Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: UA3DJG от 21 Октябрь 2019, 14:43:12
-
Привет любителям ДВ. Представляю схему своего усилителя на диапазон 136 кГц. Ничем особенным она не отличается, за исключением того, что при эксплуатации показала исключительную живучесть. Дело здесь конечно в используемых транзисторах, но, чтобы не "нарушать гармонию", решил выложить схему целиком. Схема нарисована от руки по принципу " все на одном листе". В начале изготовления усилителя приобрёл несколько больше экземпляров транзисторов IRFP22N60K ( на тот момент их цена на р/рынке в Митино была около 100 р./ шт., в ЧипДипе - около 200 р./шт. ), чем требовалось для усилителя. Но, последующая эксплуатация УМ ( плюс экспедиция - в горы Крыма ), всяческие к/з при настройках и доработках, работа на оборванную антенну, в том числе - в момент перегорания концевого изолятора...дали основание утверждать, что данные транзисторы довольно крепкие и менять ни один из них не пришлось. Во входной цепи усилителя установлен резистор 60 Ом, что обеспечивает хороший входной КСВ. После него установлен резистор, обеспечивающий ( совместно с входными емкостями транзисторов ) аттенюацию входного сигнала и приближение его формы к синусоидальной ( своеобразный ФНЧ ) на затворах транзисторов. Так как усилитель расчитывался на работу совместно с трансвертером 25 ватт, то резистор аттенюатора оказался величиной 140 ом. Если этот резистор исключить, то напряжение на затворах транзисторов в амплитуде может достигнуть 50 в, - больше допустимого по даташиту ( +/- 30 вольт ). Но, даже в этом случае "крепыши" IRFP22N60 не вышли из строя ! Проверено ! Вместо измерителя выходного тока ТП-Т1 можно применить простой измеритель с обмоткой на колечке, продетым сквозь него проводником к вых. разьему и детектором на диоде. Просто ТП-Т1 был в наличии. Реле - обычное пластмассовые импортное НЧ реле с двумя группами контактов на ток около 10 А ( ~220 в ), купленное на р/рынке за ~ 100 р.
-
Схема
-
Спасибо Николай!
Схему перевернул, чтобы тут смотрелась и не надо было скачивать, чтобы только посмотреть.
-
Спасибо, Николай, прекрасная схема, все пояснено.
Радиатор общий для обоих плечей или у каждого свой?
Не замечали - плечи одинаково греются? И сильно ли?
-
Спасибо, Александр. Для усилителя применён литой алюминиевый корпус от какого то промышленного устройства с радиаторами по бокам. Вот на них и установлены транзисторы - по два с каждой стороны, как на схеме. Радиаторы небольшие ( попробую выложить фото позже ), поэтому в режиме длительных нажатий, больше 250 ватт я не применяю. Вых. мощность регулируется напряжением питания, -там есть табличка. Сначала у меня одна сторона ( одно плечо ) радиатора нагревалось заметно сильнее другого. Я уж думал, что придётся подбирать транзисторы. Но, когда посмотрел осциллографом формы сигналов на затворах, то увидел, что сигналы искажены и , главное - неодинаковы по длительности в положительных полуволнах. Соответственно, то плечо, которое грелось сильнее, - дольше находилось в открытом состояниии каждый полупериод. Как я понял, это происходило в основном, из за воздействия входных ёмкостей транзисторов ( они у этих транзюков большие - где то больше 3000 тыс. пф на каждый ) на вых. каскад трансвертера, у которого нет своего ФНЧ на выходе и эти ёмкости как то "резонят" с обмотками его вых. транса. Мне это конечно не понравилось и я решил изменить входную часть РА, применив аттенюатор и изменив точки включения входной нагрузки 60 ом. Нагрев плеч стал таким, что рукой теперь не чувствуется отличия в нагреве...При этом форма сигналов на затворах очень приблизилась к синусоидальной, а полож.
-
а положительные полуволны очень близки по длительности....
-
Николай, еще небольшой вопрос.
Как, по какому критерию, подбираете положение выходного переключателя (связь с нагрузкой)?
(Мне интересно узнать Ваше мнение, так как хочу убедиться, что я сам это делаю правильно: увеличиваю связь до тех пор, пока растет ток в антенне. С какого-то момента ток антенны перестает расти и даже уменьшается, а усилитель при этом начинает перегружаться и несколько "подзванивать" и "жрать" ток потребления).
-
Что за источник питания?
-
С какого-то момента ток антенны перестает расти и даже уменьшается, а усилитель при этом начинает перегружаться и несколько "подзванивать" и "жрать" ток потребления
Не знаю, кому Сергей задал вопрос. У меня к тебе тот же самый вопрос: какой используется БП, импульсный или трансформаторный?
-
Николай, еще небольшой вопрос.
Как, по какому критерию, подбираете положение выходного переключателя (связь с нагрузкой)?
(Мне интересно узнать Ваше мнение, так как хочу убедиться, что я сам это делаю правильно: увеличиваю связь до тех пор, пока растет ток в антенне. С какого-то момента ток антенны перестает расти и даже уменьшается, а усилитель при этом начинает перегружаться и несколько "подзванивать" и "жрать" ток потребления).
Точно так делаю и я. Критерий - максимальный ток в антенне. Но,....есть такой ньюанс. Когда ток в антенне достигнут, я ещё пробую соседние положения переключателя. И останавливаюсь на том, когда ток потребления усилителя меньше, даже в ущерб выходной мощности, - очень небольшой её части. Как писал, - у меня радиатор не шибко мощный ( надо умощнять ), поэтому такой приём очень заметно сказывается на "подплыве" мощности при работе усилителя. И если сделать связь на один шаг переключателя меньше, то это способствует более стабильной работе в условиях длинных мод.
-
Что за источник питания?
Для питания усилителя у меня используется импульсный БП "MeanWell" 24 в / 25 А., который я проверял на наличие помех. К счастью, когда соединил его с другими блоками шиной заземления, то помех практически не обнаружил. Сейчас попробую вложить фото моего усилка с блоком питания...
-
На фото виден амперметр со шкалой на 150 А. На самом деле у него стоит шунт на 30А. Поэтому и шкала у него на 30 А. Он был временно включён в плюсовой провод питания усилителя, - для контроля. Но оказался очень полезен в плане подбора правильной связи с антенной. Поэтому и стоит...
-
Не знаю, кому Сергей задал вопрос. У меня к тебе тот же самый вопрос: какой используется БП, импульсный или трансформаторный?
Дык... создателю темы. Ответ удовлетворил. Спасибо.
Для инфо, я использую обычный выпрямитель состоящий из двух подвальных трансформаторов 220V/36V 10А подключённых к сети 220Vчерез 9-ти Амперный ЛАТР. Диоды в выпрямителе уже и не помню кажись Д242 коробка электролитов общей емкость 15000мкФ максимальное напряжение 80V ни каких стабилизаторов нет.
-
С какого-то момента ток антенны перестает расти и даже уменьшается, а усилитель при этом начинает перегружаться и несколько "подзванивать" и "жрать" ток потребления
Не знаю, кому Сергей задал вопрос. У меня к тебе тот же самый вопрос: какой используется БП, импульсный или трансформаторный?
Я к чему... У меня тоже случалось "подзванивание" выходного трансформатора. Кто-то ещё об этом упоминал, кажется, Виталий UA0AET. Может, ошибаюсь. А блок питания у меня импульсный с возможностью подстройки частоты инвертора. Так вот как-то совершенно случайно обнаружил, что это "подзванивание" полностью прекращается при небольшом изменении частоты инвертора. Физика процесса мне непонятна, но факт.
