусмотрен стабилизатор 78L09 или 78L12, но можно его не ставить и обойтись перемычкой на плате.
Дроссель развязки питания - на маленьком ферритовом колечке 2000НН, витков- сколько влезло в один слой провода 0.15мм. Получилась индуктивность около 10 мГн.
Катушка (магнитный датчик) крепится к плате как показано на картинке. Подключение - через трехконтактный разъем, средний контакт - от электростатического экрана. Вся конструкция размещена в пластмассовой баночке от витаминов, с диаметром горловины 45 мм и высотой 110 мм.

Налаживания не потребовалось никакого. Антенна заработала сразу. В помещении, поворачивая антенну вокруг вертикальной оси, можно было находить откуда идет помеха.
Вне помещения на антенну стало слышно HGA22 и DCF 39, при этом явно заметна направленность антенны. Кое-что видно и в СДВ диапазоне. Удобно, что коэффициент усиления МШУ можно в очень широких пределах регулировать подстроечным резистором.

Чтобы еще увеличить приемные качества в диапазоне 137 кГц, параллельно катушке подключены конденсаторы общей емкостью 260 пф, что несколько меньше расчетной (290 пф). Видимо оставшиеся 30 пф - собственная емкость катушки и входные емкости ОУ. Резонанс не очень ярко выраженный, добротность равна примерно 10 или даже чуть ниже. Это в то же время позволяет подбирать емкости не очень точно и не использовать подстроечный КПЕ.

В течение нескольких дней сравнивал качество приема между моим довольно большим Мидивипом (когда нет помех, прием на него превосходный) и NanoLoop`ом, установленным на той же мачте. Скриншоты показаны ниже. Получается, что магнитная антенна проигрывает мидивипу примерно 3 дБ в отношении сигнал-шум, сила сигнала с антенн одинакова.

Для эксперимента была описанным выше способом намотана и другая катушка-датчик: на этот раз более 1500 витков провода 0,15 мм. Индуктивность оказалась равной 160 мГн. Учитывая собственную емкость катушки, ее собственная резонансная частота лежит ниже диапазона 136 кГц. Тем не менее, прием оказался возможным и на нее, хотя хуже, чем с резонансной катушкой. Зато на СДВ прием заметно улучшился.

Если антенна все равно проигрывает мидивипу, зачем же она нужна? Во-первых, на нее идет кое-какой прием даже у окна в помещении (и ДВ и СДВ), где мидивип совсем не работает!
Во-вторых, антенна имеет направленность и используя две таких миниатюрных антенны можно устроить стереоприем RDF, как у Маркуса DF6NM.

Пока что эксперименты продолжаются, собираю статистику, сравниваю записи и спектры...

PS как-то само возникло название новой антенны. NanoLoop - вроде уж как меньше некуда :)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rn3aus от 24 Октябрь 2018, 21:28:37
Плата и картинки сравнений:
Антенна работает!
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Р6ЛДД от 24 Октябрь 2018, 21:50:31
Антенна работает!
Спасибо. Как раз OP275 естт.:)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 19 Май 2022, 13:25:39
Ошибки в схеме нет ? Она несколько отличается от исходной. В исходной используются неинвертирующие входа ОУ для подачи сигнала. А инверсные соединены резистором обратной связи. Имеется ОУ LT6231CS8, для него есть схема такого же усилителя, но в ней меньшие номиналы резисторов. При повторении брать номиналы из документации ?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 13:48:14
Начал собирать эту антенну. Собраны антенна и плата усилителей. Данные по антенне - феррит М2000НН диаметром 35мм, 271 виток провода ПЭЛ 0,31. Индуктивность получилась 7,32 мГн. Строится конденсатором 180 пФ.
По плате усилителя - выводы катушки подключил к неинвертирующим входам ОУ, поскольку при подключении второго отвода к инвертирующему входу как по схеме, усилитель начал самовозбуждаться. Дроссель по цепи питания 5,6 мГн оказался достаточным. Налаживания после сборки не потребовалось, средняя точка оказалась близка к половине напряжения питания. Слушать эфир с ней пока не пробовал.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 02 Август 2022, 15:17:43
Интересно.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 16:22:05
Спасибо за интерес Алексей. Подключил я антенну и провёл некоторые измерения доступными мне приборами. Отчёт ниже
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 16:23:25
Подключил антенну и провёл следующие измерения.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 16:24:48
Продолжение. На втором скрине уменьшил усиление, поскольку заметил вход операционника в насыщение.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 16:25:53
Закоротил антенну проводом.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 16:26:21
и в другом масштабе
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 02 Август 2022, 17:28:30
А, можно АЧХ посмотреть реальную.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 17:44:12
А, можно АЧХ посмотреть реальную.
Наверное можно. Но генератора шума у меня нет, брать эфир в качестве источника шума - такое себе занятие. Поэтому сложно ответить на этот вопрос практически.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 21:42:49
Первая проба эфира на эту антенну. HGA22 на 20 дб над шумами, вечер, слабовато. Очень сильно сказывается направление антенны. Видно что контур настроен выше, около 170  кГц, по уровню и характеру шума - такое впечатление что усилитель подвозбуждается на этом отрезке частот.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Август 2022, 21:47:52
Первая проба эфира на эту антенну.
RBU 66,6kHz и немецкая DCF 77,5 кГц хорошо видно.
Хорошо получилось!
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Август 2022, 22:05:41
RBU 66,6kHz и немецкая DCF 77,5 кГц хорошо видно.
Хорошо получилось!