-
"Подзванивание" - имеется ввиду звук, который издаёт вых. трансформатор РА ? Такого у себя я вроде не замечал...А что при этом на проводах питания усилителя, - если посмотреть осциллографом ? Может недостаточна развязка или не соединены корпуса ИБП и РА ? ...А в плане доработок РА 136 кгц, хотелось бы ещё попробовать подать на затворы не синус, а прямоугольник. При этом, так как транзисторы будут меньше находиться в промежуточном состоянии, - КПД должен повыситься. Нагрев и "подплыв" мощности, соответственно, уменьшится. Правда, спектр гармоник на выходе усилителя расширится, но здесь есть надежда на то, что слабо нагруженная антенная катушка хорошо отфильтрует ненужное...
-
Что за "подзванивание"?
У меня выходной трансформатор при работе издавал тон 2 кгц где то. т.н. "песнь выходного трансформатора".
Но все работало норм и отдавало мощность.
И не грелось.
БП импульсный был. Меанвил 12В и последовательно с ним от старого АТ компа БП тоже 11,73В - около 24в получалось, разумется, такую схему не заземлить.
Правда, спектр гармоник на выходе усилителя расширится, но здесь есть надежда на то, что слабо нагруженная антенная катушка хорошо отфильтрует ненужное...
Этот эксперимент мы проводили давно с Андреем АГЦ - пи-контур оказался не нужен и это добавило еще ватт 20 выходной мощности.
-
Вопросик...
Вот такое колечко (https://asenergi.com/catalog/magnity-i-ferrity/ferrity-kolcevye/r40x24x20-pc40.html) пойдет для выходного трансформатора ?
-
Вопросик...
Вот такое колечко (https://asenergi.com/catalog/magnity-i-ferrity/ferrity-kolcevye/r40x24x20-pc40.html) пойдет для выходного трансформатора ?
маленькое очень.
надо либо сердечник от ТВС большой, либо кольцо диаметром 10 см и более. для 200-500вт. если больше- то надо наращивать сердечник- три кольца более 10см диаметром для 1280 вт были гут.
R100х60х15 PC40 440,80 руб. Добавить 2300 μ 100 60 15 -
R100х60х20 PC40 409,80 руб. Добавить 2300 μ 100 60 20 -
https://asenergi.com/catalog/magnity-i-ferrity/ferrity-kolcevye.html#r80x50x20-pc40
вот эти подойдут.
-
Что за "подзванивание"?
У меня выходной трансформатор при работе издавал тон 2 кгц где то. т.н. "песнь выходного трансформатора".
Но все работало норм и отдавало мощность.
Ну да, вроде двух кгц, писк или звон, как хочешь называй) Не должно такого быть, трансформатор должен "молчать". В подавляющем большинстве случаев он у меня и молчит, но иногда такая штука случается. Помимо частоты ИБП, писк можно убрать, немного расстроив резонанс антенны, вариометром самую малость в сторонку.
Вопросик...
Вот такое колечко (https://asenergi.com/catalog/magnity-i-ferrity/ferrity-kolcevye/r40x24x20-pc40.html) пойдет для выходного трансформатора ?
Маловато, Рома написал выше. Но и 10 см вовсе не обязательно, у меня колечко примерно 63 мм в диаметре, 400 и более ватт держало в своё время, грелось, правда, здорово. Если ватт 200 выдавать, то будет просто тёпленькое.
-
Вопросик...
Вот такое колечко (https://asenergi.com/catalog/magnity-i-ferrity/ferrity-kolcevye/r40x24x20-pc40.html) пойдет для выходного трансформатора ?
Если не ошибаюсь, у меня такое в последнем усилителе стояло. 300 Вт держит.
Недавно поменял на большое 63мм диаметр, разницы не увидел, только смог еще витков добавить в выходную обмотку.
-
Вопросик...
Вот такое колечко (https://asenergi.com/catalog/magnity-i-ferrity/ferrity-kolcevye/r40x24x20-pc40.html) пойдет для выходного трансформатора ?
Если не ошибаюсь, у меня такое в последнем усилителе стояло. 300 Вт держит.
Недавно поменял на большое 63мм диаметр, разницы не увидел, только смог еще витков добавить в выходную обмотку.
Важен не диаметр, а сечение магнитопровода. У этого кольца сечение равно 0.8 х 2.0 = 1.6 кв.см.
Я не помню сейчас точной формулы, но сечения в 4 кв. см хватает с запасом на пару киловатт.
Именно поэтому, если кольцо недостаточно толстое, их складывают несколько вместе - чтобы увеличить сечение. Когда сечение мало - кольцо греется и насыщается.
Другое дело, что на кольце малого диаметра трудно расположить обмотки, которые нужно мотать довольно толстым проводом, поэтому берут кольца 60-100 мм диаметром и более.
Вроде так...
-
Для усилителя применён литой алюминиевый корпус от какого то промышленного устройства с радиаторами по бокам. Вот на них и установлены транзисторы - по два с каждой стороны, как на схеме. Радиаторы небольшие ( попробую выложить фото позже ), поэтому в режиме длительных нажатий, больше 250 ватт я не применяю. Вых. мощность регулируется напряжением питания, -там есть табличка.
А будет ли работать этот усилитель при питании 13.8 В. и если будет, какая получится мощность?
Транзисторы сажаются на радиатор через слюдяные прокладки?
Обязательно ли 2 радиатора или можно использовать 1 общий?
И ещё вопрос по транзисторам, не ухудшится ли надёжность, если IRFP22N60 заменить на IRFP22N50?
-
To RU9MN : К сожалению, я не проверял его при питании 13,8 в. Поэтому, прикидочно могу сказать, что ватт 50...100 должен давать. Вот сейчас, в сырую погоду, уменьшаю питание до 19 в. и получается ватт 150...200...Подать на него меньше не могу,т.к.блок питания регулируется от 19 до 27 в...Если всё время предполагаете работать при 13,8 в, то два транзистора можно смело убрать, зачем лишние ? Они и так взяты с большим запасом. Транзисторы крепятся к радиатору через слюдяные прокладки, потому что металлич. основание у них - Стоки. То есть , если без прокладок, - будет к/з по питанию....Кто придумал, что для 2-х тактного усилителя нужны два радиатора ? Только, если нет прокладок и радиаторы тогда находятся под напряжением питания. Но это же неразумно, - их надо изолировать...Упал кусок проволоки и искра...Не видел такого в импортных аппаратах...Поэтому, использую один общий, по "классике"...Мне кажется, что IRFP22N60 и IRFP22N50 - "братья-близнецы". -У обоих макс. ток 22А, только макс. напряжение упервого 600 в, а у второго 500 в. Но, в данном усилителе рабочие напряжения намного меньше 500 в, поэтому, можно сказать, что эти транзисторы для него равнозначны....Кстати, при питании 13,8 в, не забудте исключить стабилизатор 12в для реле, он теперь не нужен...
-
Кстати, при питании 13,8 в, не забудте исключить стабилизатор 12в для реле, он теперь не нужен...
Это реле мне не нужно, так как принимаю на другую антенну. Насчёт того, что убрать 2 лишних транзистора, у меня была такая мысль. Мощность я не планирую делать больше 100 вт. Боюсь, что моя антенна больше не выдержит. Даже при 17 вт. неонка загорается в 2-3 см от антенны.
-
Почитал. Хочу написать о своём опыте. Может что нибудь из моей писанины пригодиться.
Я понимаю форум большой и вычитывать многим просто лень, да и не возможно дать какойто однозначный ответ т.к. у всех разные условия подвеса полотен антенны фидеров(если такое имеються ) и т.д.
Короче.
- Основная моя передающая Антенна тут http://136.su/index.php/topic,424.0.html
- Более 250-270Вт не было. При 270Вт случилось вот что http://136.su/index.php/topic,371.0.htm
- Летом в изоляторах зажигались огни Витта .Фото где то на форуме есть.
- тут ещё про антенну http://136.su/index.php/topic,113.15.htm
- усилителей было много всяких. Самый мощный получился на IRFP460A тут http://136.su/index.php/topic,338.0.html
- сейчас использую на КТ903Б , полумост по пять штук в плече макс. мощн 145Вт. Более пока с них не выжал. Усь тут http://136.su/index.php/topic,419.0.html
- так светиться лампа дневного света около удлиняющей катухи уже при 100...120Вт 136.su/index.php?action=dlattach;topic=424.0;attach=19265;image
Вот как то так. Если моя писанина поможет чем ниибудь вам буду очень рад :)
Успехов!
-
У меня неонка в метре светилась, и это была норма.
-
- Более 250-270Вт не было. При 270Вт случилось вот что http://136.su/index.php/topic,371.0.htm
У меня неонка в метре светилась, и это была норма.
Вот поэтому я и опасаюсь. Эта антенна не рассчитывалась для таких напряжений. На конце всего 1 стеклотекстолитовый изолятор с расстоянием между проводами примерно 25 мм. и на вводе нет проходного изолятора, провод просто проходит в углу форточки. К дальнему концу добраться очень проблематично.
-
На конце всего 1 стеклотекстолитовый изолятор с расстоянием между проводами примерно 25 мм.
однознчно сгорит.
АГЦ мне тогда не верил - потом сперва один конец антенны упал, потом другой.
только стекло или фарфор. причем под большое пробивное напряжение.
еще вариант- полипропилен или электро-техническеские трубки - но как они морозы переживут.. у меня такая стоит в качестве проходного изолятора на небольшую мощность с 2011г...
вот тут хоть метр трубы бери- пробивное будет ого-го.
-
Всем доброй ночи.
Скажите, а такое кольцо (FT-240-77) подойдет для этого РА ..?
Жаль , что Николая спросить теперь не могу....(UA3DJG-SK)
-
Я считаю что очень даже пойдёт.
-
https://ferrite-shop.com/product/ft240-77-ferrite-toroid/
-
На конце всего 1 стеклотекстолитовый изолятор с расстоянием между проводами примерно 25 мм.
однознчно сгорит.
АГЦ мне тогда не верил - потом сперва один конец антенны упал, потом другой.
только стекло или фарфор. причем под большое пробивное напряжение.
еще вариант- полипропилен или электро-техническеские трубки - но как они морозы переживут.. у меня такая стоит в качестве проходного изолятора на небольшую мощность с 2011г...
вот тут хоть метр трубы бери- пробивное будет ого-го.
Но! Если возникнет на конце провода разряд, может прожечь пластмассу. Это происходит только на выступающих концах провода, можно бороться с этим явлением. У меня на катушке в местах отводов были скрутки, так наблюдал на концах этих скруток маленькие тлеющие разряды. Это если антенна короткая и моща приличная.
По усилителю. Кол-во конденсаторов 6,3н 250В на холодном конце выходного трансформатора - 4-6 штук, греются.
-
Спасибо за ответы по кольцу.
Тут раздобыл еще одно фото усилителя 136кгц от Николая UA3DJG(SK).
В нём есть отличия от схемы данной в начале темы автором.
Это относится к входному трансформатору он сделан как ШПТЛ ( по крайней мере похоже)
И обмотка выходная на кольце после транзисторов , похоже намотана кабелнм RG400 или RG142, может и RG316 , по цвету и виду они похожи , но разные по диаметру. На фото толком не сравнить...
Может у кого проплывала именно эта схема РА..? Очень понравилась сборка.
-
Спасибо за ответы по кольцу.
Тут раздобыл еще одно фото усилителя 136кгц от Николая UA3DJG(SK).
В нём есть отличия от схемы данной в начале темы автором.
Это относится к входному трансформатору он сделан как ШПТЛ ( по крайней мере похоже)
И обмотка выходная на кольце после транзисторов , похоже намотана кабелнм RG400 или RG142, может и RG316 , по цвету и виду они похожи , но разные по диаметру. На фото толком не сравнить...
Может у кого проплывала именно эта схема РА..? Очень понравилась сборка.
Если в теме Николая нету - значит, аминь.
Можно разглядывая фото восстановить схему..
-
Спасибо за ответы по кольцу.
Тут раздобыл еще одно фото усилителя 136кгц от Николая UA3DJG(SK).
В нём есть отличия от схемы данной в начале темы автором.
Александр это совсем другая схема.Посмотри Мощный мостовой УМ с сетевым бестрансформаторным питанием на 2-3 кВт (RN3AUS), вот такую схему собирал Николай и конечно со своими именениями.
-
Это здесь: https://136.su/index.php/topic,422.msg22899.html#msg22899
Там ближе к концу есть и описание Николая как он что сделал у себя.
-
Ясно, большое спасибо. Буду смотреть , что и как.
-
Получил транзисторы IRFP22N60K с Алиэкспресс. Начал сборку PA.
-
Вторичная обмотка входного трансформатора
намотана двойным проводом, судя по фото ?
-
Вторичная обмотка входного трансформатора
намотана двойным проводом, судя по фото ?
Точно. Так и есть.
-
Получил транзисторы IRFP22N60K с Алиэкспресс. Начал сборку PA.
Звякни транзистор на "корпус" - были такие, которые с какой то из ног звонились, ровно потому их ставили на отдельные радиаторы. и нужны изоляционные теплопроводящие резинки, но у нас их здорово пробивало.
-
У моих IRFP20N60K корпус соединен с выводом стока. Поставил через слюдяные пластинки.
-
Продолжаю подготовку к первому выходу в эфир на ДВ.
-
Запустил усилитель в легоньком режиме, 15В ток потребления 4А.
Транзисторы едва-едва греются в моде 1800, но к концу цикла падает ток до 2А.
В принципе, не греется ничего, кроме резисторов RC цепочки, соединяющей стоки разных плечей усилителя.
Радиатор пока не обдувается, и так холодный.
Вопросы:
1) Для чего эта RC цепочка? И что будет с резисторами при нормальной мощности, если уже при малой мощности
к ним не притронуться?
2) Почему падает ток (и мощность, конечно), если раскачка на затворах не уменьшается и транзисторы не греются?
-
1) Для чего эта RC цепочка
Это так называемая цепь Зоббеля. Она подавляет острые выбросы напряжения в момент коммутации электронных ключей, шунтируя индуктивность первичной обмотки выходного трансфооматора. Без неё на стоках будут острые пики-иголки высотой раза в четыре или даже больше выше напряжения питания. Для работы с подводимой мощностью до 1 кВт достаточна мощность резисторов 20-30 Вт
-
2) Почему падает ток (и
С кольцами всё ли в порядке - не греются?
Может быть это связано и с нагрузкой: цепью антенны и заземлиьелем.
-
Спасибо, Алекс!
Греется немного выходное кольцо и/или провод обмотки. До самого кольца дотронуться не могу, оно всё обмотано проводом. Кольцо 63x38x25mm, материал PC40, проницаемость 2300.
Первичка проводом диаметром 2 мм, вторичка - 1.5 мм.
Остальные кольца холодные.
При длительных модах радиатор все таки греется, но чуть теплый. Пока без обдува.
На затворах одной пары транзисторов синусоида с размахом +- 20 Вольт.
На затворах другой пары амплитуда отрицательной полуволны -20 В, а положительной + 18 В.
Как это исправить? Или оставить как есть?
-
На заре построения двухтактных усилителей мощности,
первые схемы были с дросселем в цепи питания.
Потом как-то тихонько тихонько, исчезли из схем.
По собственному опыту, у меня остались негативные
воспоминания о дросселе.
Насколько они необходимы при больших мощностях.
В дросселе питания происходили некие процессы, что вызывало
сильный нагрев провода.
У меня при проводе диаметром 2.5 мм, эмаль с провода от нагрева, слетала
быстрее, чем пух с одуванчика. Транзисторы при этом оставались исправными.
-
На затворах другой пары амплитуда отрицательной полуволны -20 В, а положительной + 18 В.
Как это исправить? Или оставить как есть?
На это обычно забивают.
В свое время кумекали тут - не помню в какой теме была дискуссия уже, пришли к выводу, что проще забить на это.