Спасибо..) Увеличил для наглядности этот участок спектра
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Август 2022, 22:55:04
Увеличил для наглядности этот участок спектра
Мой прием на рамку (без усилителя).
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Август 2022, 23:01:56
62,5 кНz - FUG (Франция).
Проверил по Utwente. ;D
Поздравляю! Отлично! Это с учетом. что резонанс на 170 кГц. Антенна в комнате?
https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=62.60
По длинноволновым станциям. Хороший сайт.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 03 Август 2022, 00:19:02
Антенна в комнате?
Спасибо..) А я то думал что за помеха такая. Антенна на балконе, сейчас достаю её с балкона на улицу, смотрю где лучше приём, длина кабеля позволяет. Пока разницы не заметил что с выносом на 1 метр что просто на балконе. Пробую удочку вместо руки..) С удочкой разница была - далее 1 метра постепенно уменьшались шумы при практически постоянной силе сигнала.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 03 Август 2022, 14:51:38
У кого есть какие-нибудь идеи по уменьшению шума в полосе пропускания этой антенны ? Есть ли смысл использовать на концах кабеля ферритовые защёлки ( или кольца ) ?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 03 Август 2022, 16:05:43
У кого есть какие-нибудь идеи по уменьшению шума в полосе пропускания этой антенны ? Есть ли смысл использовать на концах кабеля ферритовые защёлки ( или кольца ) ?

Влад, да поставьте и посмотрите, что тут гадать. Обычно перед девайсом, что бы мусор всякий не лез с компа.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 03 Август 2022, 18:50:18
Если помеха наводится на катушке, тут наверно ничего не сделаешь. Можно попробовать вот такой вариант.
https://pe2bz.philpem.me.uk/Comm/-%20ELF-VLF/-%20-%20Projects/-%20Antennas/A-108-RecvLoopForLongWaves/rx-loop.html


Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 03 Август 2022, 23:44:47
Спасибо Алексей за наводку по поводу экранирование всего и вся. Поскольку я преследую цель магнитной антенны минимальных размеров, то предложенный вами метод можно адаптировать и под NanoLoop. Пока что я поставил одно кольцо сразу после антенны и укоротил центральную жилу без оплётки на выходе антенны с 4 см до 5 мм. Результат очевиден. Шумов выше по частоте стало меньше, субьективно антенна стала работать лучше, подвозбуждение пропало.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Август 2022, 23:48:54
Александр, вы её в вертикальное положение не пробовали ставит? ВЕРТИКАЛЬНОЕ - я понимаю чтоб щечки своими плоскостями находились в горизонтальном положении. Интересно что будет.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 04 Август 2022, 00:03:00
Интересно что будет.
Я так пробовал, приём пропадает полностью.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Р6ЛДД от 04 Август 2022, 08:14:42
Шумов выше по частоте стало меньше, субьективно антенна стала работать лучше
А длинная линия от катушки до платы не может губить шумовую картину? В оригинале у Александра мин. длина.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 04 Август 2022, 20:22:10
Его бы конечно проверить где-нито за городом, что бы сравнить, посмотреть что он может. Сейчас у Александра - AUS, маяк включается на передачу ночью, как раз посмотреть если что можно. В идеале конечно. Вам время нужно, поэкспериментировать.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 01 Сентябрь 2022, 00:09:05
Завершилась серия экспериментов с магнитной антенной. Стало более менее понятно куда двигаться дальше.
Укорочение отводов от катушки привело лишь к незначительному уменьшению наводок, субьективно на 1-2 дб. Подключение резистора 1 кОм параллельно выходному дросселю не привело к уменьшению шума. Укорочение выходного провода до минимальной длины практически убрало подвозбуждение на частоте 170 кГц. Установка керамических конденсаторов в цепях питания не изменили картину
Самое интересное что - горб шума в области частот 130-160 кГц к резонансу никакого отношения не имеет, и при изменении конденсатора в контуре, остаётся на месте, лишь незначительно меняя свою амплитуду. Тем не менее при изменении контурного конденсатора меняется сила принимаемых полезных сигналов и если бы шумовая дорожка была б на 10 дб ниже и без этого горба - то я бы отчётливо видел как меняется частота настройки контура антенны, на слух получилась узкополосной (10-15 кГц). Паразитная ёмкость катушки составила 100 пФ, ёмкость конденсатора 72 пФ +-.
Сейчас стоит задача побороть этот горб шума. Проведя серию опытов, увидел следующее :
- на выходе последнего ОУ, последовательно с конденсатором стоит резистор на 27 Ом, на схеме его номинал 47 Ом, я поставил то что было под рукой. В итоге вместе с сигналом снизился и уровень шумового горба, причём в пике шум упал сильнее сигнала. На снимке "резистор на выходе закорочен" видно изменение уровня шума и сигналов.
- закоротив вход последнего ОУ на землю через ёмкость 220 нФ я обнаружил падение уровня и сигналов и уровня шума на 10 дб. Причём горб пропадает.
Также очень сильно (около 15 дб ) меняется амплитуда этого горба при изменении положения антенны в пространстве. Мне это говорит о том что горб возник из-за проникновения синфазного сигнала помехи на вход.
Все измерения проводились при минимально возможном усилении последнего ОУ, это примерно 1.1
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 01 Сентябрь 2022, 00:11:07
Небольшое дополнение, по обьёму приклеплённых изображений я вышел за рамки лимита. Тут с резистором 27 Ом на выходе ОУ.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 01 Сентябрь 2022, 00:12:48
Его бы конечно проверить где-нито за городом
Идея хорошая, как раз отсёчь синфазные наводки от домашней аппаратуры. На даче эфир по чище будет. И выяснится как это повлияет на этот шумовой горб.