В виду такого транзисторы будут греться неравномерно чуть-чуть, чаще выходит из строя тот, который греется больше.
У моих IRFP20N60K корпус соединен с выводом стока. Поставил через слюдяные пластинки.
Слюда покупная? Для прокладок?
Или "из конденсатора"?
Как то "наелся" с этим - пока чинил когда то импульсный БП один редкий. Сжег я 10-к транзисторов...
Прошивает ее по трещиноватости.
Прокладки нормальные в результате стал ставить две- перестало прошивать.
Вообщем- проще всего отдельные радиаторы предусмотреть. Или этот распилить.
Иначе рано или поздно прошьет.
-
Слюда покупная?
Слюда покупная для прокладок, с радиорынка (когда он еще был).
Подключил к блоку питания 24 Вольта. Ток 6 ампер. По описанию Николая UA3DJG при 20В амплитуды сигнала на затворах ток должен быть 14 Ампер. Отводы выходного трансформатора подбирал, это максимум потребляемого тока.
Проходную мощность контролирую прибором Diamond SX-100. Конечно, он не для этих частот. Но увеличение/уменьшение мощности на нем видно.
Мощность выросла в 2 раза по отношению к питанию 15 Вольт.
-
Слюда покупная для прокладок, с радиорынка (когда он еще был).
Ну да, эти годятся.
Такие по 2 шт ставил.
Подключил к блоку питания 24 Вольта. Ток 6 ампер. По описанию Николая UA3DJG при 20В амплитуды сигнала на затворах ток должен быть 14 Ампер. Отводы выходного трансформатора подбирал, это максимум потребляемого тока.
~70W где то... нуу, не плохо для начала.
По кв-шному ксв-метру антенну не настроить.
Надо вставлять либо лампочку в разрыв антенны, либо кусок нихрома, если ток большой и по накалу смотреть антенный ток.
Минимальное используемое число витков на трансформаторе выходном тоже критерий. Чем меньше - тем лучше. И ток должен быть больше.
Ну и неонка. Если мощность 100 вт или меньше - горят неонки в отвертках-пробниках электротехнических.
Там напряжение нужно меньше, не 80В.
По максимуму свечения подворачивается вариометр.
Для увеличения мощности надо питание поднимать.
24В мало обычно.
33-48В.
-
Отводы выходного трансформатора подбирал, это максимум потребляемого тока.
Так легко перегрузить усилитель.
Лучше контролировать ток антенны и начав с минимального отвода постепенно увеличивать связь с антенной. Естественно, настроив антенну в резонанс и после каждого переключения подстраивая его. Сначала ток антенны и ток потребления будут расти. Затем рост антенного тока будет малым, а потреблением всё увеличивается. Вот эта граница - прекращение существенного увеличения антенного тока с увеличением связи с антенной и есть оптимальное согласование.
-
Спасибо за советы. Понемногу приходит понимание, как настраивать.
Но вот с чем никак не разберусь - это сильное падение потребляемого тока в течение цикла передачи.
Поставил максимально возможное напряжение на блоке питания - 28 Вольт. Потребляемый ток 6.5 Ампер.
Включаю FST4W/300. 30% цикла 6.5 Ампер, потом начинает падать, на 50% цикла ток становится 3.5 Ампера
и так держится до конца.
Похоже, как будто перегрев чего-то. Но все элементы, кроме резисторов в цепи Зоббеля, холодные.
Вентилятор обдувает выходной трансформатор и радиатор. Радиатор буквально холодный, транзисторы тоже,
входной и переходной трансформаторы холодные. Даже дроссель в цепи питания. Выходной трансформатор чуть теплый.
Пожалуйста, направьте в какую сторону думать, где искать причину?
-
Похоже, как будто перегрев чего-то. Но все элементы, кроме резисторов в цепи Зоббеля, холодные.
Вентилятор обдувает выходной трансформатор и радиатор. Радиатор буквально холодный, транзисторы тоже,
входной и переходной трансформаторы холодные. Даже дроссель в цепи питания. Выходной трансформатор чуть теплый.
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Изоляторы - обязательно фарфор или стекло.
Тем более при мощности более 100 вт. За исключением электротехнической трубки или пропилена остальные материалы на ДВ хорошо отгорают. Текстолит, гетинакс, итп.
С БП точно все в порядке?
Не может быть к-л внутренней защиты итп? Перегрева там?
-
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Смотрел. Ничего не видно.
На концах и изгибах провода кольца из провода сделал.Изоляторы - обязательно фарфор или стекло.
Изоляторы на ближнем конце по 3 шт. орешковых ИАО-2, на дальнем конце - вначале фарфоровое кольцо (на разрыв) с расстоянием между проводами сантиметра два, а потом несколько орешковых.
С БП точно все в порядке?
Напряжение измеряю в конце цикла, вообще не меняется, вентиллятор из БП гонит холодный воздух.
-
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Смотрел. Ничего не видно.
На концах и изгибах провода кольца из провода сделал.Изоляторы - обязательно фарфор или стекло.
Изоляторы на ближнем конце по 3 шт. орешковых ИАО-2, на дальнем конце - вначале фарфоровое кольцо (на разрыв) с расстоянием между проводами сантиметра два, а потом несколько орешковых.
С БП точно все в порядке?
Напряжение измеряю в конце цикла, вообще не меняется, вентиллятор из БП гонит холодный воздух.
}{ерня какая то...
На вид, на мой взгляд, маловат по сечению трансформатор выходной...
Может быть такой эффект при длительной работе - по прогреве сердечника...
Долго мы как-то спорили про подмагничивание сердечника при работе в длинных модах, но ни к чему не пришли.
Что-то в таком духе было у Владимира ex RX3QFM в свое время, но там мощность была больше на порядок.
Он потом брал три торроида от ЛАТРов, складывал и мотал на них.
Но обычно ощутимый прогрев сердечника ощущается и через обмотки.
АГЦ его даже специально обдувал вентилятором - так оказалось проще решить проблему не закупая новое кольцо, ибо повышения мощности не планировалось.
-
АГЦ его даже специально обдувал вентилятором
Так я и обдуваю выходной трансформатор вентилятором. Это кольцо R63x38x25mm PC40.
-
АГЦ его даже специально обдувал вентилятором
Так я и обдуваю выходной трансформатор вентилятором. Это кольцо R63x38x25mm PC40.
А второе такое же есть?
Хотя 70 Вт - не 400... АГЦ кочегарил в максимуме 450 Вт и использовал вентилятор скоростной от какого то кулера, от проца.
Да, еще вот что- кольцо сурово лучше обмотать лентой не плавкой и не горючей.
У кого-то, не помню уж у кого ровно на кольцо прошивало.
ФУМ лента для сантехники/газа годна вполне.
-
А второе такое же есть?
Второго нет. Надо будет поискать кольцо побольше.
Хотя 70 Вт - не 400
Ну, наверное, 100 Ватт уже есть. В начале цикла подводимая 28*6.5= 182 Ватт.
-
это сильное падение потребляемого тока в течение цикла передачи.
Так бывает ещё с разогревом удлиняющей катушки/вариометра. Потрогайте её по окончании передачи. И в процессе передачи хорошо бы проверить в резонансе ли она...
-
А второе такое же есть?
Второго нет. Надо будет поискать кольцо побольше.
Хотя 70 Вт - не 400
Ну, наверное, 100 Ватт уже есть. В начале цикла подводимая 28*6.5= 182 Ватт.
Нуу, с кпд 70% 127 вт.
-
Но вот с чем никак не разберусь - это сильное падение потребляемого тока в течение цикла передачи.
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Подключил вместо антенны нагрузку 50 Ом 300 Ватт.
Ток также падает в течение цикла.
Нагрузка ну очень горячая, точно более 100 Ватт выход. Притронуться можно только, если очень коротко.
Похоже, дело не в антенне.
-
Похоже, дело не в антенне
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
-
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Теоретически может. Попробую отпаять нижний коней вторички от земли и проверить Омметром.