Интересная новость. Я убрал входную катушку вместе с конденсатором и увидел следующее. Шумовой горб остался, сигналы пропали, схема не реагирует на положение в пространстве. Возле мощного источника помех ( ноутбук и ПК ) никак не выдаёт помехи, только этот горб. Закорачивая вход последнего ОУ ничего не меняется. Но если соединить ёмкостью 220 нФ землю и инвертирующий вход предпоследнего ОУ, то шумовой горб вместе с внеполосным шумом возрастают настолько, что звуковая карта начинает захлёбываться. Вывод - схема очень критичная к расположению элементов, и даже ёмкостной связи по воздуху достаточно чтобы сформировался этот горб. Расстояние до ближайшей земли 5-6 мм.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 01 Сентябрь 2022, 10:28:00
Да... По идее "просветление" - горб, должен пропасть без входной катушки, тем более усиление 1:1 - можно сказать нет никакого, а он выделяет почему-то полосу частот. То ли ёмкость монтажа, то ли вх. ёмкость самих операционников. Не должно такого быть. Когда  соединили вход и землю 220нФ, горб сместился по частоте?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 01 Сентябрь 2022, 12:11:44
Нет, горб как раз таки остался на своей частоте. А если соединить вход и плюсовую шину питания, то горб сильного шума получается уже на частоте повыше, в районе 160 кГц. Таким образом можно определить на какую шину идёт паразитная связь
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rw3adb от 03 Сентябрь 2022, 19:23:39
Нет, горб как раз таки остался на своей частоте. А если соединить вход и плюсовую шину питания, то горб сильного шума получается уже на частоте повыше, в районе 160 кГц. Таким образом можно определить на какую шину идёт паразитная связь

Очень похоже на подвозбуд.
А если вход на землю замкнуть, то что будет?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 04 Сентябрь 2022, 00:36:38
Если перемычкой замкнуть вход на землю, то операционник влетает в насыщение. Если замыкать входа перемычкой на половину питания ( виртуальный ноль ), то при замыкании инвентирующих входов, выход последнего операционника влетает в насыщение тоже, но в зависимости от того, инверсный вход какого оу закорачивается, влетает либо в плюс либо в минус питания. Если закорачиваю прямой вход ОУ, то шум уменьшается дб так на 5-6.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rw3adb от 05 Сентябрь 2022, 23:55:14
всё же не оставляет мысль, что все-таки подвозбуд.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 17 Ноябрь 2022, 17:06:09
Победил теперь подвозбуд. Для этого пришлось практически полностью перейти на smd-резисторы, уменьшить их номинал до минимального. В цепях обвязки диф.каскада поставил 620 Ом, уменьшил до 1 кОм номиналы в цепи делителя напряжения. Теперь только тепловой шум резисторов и шумовой ток и напряжение операционников. Увеличив резисторы в цепи контура с 22 кОм до 1 МОм, поднял шум эфира в полосе пропускания контура на 10 дб. Убрал лишние проводники в районе подключения контура.
Сейчас принимаю на него, антенна в комнате у окна, положение выбрано по минимуму наводок. Вынесение на улицу уменьшило наводки на 10 дБ и слегка вырос полезный сигнал на 4-5 дБ.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 17 Ноябрь 2022, 23:13:26
Кроме изменений номиналов  и монтаже схема осталась такой же как указана в первом посте  темы?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 18 Ноябрь 2022, 02:09:34
Кроме изменений номиналов  и монтаже схема осталась такой же как указана в первом посте  темы?
Да, именно так. В изначальной схеме есть ошибка - контур и резисторы смещения должны подключаться к положительным входам ОУ, к отрицательным - резистор обратной связи и резистор от одного минусового входа к другому минусовому входу.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rw3adb от 18 Ноябрь 2022, 03:57:16
Кроме изменений номиналов  и монтаже схема осталась такой же как указана в первом посте  темы?
Да, именно так. В изначальной схеме есть ошибка - контур и резисторы смещения должны подключаться к положительным входам ОУ, к отрицательным - резистор обратной связи и резистор от одного минусового входа к другому минусовому входу.

Поправь схему и перевыложи чтоль.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Ноябрь 2022, 07:54:07
Ждёмс...  :)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 18 Ноябрь 2022, 10:00:20
Исправленный вариант схемы и вид собранной конструкции
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Ноябрь 2022, 13:17:31
Александр, Спасибо.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rw3adb от 21 Ноябрь 2022, 20:44:19
Александр,Спасибо.

Влад он у нас)
Но всё равно - спасибо!))
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Ноябрь 2022, 08:29:17
А-а-а ! Пардон! В оправдание - Помню тему начинал Александр RN3AUS, ну-у я автоматом и написал Александр  :)
 А что схему Влад выложил ...  Э-э-э
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rw3adb от 23 Ноябрь 2022, 22:35:46
А-а-а ! Пардон! В оправдание - Помню тему начинал Александр RN3AUS, ну-у я автоматом и написал Александр  :)
 А что схему Влад выложил ...  Э-э-э