-
Подскажите , а если подкладки под транзисторы сделать из фторопластовой ленты 0.2мм или 0.35мм .
Или теплопередача будет хуже чем через слюдяные?
-
Вряд ли фторопласт подойдёт. У меня такое применено: https://www.chipdip.ru/product/kptd-2-1-0.20-140
-
Подскажите , а если подкладки под транзисторы сделать из фторопластовой ленты 0.2мм или 0.35мм .
Или теплопередача будет хуже чем через слюдяные?
Да, будет хуже.
Либо надо применять специальные резинки теплопроводящие буржуйские, либо да, слюда.
Но лучше всего - отдельные радиаторы для каждого транзистора.
Похоже, дело не в антенне
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Теоретически может. Попробую отпаять нижний коней вторички от земли и проверить Омметром.
А вот ПЭЛ обмотать фторопластом - можно!
Вонять правда будет, если серьезно греется. Но шанс, что прошьет - в разы меньше.
-
Но лучше всего - отдельные радиаторы для каждого транзистора.
Их тоже придется изолировать.
Просто есть радиатор 300х125х46 , пилить его на куски как-то не гоже...
-
Смотрел фото.. А ПЭЛ не может на кольцо замыкаться?
Отсоединил вторичку от "земли". Проверил Омметром. Действительно, вторичка замыкала на кольцо. Первичка - нет.
Снял обе обмотки. Обмотал фторопластовой лентой ФУМ. Начал наматывать - лента ФУМ продавливается проводом.
Поэтому сверху ФУМ еще намотал тряпичную изоленту. Намотал вторичку новым проводом. Первичку - тем, что и был.
Поставил трансформатор на место. Включил с надеждой "ну вот теперь все заработает как надо"...
Всё осталось по прежнему. Даже за двухминутный цикл ток падает более, чем в полтора раза.
Выходной трансформатор стал греться еще меньше, теперь совсем слабо греется.
Во всем усилителе греются только резисторы цепи Зоббеля. Вместо 4 шт 2-Ваттных поставил 4 шт 5 Ваттных.
Все равно сильно греются. Отпаял 2 шт, увеличив в 2 раза сопротивление в цепи Зоббеля.
Ничего не меняется.
Не придумаю, где еще копать. Понятно, что-то меняется с прогревом. А ничего не греется, кроме резисторов в цепи Зоббеля.
-
Отпаял 2 шт, увеличив в 2 раза сопротивление в цепи Зоббеля.
Если сильно греется есть смысл наоборот уменьшить это сопротивление.
Что ещё может происходить? Может нагреваться драйвер на TDA2030.
Ещё на фотографии я не увидел есть ли по питанию блокировочная емкость, неполярная, помимо электролита? Если нет, нужно установить непосредственно поближе к среднему выводу первичной обмотки металлопленочный конденсатор, лучше несколько параллельно, общей ёмкостью порядка 2 мкФ. Именно металлопленочный, крупный, вольт на 200, с малым тангенсом угла потерь.
-
А напряжения питания не падает? Амперметр контроля тока потребления какой? Если современный мультиметр то там печать может греться. Осциллографом посмотреть питание, пульсации.
-
нужно установить непосредственно поближе к среднему выводу первичной обмотки металлопленочный конденсатор, лучше несколько параллельно, общей ёмкостью порядка 2 мкФ. Именно металлопленочный, крупный, вольт на 200, с малым тангенсом угла потерь.
Стоят два шт. металлопленочных по 6.8 мкФ на 250В прямо со средней точки первички. Вот правда, насчет их тангенса угла потерь не знаю. Но они не греются и электролиты не греются. Совсем.
Убрал металлический болт, крепящий выходной трансформатор. Теперь крепление пластмассовое.
Может нагреваться драйвер на TDA2030.
Драйвер чуть-чуть теплый. Попробую обдув совсем убрать, чтоб понять, что все таки греется.
-
Убрал металлический болт, крепящий выходной трансформатор. Теперь крепление пластмассовое.
Изготовлено хорошо, но терзают три вопроса. Стоят ли изолирующие подкладки под трансформаторами ? Не может ли провод ПЭВ пробиваться сам на себя образуя межвитковое замыкание, пусть и кратковременное или пробивать на радиатор ? Как решение для проверки, я бы рекомендовал применить одну жилу от витой пары в качестве намоточного провода. Естественно придётся снизить мощность чтобы не оплавилась изоляция. По моим испытаниям, одна жила легко держит ток 3 Ампера постоянки, даже не нагреваясь. Далее материал кольца входного трансформатора, как я понял, взят из фильтра питания БП. А у них большие потери на гистерезис, специально. Насколько можно применять такой материал - я сомневаюсь. И последнее - если снизить выходную мощность, то падение потребляемого тока после двух-трёх циклов передачи также происходит или нет ? Этот тест многое мог бы подсказать.
-
Спасибо за подробный ответ.
Стоят ли изолирующие подкладки под трансформаторами ?
Под всеми трансформаторами изолирующие прокладки. Под выходным два слоя текстолита толщиной 1.5 мм каждый.
Не может ли провод ПЭВ пробиваться сам на себя образуя межвитковое замыкание
Вторичку перемотал новым, более тонким проводом.
Далее материал кольца входного трансформатора, как я понял, взят из фильтра питания БП.
Кольцо для трансформатора купил в "1000 радиодеталей", материал PC40.
Вот что пишут про него : "Ферритовые кольца R63x38x25 PC40 – MnZn-феррит марки PC40, начальная магнитная проницаемость 2300 μ, индукция насыщения (при 25°C) 0,51 Тл. Кольцевой ферритовый сердечник R63x38x25 PC40 имеет высокую индукцию насыщения и низкие потери."
Вроде как должно подходить.
если снизить выходную мощность, то падение потребляемого тока после двух-трёх циклов передачи также происходит или нет ?
Сделаю такую проверку.
-
Сделаю такую проверку.
Судя по всему трансформаторы выполнены хорошо. Версия с ферритом и пробоями отметается. Остаётся ждать результатов вашего теста с передачей на пониженной мощности.
-
Сделаю такую проверку.
Остаётся ждать результатов вашего теста с передачей на пониженной мощности.
На вдвое меньшей мощности тоже ток падает, хоть и не так заметно. Это потому что измеряю общий ток вместе с драйвером на TDA2030. А ток драйвера не меняется.
Но после этого эксперимента я заменил входной трансформатор перед TDA2030 и промежуточный между микросхемой и транзистором. Поставил кольца 20x10x5 2000НМ. Те трансформаторы, что были первоначально, были намотаны на случайных кольцах, которые подошли по измеренной проницаемости.
Заменил два транзистора IRFP20N60K. Лот с Алиэкспресс был с 5 транзисторами. Поэтому, вначале попробовал один заменить, потом другой.
Еще кое-что изменил по мелочам. В частности, обмотки обоих трансформаторов для TDA2030 припаял к платке с микросхемой. До этого были подключены через разъемы, возможно низкого качества.
Может еще что-то из переделок забыл описать.
Главное - результат! Усилитель заработал без падения тока!
Теперь в 30 минутном цикле потребление 10 Ампер при 28 Вольтах идет постоянно. Около 1 Ампера из них на TDA2030.
Так что, можно считать, что подводимая мощность 28В*9А= 252 Ватт. Выходная около 252*0.7=176 Ватт.
Ну, еще на резисторах цепи Зоббеля рассеивается около 15 Ватт. Считаю, что 160 Ватт на выходе есть.
Первую связь в FST4/300 уже провел с Виктором UA4AAV.
Конечно же, ток все равно маловат. Судя по описанию Николая UA3DJG, ток должен быть 16 Ампер при 28 Вольтах. Но, может быть, не хватает раскачки. Все равно ощутимый прогресс!
Большое - большое спасибо всем за участие в обсуждении, за советы, за рекомендации!!!