Да, начинал тему Саша АУС, факт.
Ну, совместными трудами приобретен серьезный опыт в построении таких антенн.
Так что и Саше наши благодарности, и Владу!
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Февраль 2023, 23:33:33
Александр и Влад, вопрос к обоим - На какие аппараты велся прием с это антенной? 
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 06 Февраль 2023, 23:46:11
На какие аппараты велся прием с это антенной? 
Сергей, добрый вечер. Я принимаю на Softrock RXTX Ensemble. Упростив входную цепь. С выхода антенны, через понижающий трансформатор по виткам 5 к 1, подаю на первичку другого транса, вторичка его же идёт на смеситель. Кондером на 680 нФ последовательно компенсировал реактивности обмоток трансов, получив выигрыш в 5-6 дБ. Это не оптимальное решение ,так на скорую руку посмотреть что антенна работает, да так и осталось. Вы же можете напрямую на вход диапазонного фильтра включить. Сигнал там приличный по уровню, резистор на выходе схемы защитит от перегрузки по выходу и от КЗ по переменке.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 05 Март 2023, 23:50:11
По просьбе Алексея RA3TTS сьездил я на природу с антенной чтобы оценить эфир и приёмные способности, в 10 км от города. Прилагаю снимок с эфиром, есть запись широкой полосы RF в 192 кГц, длительностью 5-6 минут, размер 207 Мб. Файлообменники жутко тормозят, если подскажите на какой выложить - попытаюсь на него. Есть запись узкой полосы 5 кГц AF, длительностью 40 минут, обьёмом по скромнее -20 Мб.
За время эксперимента заметил неприятную странность - нет эффекта направленности как в магнитной рамки (максимум 2-3 дб падал сигнал) ,было такое чувство, что сам кабель наводит ЭДС сигнала и подмешивает к тому что принимает катушка. Для этой проблемы есть решение, нужно проверить влияние расположения сигнального кабеля по отношению к приёмной катушке, потому что дома наблюдалось направленное действие катушки, но кабель отходил строго от платы. В походе кабель был немного ближе расположен к приёмной катушке, возможно это и повлияло.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 05 Март 2023, 23:59:09
О как! Что ж ..., придётся вам потрудится чтоб конструкцию изменить. Спасибо что не бросаете тему. Жду дальнейших сообщений.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 06 Март 2023, 01:14:51
Удалось побороть файлообменники, прилагаю записи. Записано в HDSDR.

https://ru.files.fm/u/ad9ru9anr (доступен 2 месяца). Зеркало по адресу https://disk.yandex.ru/d/O3cZsEOo5hadkw. Это на 270 Мб.