-
Для уменьшения нагрева окружающего пространства от
микросхемы УНЧ, цепочку Боше-Цобеля следует или выбросить или
емкость существенно уменьшить.
Для частоты 137 кГц полное сопротивление этой цепи Z в районе 12-13 Ом,
а то и меньше, в зависимости. что за вариант усилителя используется.
Входное сопротивление самого усилителя, где-то на порядок выше.
Но возможно это уже сделано.
-
Главное - результат! Усилитель заработал без падения тока!
Поздравляю ..)!
-
Еще кое-что изменил по мелочам. В частности, обмотки обоих трансформаторов для TDA2030 припаял к платке с микросхемой. До этого были подключены через разъемы, возможно низкого качества.
Ну, видимо оно и было причиной.
Поздравляем, Олег!
160 Вт - не так уж плохо.
Уже можно работать с европой в длинных модах и нашими, конечно, если повезет в более коротких.
Тем паче, сейчас доступен не только ЩРСС-60, а новые, более короткие моды ФСТ позволяют провести полноценное ЩСО, но безусловно - самое интересное - это рекордные one-way на австралию и южную америку или еще куда подальше.
Но это надо иметь от 2К, антенну серьезную метров 300 и более, хорошее заземление, денег на электричество и свободные ночи, а самое главное- корреспондента ТАМ с хорошим приемом!
28В - это не предел. У Димы Ы доходило до 33-40В питания для 1.5-2К.
Но было уже по два транзистора в плече.
Отладив антенну и улучшив заземление - можно пытаться поднимать питание до 40В, если транзисторы позволяют.
У DK7FC было 160В питания на транзисторах по мостовой схеме.
GDX!
-
антенну серьезную метров 300 и более, хорошее заземление,
Антенну пока удлинил до 10+170 метров. В ближайшее время, как будет позволять погода, планирую удлинить до 400 метров.
Но было уже по два транзистора в плече.
У меня по два транзистора в плече. Или надо ставить по 4 в плече?
поднимать питание до 40В, если транзисторы позволяют.
Теперь другая проблема. В одном плече транзисторы греются намного сильней, чем в другом.
Пока не знаю, как выровнять. А потом буду поднимать напряжение.
-
У меня почему то самые хорошие результаты получались при питании 42-46 Вольта (оконечный каскад). Ток потребления до 5 Ампер доходил . Щаа форум глянул, оказывается и до 100В питание подымал!https://136.su/index.php/topic,338.15.html Кхе! Забывается всё, хорошо на форуме осталось.
-
У меня по два транзистора в плече. Или надо ставить по 4 в плече?
По 4-ре не помню... там уже лучше мостовая схема как у ДК7ФЦ.
Дима RK2Y кажется применял при 1300-2К по 3-4 в плече при классической двухтактной схеме. Лучше у него и спросить.
Теперь другая проблема. В одном плече транзисторы греются намного сильней, чем в другом.
Пока не знаю, как выровнять. А потом буду поднимать напряжение.
Да, никак.
Это из за подмагничивания в трансформаторах и несимметричности их.
Обычно ставили обдув побольше на более греющееся плечо и всё.
Главное не переборщить в длинных модах, чтобы не сгорело из-за тепла.
Антенну пока удлинил до 10+170 метров. В ближайшее время, как будет позволять погода, планирую удлинить до 400 метров.
Ну, это почти как у Виктора УА4ААЖ.
Будет не плохо.
Улучшение качества и увеличение площади заземления - оно тоже дает серьезный прирост ERP.
Забывается всё, хорошо на форуме осталось.
Потому и говорил вам всем всегда- записывайте каждый чих.
Уже сколько раз пригодилось.
Всё в голове не упомнишь, увы.
-
Всем добрый вечер.
Подскажите на каких кольцах Amidon мотают индуктивности для LPF фильтра передатчика на 500вт?
Смотрел в сторону Т157 или Т200 , только не понятно какой материал брать.
У иностранцев вижу коричневый цвет колец....это вроде как материал 2 с проницаемостью 10.
Будет ли он хорошо пропускать 136кГц ?
-
Так пока не понял, для выходного тр-ра РА берем кольцо с проницаемостью 2000НМ, а для LPF берут кольца с проницаемостью 10 (Т157-2) .... В чем подвох, что я упустил?!
-
Что-то я не уверен, что кольца с проницаемостью 10 подойдут для 136 кГц.
Epcos, например, пишет, что их кольца с проницаемостью 80 для резонансный цепей от 0.15 МГц до 12 МГц.
А тут, вообще 10.
-
В чем подвох, что я упустил?!
Возможно индукция насыщения у этих колец зарубежных поболее будет чем у 2000НМ
-
Возможно индукция насыщения у этих колец зарубежных поболее будет чем у 2000НМ
Может быть.
Посмотрел сейчас схему TX 137kHz G3XBM (30-40W). Там на выходе П-контур, в котором применено кольцо T106-2.
-
Вот опять материал 2 с проницаемостью 10....
Загадка и на 500вт и 1кВт у англичанина видел в спецификации кольца с материалом 2.. в LPF.
Жаль под рукой нет таких колец , для пробы намотать и прогнать на 136кгц..
-
LPF фильтра передатчика на 500вт?
Александр!
А там точно нужен LPF?
Удлиняющая катушка послужит хорошим фильтром.
-
Не знаю, просто смотрел несколько схем и видел , что стоит LPF, может он и не нужен.
Но как говорится в РА должен быть фильтр иначе моща будет не честная, может тут не как на УКВ ?
-
иначе моща будет не честная
Согласен. Для правильного измерения мощности фильтр нужен. Когда только запустил усилитель, то в качестве индикатора настройки (подбора отвода) использовал Diamond SX-100. Он ,вроде как, и не обязан точно показывать на LF, но в качестве индикатора вполне. Я смотрел падающую мощность.
Так вот, когда я смотрел этим прибором КСВ в кабеле антенны 136 кГц, то он показывал 3.5. Хотя NanoVNA говорил, что 1.2.
Зато когда я подключал нагрузку 50 Ом, то SX-100 показывал КСВ = 1.
Так я понял, что КСВ он на 136 МГц не так уж и плохо показывает, а вот на выходе PA не только 136 кГц, а и другие частоты, на которых КСВ много хуже.
-
Еще один интересный момент. Щуп частотомера я клал рядом с выходным трансформатором усилителя для контроля выходной частоты.
Сейчас у меня ток в антенне 2 Ампера. Перед усилителем на IRFP22N60K установлен драйвер на TDA2030, в котором по входу стоит подстроечный резистор. Сигнал с DDS синтезатора идет очень большой. Регулируя входной уровень, начиная от нуля, я прохожу через точку, в которой ток антенны 3 Ампера, но частотомер показывает 275 кГц. Я так понимаю, что сигнала не хватает, чтобы полностью открыть транзисторы. Увеличиваю уровень сигнала по входу TDA203 и дальше ток антенны 2 А и не меняется от дальнейшего увеличения. Частотомер при этом показывает 137.5 кГц.
Но не контролируя частотомером, я бы оставил режим при 3 Амперах в антенне и радовался.
-
Ну, а что касается гармоник сигнала уже в самой антенне, то для этого LPF не нужен. Помогает вариометр + удлиняющая катушка.
-
Регулируя входной уровень, начиная от нуля, я прохожу через точку, в которой ток антенны 3 Ампера, но частотомер показывает 275 кГц.
Так это TDA2030 гармонику дает вторую при мощном входном сигнале ? Или так совпадает , что вход TDA2030 строится на вторую гармонику идущую с синтезатора?
-
Так это TDA2030 гармонику дает вторую при мощном входном сигнале ?
Особо не вдавался в это.
Просто сигнал делаю больше по входу и вижу, что частотомер правильно показывает.
-
Регулируя входной уровень, начиная от нуля, я прохожу через точку, в которой ток антенны 3 Ампера, но частотомер показывает 275 кГц.
Так это TDA2030 гармонику дает вторую при мощном входном сигнале ?