https://ru.files.fm/f/jce2qzutv (доступен 2 месяца). Зеркало по адресу https://disk.yandex.ru/d/zip-brzZG4jgIQ. Это на 60 Мб
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 06 Март 2023, 08:50:11
Пробовал скачать за ночь, не получилось. Интернет лагает и виснет. Голова квадратная, попробую позже. Кусочек кабеля добавляет ёмкость и может повлиять на резонанс, вряд ли такой короткий отрезок ухудшит работу мини рамки за счёт дополнительной эдс. Мне так кажется, надо пробовать.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Май 2023, 11:27:10
 Максимум приема это красные. Зеленым это  "ось", то есть  это как бы "ферритовый стержень". Верно я понимаю?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Р6ЛДД от 08 Май 2023, 12:22:43
Верно я понимаю?
Вот тут даже не скажу. На стержне - да. С кольцом - ХЗ.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 09 Май 2023, 20:38:34
С кольцом и стержнем одинаково. Мне кажется у Сергея проблема в конструкции. Получается замкнутый виток проходящий через катушку - винт с гайкой, текстолитовые крепежи, корпус платы.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Май 2023, 01:11:58
Блин! Верно! Я об этом не подумал. Исправлю.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 12 Май 2023, 22:05:39
Исправил. Фольгу обрезал с двух сторон снаружи и внутри что ближе к "щёчкам" катушки.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 12 Май 2023, 23:09:16
Исправил.
Отлично. Какие впечатления от работы этой антенны ?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Май 2023, 01:06:19
Впечатления...  Очень много. Думаю что будет ещё больше ради них   этим и занимаюсь.
   В квартире антенна прекрасно принимает помехи от всего что включено и потребляет электричество, а также от того что не подключено и электричество не потребляет. После того как убрал  замкнутый виток ни каких изменений не заметил. Ни HGA22 ни DCF39  не в  квартире  ни у окна не принимает.   
 Что не доделано или сделано не как у автора:
 -  Нет  электростатического экрана (нет фольги как найду сделаю).
 -  Вместо R14 установлена перемычка (просто нет нужного. Жду с Алиэкспресс).
 -  Питание по отдельному кабелю(витая пара).
 -  на плате стоит 78L09, но он не используется(замкнут).
   Использовал с МАЛАХИТ-ом и SDRplay/
       Пока так.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 13 Май 2023, 02:51:09
Понял, ничего критического нет, кроме отсутствия экрана. Без него у меня ловило помехи даже с КВ. Ставьте экран - будет лучше. На Алиэкспрессе есть рулоны тонкой медной фольги. Экран, конечно же, заземляем на корпус схемы.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Июль 2023, 11:46:39
Опробовал вчера эту антенну в Грузино. Не работает. Режимы по постоянному току  в норме как указано у автора. Наверное что я опять не так сделал. Буду проверять.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 23 Июль 2023, 03:51:05
Повторно выехал на природу с этой антенной. уже более внимательно и не спеша подошёл к анализу. Вывод - в связке с питающим кабелем диаграмма направленности имеет вид кардиоды с явно выраженным минимумом. Причём глубина этого минимума сильно зависит от длины вертикальной части кабеля. И при длинной вертикальной части этот минимум практически исчезает, и антенна теряет направленность.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Июль 2023, 01:50:28
УРА-ААА! Заработало!
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Июль 2023, 20:15:16
Вчера ночью сравнивал эту антенну с диполем  в  Грузино (два плеча по 15 метров). Приёмник  был SDRPlay. Направленность чувствуется очень хорошо, Но это не помогло избавиться от помехи. Видно как выравнивается приём со временем.  DL7NN принять не удалось, возможно просто не было прохода.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 30 Июль 2023, 22:08:03
УРА-ААА! Заработало!
Поздравляю с успехом !
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Июль 2023, 00:44:14
Спасибо. Теперь в Питере буду пробовать.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Сентябрь 2023, 00:00:38
Выставил антенну за окно на расстояние в 2 метра от  дома , высота над  землёй 4 метра.  Включил граббер, граббер состоит из антенны Александра NanoLoop приёмника MALAHITTEAM  ну конечно компьютера с Spl. Как на зло в эфире ни кого.  Оставляю на прием на сколько хватит аккумуляторов  компа и Малахита.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Сентябрь 2023, 00:33:34
Ну-у вот как то так. Может кто  появится в эфире. Пока никого. Ах да-а, забыл питание антенны от отдельных  батареек.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Сентябрь 2023, 01:08:15
Не долго проработала, Дождь замочил антенну и она перестала работать. Так что прям по поговорке - Первый блин комом.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Сентябрь 2023, 23:35:02
         Наблюдения в Питере.
Напомню об условиях в которых пытаюсь что ни будь принять. Нахожусь в Хрущёбе 1-й этаж точно посередине дома. Дом из железо бетонных плит 1963 года постройки. Окна смотрят  на северо - запад в парк , до ближайшего строения по прямой 200-250 метров. Приемник MALAHITNTEAM DSP2 от производителя не Китай. Принимал на слух с включенным динамиком приёмника.
     1) На подоконнике ни чего не ловит кроме помех. DCF39  не наблюдается как ни крутил или не поднимал, двигал, в верх в низ в бок. Кроме шипения каких то завываний ни чего не слышно. S-метр приемника показывал уровень шумов 6...7 балов.
   2) Взяв в руки антенну и приемник пошёл в глубь комнаты . Один шаг сделаю останавливаюсь и поворачиваюсь во круг своей оси. На первом шаге ни чего не изменилось куда бы не повернулся с антенной. На втором шаге на слух явно  изменился характер шума и S-метр приемника "прыгал" 6-7 балов. Повернувшись  услышал DCF-39. На 3-м шаге и ещё раз медленно покрутился, и тут уже совершенно четко услышал из динамик знакомый свист  несущей и пиликание DCF-39, показания S-метра при этом не изменились.  Я стал медленно шагать дальше каждый раз поворачиваясь  вокруг своей оси. Так дошёл до противоположной стороны комнаты, это 6 метров от окна. Там был самый лучший прием DCF-39 , то есть меньше всего шума. Пусть и не громкий но совершенно уверенный приём DCF39. S-метр при этом все также "прыгал" между 6 и 7 баллами.
  Сейчас вынесу антенну за окно  наружу здания на расстояние  2 метра погляжу что будет принимать .
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:12:59
Выставил за окно. Подключил  приёмник к компьютеру запустил SpectrumLab  и сразу увидел сигнал DL7NN. Кроме него в на граббере DL0AO видны ещё 3 сигнала любительских передатчиков R7LP, DK2DB и F6CWA.
    Напомню, длинна деревянного бруска 2 метра, высота над землёй матушкой 3...4 метра. Граббер ВКЛ, смотрите скриншоты там.
    Антенна NanoLoop работает от своей батареи, Компьютер от внутреннего аккумулятора Малахит от своих внутренних аккумуляторов. Стоит только включить компьютер то блока питания(адаптера) прием становиться не возможным. Так что граббер проработает не знаю сколько , но  всё равно оставлю на приёме. Думаю пару часов поработает.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R7LP от 22 Сентябрь 2023, 00:15:16
Сергей!
Спасибо. Интересно было прочитать про Ваш эксперимент.
Отлично работает антенна!
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R7LP от 22 Сентябрь 2023, 00:17:09
Граббер ВКЛ, смотрите скриншоты там.
Адрес граббера напомните, pse.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:22:34
http://ra1adf.136.su/
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 22 Сентябрь 2023, 00:23:50
Спасибо Сергей, за проведённый эксперимент с антенной. Направленность есть.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:30:47
Есть и отлично заметна. Длина кабеля РК(желтенький такой, миллиметра 3 в диаметре с АлиЭкспресс 4 метра длинна) Шёл по коменате она  всегда на окно поворачивалась.  Э-э-э... как бы это написать то какой стороной...
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:37:12
Ах да-а... Забыл. Резистор в обратной связи последнего операционного усилителя в данный момент установлено величиной в 100 кОм. В схэ допускает до 200кОм, так что есть ещё запас усиления.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:38:34
ЩАА направленность изображу.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:46:31
По моим  наблюдениям вот так как  стрелками на  картинке.. Учтите это на слух. Ни каких цифр поэтому не привожу, не измерял.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 00:53:02
A-a-a! Ещё забыл.  Самое главное. Фольга ко мне так и не приехала по этой причине катушка без экрана.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 07:50:53
В Питере в 6.00 МСК +15 градусов! Комары спать не дают. Зажрали! Не спасают не сетки на окнах, ни средства прочие всякие. Только мощный вентилятор, но если всю ночь спать с ним работающим, то комаров он конечно сдует,
 но можно и простудиться. Короче! Встал . И тут вспомнил что не пробовал  NanoLoop вечером на приём с  середины комнаты . Удастся принять  сигнал DL7NN или нет?  Антенну положил на диван в середине комнаты. Включил аппаратуру и увидел сигнал DL7NN! А будет ли декод? И запустил WSJP. Есть и утренний декод. Класс!  Было темно, но вот за какие то 15-20 минут Солнышко начало подыматься и уже видно что небо всё заволокло тучами, но дождя нет, нет и ветра, нет уже и сигнала от DL7NN в Питерском эфире .
   Что ж..., не плохое начало дня учитывая что  с понедельника на работу не надо, и сегодня вечером еду в Грузино на 2 недели, очередной  , 3-й по счёту отпуск в этом году. Ура!  :D
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 22 Сентябрь 2023, 08:32:16
Вот так выглядит мой NanoLoop Прикручен изолентой ,без неё ни как :), к палке и лежит на диване.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 22 Сентябрь 2023, 12:50:22
Отлично Сергей !  :) попробуйте тоже самое проделать на даче. У меня на даче, в деревянном доме, направленность антенны терялась, если поднимал её примерно метра на 2 и более.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 15:42:46
Сейчас включил Малахит и  NanoLoop в доме на втором этаже (4-5 метра от земли) Бдежал приёмник и антенну в руках.  Дом в Грузино деревяный крыша покрыта шифером. Так вот...
В 14.30 МСК  о-очень слабо на фоне шума(возможно это помеха местная типа БАБАДУК) но на слух я услышал DCF39. Направленность есть. Чтоб услышать DCF39 пришлось повернутся антенной на восток. В качестве компаса использовал свой телефон с приложением "компас".  S-метр на приемнике стабильно показывал 7 балов.  Теперь хочу поднять её на удочке
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 15:48:27
Посмотрел что принимает мой ППП с диполем, сплошной шум от местной помехи БАБАДУК. DCF39 не слышу совсем сплошной шум. Хотя  какйто "тычёк" на 138400 есть.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 17:08:34
Наконец то местная помеха пропала и мой ППП сразу показал что сигнал DCF39 превышает шум на 30дБ. Я тут же включил Малахит с NanoLoop по S-метру и на слух величина шума не изменилась, DCF39 естественно стало слышно заметно на слух громче. Почему то изменилось направление , если с помехой антенну поворачивал на восток то теперь явно слышно громче если повернуть на северо-восток.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 18:23:28
Подъём состоялся. Пока так отпишу фотки позже будут.
     1) ответ для EW8PH - подтверждаю, направленность пропала.  К сожалению только сейчас сообразил что не проверил начиная с какой высоты она пропадает. Я подымал на 11 метров.
      2) Заметил - есть "порог высоты" так это назову. Он очень явный.  Объяснюсь о чем это я. Подъём начал примерно с  2 меров. так с 2-х  метров  до 4 метров практически ни чего не меняется(шум, треск ни какого сигнала)  , но как только стало 4-5 метров сигнал появился и начал расти. Это очень хорошо заметно на слух. Выше 5 метров   увеличение происходило но уже не так резко. После шести и выше по громкости не увеличивался  , зато помех становилось меньше. Ощущение было что DCF39 пододвигалась к Малахиту все ближе и ближе.
     3) Удочка позволяла поднять еще на пару метров выше, но кабель не пускал его длинна была десять метров. Кабель 3-мм золтистого цвета с АлиЭкспресс.
                                                      -------------------
  Всё что тут написано это наблюдения на слух, измерений не производил а потому  ни каких дБ мкВ и т.п.   
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 20:14:58
Фото общий вид перед подъёмом.
Удочку зафиксировал к столу с помощью обрезок досок, ну а с NanoLoop Не мудрил ни чего просто прилепил в всё изолентой.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 20:17:48
И стал подымать . Поднял. Вот как это выглядело. На среднем фото в низу это батарейки, на верху NanoLoop.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 24 Сентябрь 2023, 20:24:23
Ну, а почему она пропадает (диаграмма), ведь какая-то логика должна быть. По сути это магнитная рамка, у неё должна быть диаграмма. Или это уже больше соленоид напоминает? А, если не горизонтально, а вертикально разместить - катуху: на "попа" поставить. Тогда, наверно, круговая должна получиться диаграмма-то. В общем звездадук его знает.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 24 Сентябрь 2023, 20:42:14
О! Мне кажется я понял. Такая катуха - с большой индуктивностью и ёмкостью при хорошем усилении становится сильно чувствительной к окружающим предметам и земля под ногами начинает влиять на диаграмму увеличивая ёмкость катухи или правильней - колебательный контур, т.о. получается не поймёшь чего. А, если приподнять от земли, то влияние снижается - наверно. Сумбурно конечно.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 24 Сентябрь 2023, 20:48:13
То-есть, она капризна к окружающим предметам получается, косить начинает.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 21:33:28
Десять метров кабеля идет вниз к приемнику. Может из за этого?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Сентябрь 2023, 21:42:35
АРУ у Малахита я выключал. Но не проверил перед подъёмом. По идее настройки приемник запоминает и при следующем включении по умолчанию с ними и работает. А может всё проще, контролировать надо  приборами а не на слух.  Можно допустить что сигнал становиться на столько большим что АРУ срабатывает не в аппаратуре а в мозгах наблюдателя и наблюдатель попросту эту разницу не замечает. Малахит звучал довольно громко. Мда-а... Непонятка
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 24 Сентябрь 2023, 23:58:05
Спасибо Сергей, что проделали эту большую работу по моей просьбе. Значит не у одного меня "странности с антенной". Про уровень и АРУ мозгов ))- я мерял по спектрумлабу и видел неизменным уровень пика. Алексею - если ложу на бок, то приём пропадает при высоте ниже 2 метров, если поднимаю выше на уровень выше головы - приём появляется. Что странно для ДВ станций с вертикальной поляризацией сигнала. И на большей чем 2 метра высоте, сигнал dcf39 оставался постоянным при ЛЮБОМ положении катушки антенны, хоть на бок, хоть вертикально, хоть на север, хоть на восток
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 25 Сентябрь 2023, 00:02:45
О как! Надо будет на этот стол(верстак) в следующий раз тоже компьютер поставить тогда и скрины будут. Постараюсь сделать это дело.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 25 Сентябрь 2023, 00:37:01
Спасибо Сергей, буду благодарен :)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: RU5C от 25 Сентябрь 2023, 11:32:32
Коллеги, тоже вчера попробовал что-либо принять на 137кГц на маленькую катушку.
Пучок стержней 400НН, обмотка толстым литцендратом сколько было. Частота собственного резонанса получилась 145кГц, а сопротивление 0,8 ома всего. Предусилитель на INA217. Все это сложновато отнести достаточно далеко от балкона, но пока так. DCF39 и HGA22 видны +20дб, DL7NN -28dB максимум. Других станций не видно. После полуночи перешел на 630m, никого не увидел, потом пошел дождь и все пришлось убрать. Вывод такой, катушка получилась с очень низкой добротностью, а частота собственного резонанса близка к рабочей. В таком виде должна работать в диапазоне 10-40кГц.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 14:38:39
           Сделал ошибку вчера. Надо было скидывать скрины и что делаю сюда, тогда бы сохранилось и все поглядели.  Скрины SPL есть, но как их привязать к высоте подъёма?  Ну ничего придётся ещё разок повторить. Не повезло с помехой она ж-жужала почти два часа. Не повезло что DL7NN как раз в это время не  включал передатчик. В общем стоит повторить. И если погода  и прочие объстаятельсва позволят то сегодня вечером повторю. Ориентировочно 20.30 МСК в Грузино в это время солнышко садиться. 
  Сейчас вчерашние фото выкладываю. 1-е высоте 2 метров над землей. На этой высоте и без приборов слышно направленность.   Направленность  теряется на границе 4-5 метров над землей. 6 метров и выше без разницы куда повернуть.  2-е это уже поднял на десять метров  и 3-е  антенна на 10 метрах.
 