Еще хотел уточнить. Когда питание усилителя было 28 Вольт, то это увеличение тока было всего процентов на 5. Правда, тогда частоту не измерял частотомером. Только когда конвертер сделал, начал частоту контролировать.
Вчера опять подключил синтезатор, начал регулировать уровень раскачки, а частотомер так и остался подключенным, поэтому это и заметил.
-
Я только начинаю распайку. Надо еще корпус доделать до конца, потом всё остальное.
-
Вот это уровень!
А у меня "экспериментальный". :)
-
Красиво у вас получается. Класс!
-
LPF фильтра передатчика на 500вт?
Александр!
А там точно нужен LPF?
Удлиняющая катушка послужит хорошим фильтром.
Не знаю, просто смотрел несколько схем и видел , что стоит LPF, может он и не нужен.
Но как говорится в РА должен быть фильтр иначе моща будет не честная, может тут не как на УКВ ?
не надо никаких ЛПФ там.
АГЦ его спецом выкинул и обнаружил чудесную прибавку 20 вт-30 вт "из ничего"
удл катушка имеет 3.14-патическую добротность, такого нет ни на кв, ни на укв тем более, она отлично режет все гармоники.
ЛПФ лепили в начале"времен", когда этого не понимали.
по оценкам того же АГЦ на рядом стоящий с ант приемник -80дБ шла вторая гармоника. третью и 4ю уже не удавалось обнаружить вообще.
-
АГЦ его спецом выкинул и обнаружил чудесную прибавку 20 вт-30 вт "из ничего"
Эти 20-30 Ватт добавились на рабочей частоте?удл катушка .... отлично режет все гармоники.
У меня удлинительная катушка стоит в 70 метрах от точки питания антенны. То есть, эти 70 метров отлично излучают все гармоники.
-
Как раз прибавка мощности и говорит , что усиливаются и остальные гармоники. Только после фильтра можно точно сказать сколько мощности получилось честной на нужной частоте. Да и при мощности в 200-300вт прибавка 20-30вт думаю большой погоды не сделает( сужу по УКВ) , но тут может все по другому.....
-
по оценкам того же АГЦ на рядом стоящий с ант приемник -80дБ шла вторая гармоника. третью и 4ю уже не удавалось обнаружить вообще.
Ну это чисто оценочные данные. Если бы подключить анализатор на выход самого передатчика , хотя бы через АТТ или ответвитель и посмотреть уровни..
-
Сегодня намотал входной трансформатор, на кольце 2000НМ диаметром 28мм.
Как советовали первичка на одной части 12витков проводом 0.35мм вторичку двумя сложенными вместе МГТФ 0.35мм , 30витков. Подключил выходные обмотки как по схеме через 1.2кОм на землю , резисторы в 10ом идущие на затворы приподнял и оставил в воздухе. Подал с синтезатора частоту и выставил на выходных обмотках уровень размаха по 20вольт. Все вроде ничего, но не понравилась синусойда , на скате от горба, до горба видна лесенка. В одном плече с верхнего к нижнему горбу синусойды в другом с нижнего к верхнему. Пробовал как советовал Александр в своем усилителе играть конденсатором RC цепочки если есть искажения, но это не сильно помогло. Если уменьшать размах ниже 20вольт , то искажения как бы уменьшаются ( менее заметны) ... Пробовал отключать трансформатор(думал он как-то влияет) и грузить TDA2030 на обычный динамик , искажения остаются. Пока не удалось победить..
-
Вот те на-а. Чё за фигня? А если частоту снизить. Ну-у скажем до 1000 Гц, искажения останутся?
Может микросхема такая?
-
Можно попробовать и заменить, есть купленные года 3-4-ре назад.
Это готовая платка китайская.
Генератором не гонял по частотам, сразу подал сигнал с синтезатора по схеме Александра.
Там выход его чистая синусойда
-
Я тоже пользовал синтезатор Александра и в его изделии не сомневаюсь. А вот TDA ..., нет доверия.
-
Подал на усилитель 52.5 Вольта.
Транзисторы в одном плече сильно греются, в другом - холодные.
Пробовал поменять местами выводы обмотки, идущие на затворы - не помогло. Ничего не изменилось.
В выходном трансформаторе во вторичке заземлил другой конец обмотки. Отсчитал такой же по счету отвод,
туда подключил антенну.
Транзисторы обоих плеч греются равномерно и чуть-чуть.
Во всем усилителе сильно греются резисторы цепочки Зобеля и микросхема преобразователя 24-12 Вольт.
К преобразователю, кроме TDA еще подключены два 12 Вольтовых вентилятора. Надо будет их последовательно включить и на 24 Вольта напрямую.
Остальное - или холодное или немного теплое, как TDA.
TDA сильно грелась, одна даже лопнула от перегрева.
Подобрал соотношение витков в трансформаторе на выходе TDA.
Раскачка транзисторов не уменьшилась, а микросхема TDA чуть теплая.
-
Олег , а если зобеля заменить как вот тут ...
Емкость для 137кгц 4700пф
-
Обнаружил, что при питании 52 Вольта и в цикле 1800 сек начал греться электролит, подключенный к среднему выводу первичной обмотки выходного трансформатора.
До изменения места заземления вторички выходного трансформатора не замечал, чтобы хоть какой-то электролит грелся.
Правда, крайний раз электролиты проверял при 48 Вольт и в 5 минутном цикле.
-
сли зобеля заменить как вот тут
Надо попробовать...
Что-то явно изменилось после заземления другого конца обмотки выходного тр-ра:
- стали греться (терпимо) металлопленочные конденсаторы со средней точки первички,
- стал греться электролит (прилично) , параллельный этим конденсаторам,
- стали меньше греться резисторы цепи Зобеля (греются прилично, но меньше, чем было).
Я еще удивлялся , что Николай писал, что греются электролиты. Вообще холодные были...
Сейчас все стало на место :)
Главное, все транзисторы греются чуть-чуть.
Но явно, какие-то сильные токи потекли по другим путям.
-
В выходном трансформаторе во вторичке заземлил другой конец обмотки. Отсчитал такой же по счету отвод,
туда подключил антенну.
Транзисторы обоих плеч греются равномерно и чуть-чуть.
То есть ты поменял местами заземленный конец вторички ? Получается что нагрузка сидела не на том конце обмотки....
-
- стал греться электролит (прилично) , параллельный этим конденсаторам,
У Николая по схема у электролита сидит еще один пленочный конденсатор 6.8мкф.
А ток потребления усилителем поднялся или нет? У Николая написано при 36в 20А.
-
У Николая по схема у электролита сидит еще один пленочный конденсатор 6.8мкф
Тот, еще один пленочный, параллельно второму электролиту после дросселя.
Они оба совсем холодные.
А со средней точки обмотки стоят два пленочных и один электролит. Они все трое греются, но электролит сильнее.
Ток потребления 9 Ампер.
Похоже, у меня перемаркированные транзисторы. Брал на Алиэкспресс.
При 50 В должно быть 30 Ампер. А у меня 9.
-
Посмотрите осциллографом питание непосредственно на электролитах и средней точки вых. транса. Проконтролируйте внимательно чтоб не было момента когда оба транзистора открыты одновременно.
-
Сегодня поменял микросхему на TDA2030 без буквы А.
Особой разницы не увидел. Если при 12в добавлять раскачку, то получаем ограничение синусойды на уровне +-12в. А этого как я понимаю мало, Николай приводит амплитуду 20в в одну сторону, значит общая будет +-40в. Но ее смог получить только подав питание на TDAшку +20в. Если раскачивать дальше , то наступают ограничения уже на уровне +-20в. Но ступенечки на синусойде всё равно видны. Если уменьшать размах, они как бы сглаживаются.
Пробовал прогнать генератором , если гнать в районе звуковых частот , то и амплитуда больше на выходе микросхемы и вроде нет ступенек на синусойде, при повышении частоты в районе 80-90кгц начинается появление ступенек. Последнее фото как получилось при 20в питания и амплитуде +-20в синусойды.