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 14:40:11
А теперь буду вспоминать какой скрин к какой фото соответсвует.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 17:13:55
Мда... Поглядел сам , не нравится . Но что есть то есть...
 1-е это антенна внизу на сервер
 2-я на юг
 3-я на юг
На запад не нашёл  :(
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 17:15:00
И ещё один скрин это на высоте 10 метров на запад
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 18:05:21
Мысль в голову пришла,  :) Так, на уровне бреда незнайки  ;) Просто выдумал, не кидайте кирпичами  :) Может дело в том что на высоте более 5 метров , а уж при высоте 10 метров тем более, кабель вертикально идущий к  антенне становится тоже антенной? И сигнал с него становится больше чем от самой антенны. 
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 20:45:44
Народ, что то лень мне если честно. По грабберам пробежался в эфире ни кого.  Тучи ходят. если у кого какие то вопросы будут задавайте, подыму, погляжу, а так по пустому эфиру...  Честно не хочется.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 27 Сентябрь 2023, 22:16:01
Ой! ОШиБкА в сообщение 99, где 1я 2я 3я картинки. Картинка №3 не на юг, а на восток. Там даже под скрином название файла и оно верное. Опять моя не внимательность. Извиняюсь.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 28 Сентябрь 2023, 00:03:52
И сигнал с него становится больше чем от самой антенны. 
Тоже разделяю такую мысль. Ради этого я метров 5 кабеля положил на землю, на высоте моего роста направленность сохранилась. А если этот кабель подымаю вместе с антенной, тогда начинаются чудеса )) поэтому я предложил в чате идею передачи сигнала по оптике )) можно попробовать и проще - развязать дросселями кабель по синфазному сигналу. И полезный диффсигнал передавать через трансформатор на феррите, намотанный на разные стороны кольца, чтобы емкость между первичкой и вторичкой была минимальна. Этот вариант я могу сам проделать , но позже по времени. Сейчас передачей занят.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 28 Сентябрь 2023, 00:06:23
Мне кажется что проблему с потерей направленности решит схема питания, предложенная автором малошумящего усилителя для магнитной антенны от DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-96-1.png
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: r2bas от 28 Сентябрь 2023, 01:53:57
Кстати, у минивипа такого эффекта с кабелем нет. У меня и на 5-метровой мачте он был, и на 10-метровой, плюс 50 метров по земле - питание снял, и полная тишина.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Сентябрь 2023, 02:33:49
Мысль в голову пришла,  :) Так, на уровне бреда незнайки  ;) Просто выдумал, не кидайте кирпичами  :) Может дело в том что на высоте более 5 метров , а уж при высоте 10 метров тем более, кабель вертикально идущий к  антенне становится тоже антенной? И сигнал с него становится больше чем от самой антенны. 
Это только моя выдумка, не коим образом не проверенная.
 Я не пробовал выключить питание когда антенна была на 10 метровой высоте, мне даже в голову это не приходило. Так что надо это проделать. Спасибо за совет.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: ua0aet от 28 Сентябрь 2023, 13:20:21
питание снял, и полная тишина.
Вопрос интересный.  На 136 кГц все так, а если на 14 МГц,
то разница между включенным и выключенным минивипом
очень несущественная. Это при длине кабеля около 20 м.


Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Октябрь 2023, 17:34:02
Видео дневного испытания антенны тут  https://my.mail.ru/mail/kukus58/
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 15 Октябрь 2023, 20:57:25
Видео дневного испытания антенны тут  https://my.mail.ru/mail/kukus58/
Хорошая работа Сергей ..)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 15 Октябрь 2023, 21:54:22
Спасибо:)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: R3TNE Алексей от 16 Октябрь 2023, 01:22:11
имхо - лучше на дзен, ютуб или vk.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Октябрь 2023, 16:17:11
Вот так у меня установлена антенна.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Октябрь 2023, 16:59:27
https://vk.com/ra1adf?z=video3510360_456239165%2Fpl_3510360_-2
https://vk.com/video/@ra1adf?z=video3510360_456239164%2Fpl_3510360_-2
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Октябрь 2023, 21:14:27
В моём компьютере "сдох" аккумулятор. Питаю комп. от сети.  приёмник МАЛАХИТ от аккумулятора. Совсем ни чего антенна не принимает не в комнате  не за окном. Или у антенны что то сломалось...
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Ноябрь 2023, 00:29:34
Проверил, ничего с антенной не случилось, всё работает.  Надо менять аккумулятор в компьютере или  его адаптер. Буду разбиться.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Ноябрь 2023, 21:53:21
А что если так? Это я о ещё одном ОУ выход которого подключен к оплетке кабеля. Вот его подключить к экрану катушки.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 02 Ноябрь 2023, 15:13:38
Была такая мысль. Интересно какой результат получится, как помехи - уменьшатся, усилятся. Как направленность - останется прежней с "прибамбахом" или будет работать как в нормальной магнитной антенне.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: rk2y от 08 Ноябрь 2023, 10:33:33
Есть и отлично заметна. Длина кабеля РК(желтенький такой, миллиметра 3 в диаметре с АлиЭкспресс 4 метра длинна) Шёл по коменате она  всегда на окно поворачивалась.  Э-э-э... как бы это написать то какой стороной...
Магнитная антенна около панельного дома лучше принимает, когда рамка перпендикулярна стене. Т.е. принимает то, что навелось на железо здания. У меня так было.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Ноябрь 2023, 00:36:51
Получается чтоб лучше принимала   данную антенну надо повернуть торцом к стене. Торцом это значит  боковой плоскостью, то есть "щёчкой" Я верно понял? 
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Ноябрь 2023, 01:05:12
Тут вдруг подумалось -а ведь у меня есть замечательный прибор UTG962.  У него два выхода, и он может сдвигать сигнал одного канала относительно другого по фазе. Принес с работы  двух  канальный осциллограф . И проделал этот эксперимент. И... не заметил ни какой разницы на выходе  при изменении фазы  сигнала одного канала относительно  другого . Сижу вот и думаю, а что я не верно  сделал по своему незнанию? Как правильно подключить генератор  чтоб увидеть как инструментальный усилитель давит синфазный сигнал. Я просто положил  не экранированные провода на катушку антенны, это  самое первое что в голову пришло.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 09 Ноябрь 2023, 08:16:44
Как правильно подключить генератор  чтоб увидеть как инструментальный усилитель давит синфазный сигнал.
Сергей, нужно катушку с её конденсатором выбросить. А сигналы с генератора подавать на освободившиеся входы.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 09 Ноябрь 2023, 20:35:43
Да. Но в реале усилитель работает с катушкой.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Ноябрь 2023, 00:43:41
Сергей, нужно катушку с её конденсатором выбросить. А сигналы с генератора подавать на освободившиеся входы.
Сделал. Увы ... Частота на входе одинаковая, смещение фазы 0 градусов, напряжение на входе выставлено одинаковое. На выходе напряжение должно быть о-о-очень  ослабленно, но увы , на выходе присутствует сигнал в виде импульсов довольно большой амплитуды. И можете мне поверить это не возбуждение всего устройства. Изменение фазы изменяло форму импульса на выходе , но не его амплитуду.  Вернул фазу в 0 стал менять напряжение на входе и вот когда напряжение на одном входе стала на  в два раза больше напряжение на выходе пропало. Решил просто тестером измерить  сопротивление выходов  генератора  Выяснилось что выходное сопротивление канала 1 = 45 Ом  , канала 2 = 53 Ом.
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 10 Ноябрь 2023, 03:32:51
Выяснилось что выходное сопротивление канала 1 = 45 Ом  , канала 2 = 53 Ом.
Ну вот, неидеальность генератора вылезла. А подавление синфазного сигнала доказано. Может имеет место антенный эффект катушки ? Когда провод принимает электрическую составляющую. Это можно проверить, только тщательно заэкранировав катушку или гальванически развязав кабель и плату, через трансформатор к примеру. Интересно, с разделительным трансформатором направленность также будет теряться на высоте или нет ?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Ноябрь 2023, 08:11:56
Да, подавление синфазного сигнала доказано, надеюсь ни кто это оспаривать не будет. Если у меня не получается  значит что то не так делаю. Или.... это работает когда соблюдаются три условия 1) синфазность сигнала, 2) равенство амплитуд сигнала, 3)и строгое симметричность схемы подавления.  А тут  сигнал "живой", да и не сигнал а целая куча сигналов... Да-а и иследавотель не шибко граматный.
 Помню в середине семидесятых инженеры пытались фазовым методом побороть акустическую завязку в тогдашних проводных телефонах-концентраторах. Был такой телефонный аппарат на столе у начальника в кабинете с дисковым номеро наберателем и шестью белыми клавишами, трубка с веру на рычаге. Рычаг мне лосинные рога напоминал, хи-хи.
 Ну-у очень хотелось громкую связь иметь на всяких собраниях, съездах, планёрках, чтоб  все присутсвующие товарищи слышали, да так и не получалось.  Слишком  широк спектр человеческого голоса. на одной частоте "давят", он на другой пищит.  Сейчас в любом сотовом телефоне эта функция работает. Может этот метод за основу принять?  Блинн... Надо будет почитать на  эту тему....   


или я опять  хрень какуюто "несу"   ;)
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 10 Ноябрь 2023, 13:31:44
или я опять  хрень какуюто "несу"
Интересная история ))
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Ноябрь 2023, 01:08:20
Вернусь к началу темы. Это схэ которую выложил RN3AUS, поpже было написано что там ошибка. А у меня вопрос- а может ошибки нет?
Название: Re: NanoLoop - миниатюрная магнитная приемная антенна
Отправлено: EW8HP от 13 Ноябрь 2023, 02:22:46
Как вы думаете Сергей, будет ли подавление синфазной составляющей в такой схеме, если один вход высокоомный неинвентирующий, а второй низкоомный инвентирующий ? Сам автор RN3AUS подтвердил что в схеме ошибка.