Да при этом ток TDA2030 всего 90мА и ничего не греется. Может надо для увеличения амплитуды на выходе трансформатора увеличить количество витков в первичке?!
Да, забыл - конденсатор по питанию 100мкфх16в заменил на 100мкф х 35в. При подаче 20в у меня получился маленький "БУМ" ( не учел сразу).
-
Обратите внимание на номиналы резисторов и кондеров в обвязке TDA2030 (обратная связь, выходная цепь ). Как это выполнено на схеме по ссылке http://rn3aus.narod.ru/tx_136/index.html. Предполагаю что цепи частотной коррекции в вашем усилителе из китая рассчитаны на диапазон звуковых частот, а не на 136 кГц. Об этом говорит то что возрастает амплитуда выходного сигнала при понижении частоты и специфические искажения. Которых у меня, кстати, не было.
-
Отличия есть в резисторах обратной связи 150к вместо 100к и RC цепочка на выходе 5.1ом вместо 1.2ом.
По конденсаторам надо отпаивать и измерять. Хотите сказать если я все номиналы установлю как в схеме Александра , то на частоте 136кгц будет больше усиления , а на частотах ниже наоборот падать?
Я в этом что-то сомневаюсь.. Я пробовал изменять некоторые конденсаторы , но прибавки усиления на 136кгц не замечал, скорее меньше становилось. Но попробую не поленюсь сдую все смд конденсаторы и установлю как у Александра и резисторы о которых писал выше тоже. Посмотрю что изменится.
-
Посмотрю что изменится
Я много экспериментировал с разными трансформаторами по входу и по выходу TDA. Потом все элементы на китайской плате заменил на те номиналы, что по схеме у Александра RN3AUS, но никакой разницы не заметил.
Примечание: выходной конденсатор был заменен на неполярный 1 мКф и по питанию поставлен на 50 В еще с самого начала.
-
Олег спасибо за инфо, тогда и смысла менять элементы нет.
Если RC фильтр по входу поставить на 136кгц ,как в даташит приводят, тогда конечно будет точно частота проходить , он опять же не уверен , что и это повысит усиление именно на этой частоте.
У неё Power Bandwidth типовой указан 100кгц. Далее видимо не нормировано.
-
Как я понимаю по Datasheet, у нее после 100 кГц резко падает усиление.
-
Ну вот и ответ. Значит кроме искажений и нечего настраивать.
Как писал если питание поднять и уменьшить усиление до нужной амплитуды , то и искажения как бы сглаживаются.
-
Нашёл интересную статью о применении TDA2030, внизу страницы есть табличка с описанием, за что какой элемент обвязки отвечает. Из неё можно заподозрить причину искажений. У вас стоит на выходе "RC цепочка на выходе 5.1ом вместо 1.2ом", что при индуктивной нагрузке (согласно таблице) может вызвать генерацию и ,возможно, искажения. Сайт http://www.sdelai-sam.su/TDA2030.html
-
Хочу сделать эксперимент с заменой транзисторов на те, что легко купить и из недорогого сегмента.
Смотрю, часто применяют IRF640 (200В, 18А, Pси=150 Вт, Rси=0.18 Ом).
Почему не IRF540 (100В, 28А, Pси=150 Вт, Rси=0.077 Ом) ?
С чем это связано? Какой параметр преобладающий? Неужели напряжение?
Ведь при питании 36 Вольт на стоке никогда не будет пикового значения напряжения более 72 Вольта.
-
Сайт http://www.sdelai-sam.su/TDA2030.html
Спасибо. Статья интересная. Сохранил её у себя на компьютере.
Честно говоря, я у себя не заморачивался с легкой неидеальностью синусоиды.
Александр все делает по высшему классу, уже по монтажу видно.
Из статьи:
Микросхема выдерживает перегрузку на выходе (даже если длительная), отключение ИМС при температуре кристалла выше 145 ° С. Если по какой-либо причине температура кристалла возрастает до 150 ° С, тепловая защита просто снижает рассеиваемую мощность.
У меня, наверное, была китайская поддельная. При меньшей температуре лопнула.
Сейчас стоит из магазина и почти не греется.
-
Еще один момент.
Заметил, что после передачи цикла при отключении тона с синтезатора, но еще включенном антенном реле, иногда происходит кратковременный скачок тока транзисторов и тока антенны.
Вспомнил, что в процессе экспериментов отключил конденсатор, параллельный вторичной обмотке выходного трансформатора TDA2030. Которого не было в схеме Николая, но был в схеме Александра RN3AUS.
Поставил конденсатор на место. Вредные скачки по окончанию передачи пропали.
-
Олег, хорошее замечание!
Спасибо! Чем больше информации ,тем интересней тема и меньше проблем с РА.
-
Да еще и электролит перестал греться.
-
Отлично! А цепочка Зобеля у тебя перестала сильно греться? И какие номиналы резисторов сейчас стоят?
Я так понял они примерно под сопротивление антенны подбираются... Или я путаю.
-
У меня 4 резистора в параллель по 180 Ом.
Сейчас греются прилично, но намного меньше.
Сейчас могу коротко к ним прикоснуться. Раньше ожог был бы 100%.
-
Я так понял они примерно под сопротивление антенны подбираются...
Я не рассчитывал. Взял из схемы Николая.
Там, правда, по 200 Ом. Но что нашел близкое.
-
А по разнице применения IRF640/540 может кто-нибудь подсказать? (Ответ #123)
Или придется самому на грабли наступать.
-
Поставил конденсатор на место.
А номинал его 10nf ? Или подбирал его.
По транзисторам не скажу в плане усилителей их не применял.
Но чаще ставил 540 , хотя и 640 есть (это в БП)
-
А номинал его 10nf ? Или подбирал его.
Не рискнул поставить маломощный на 10нФ.
Нашел КСО, но 8200 пФ, зато на 500В.
Не подбирал.
-
Я понял, жду прокладки под транзисторы.
Как установлю транзисторы на прокладки так начну дальше собирать.
Будет время выходной транс намотаю пока жду прокладки.
Да изменения буду вносить , которые обсуждаем.
-
Вот Александр писал
-
Спасибо, Александр!
То, что надо!
-
Но там он дальше пишет , что по питанию ограничения. Ты ведь подаешь более 50в. Хотя двойной запас есть если они 100 вольтовые.
-
Когда я собрал этот усилитель, сразу проверил его на 50 Ом эквивалент и был очень огорчён. Потребляемый ток был намного меньше, чем по таблице UA3DJG. Естественно, я подбирал связь с нагрузкой, переключая витки вторичной обмотки выходного трансформатора. А вот когда подключил антенну и подстроил её вариометром, всё стало, как должно быть. Ток вырос до нормальной величины. Это я к тому, что обязательно нужно оперативно подстраивать антенну непосредственно у передатчика. То, что антенный анализатор показывает активные 50 Ом при отсутствии реактивки, не даёт никаких гарантий. Это подтверждает эксперимент с эквивалентом антенны.
Прямо сейчас провёл измерения. Настроил антенну на 137560 по максимуму отдачи. Потребляемый ток был 18 А, ток в антенне около 3,9-4 А. Отключил антенну от передатчика и подключил к анализатору. Анализатор показал резонанс на 138700. Настроил антенну по анализатору на 137560 и подключил к передатчику. Потребляемый ток упал до 5 А, а ток в антенне до 1,9-2 А. Переключением связи с антенной по виткам выходного трансформатора не удалось увеличить ток. Подключил эквивалент 50 Ом. Потребляемый ток получился 7 А, а ток в нагрузке 1,8-1,9 А и тоже не удалось увеличить при изменении связи с нагрузкой. А при работе на реальную антенну, настроенную вариометром, я могу сделать потребляемый ток и больше 20 А, а ток в антенне больше 4 А. Но я умышленно занижаю связь с антенной, так как уже дважды палил транзисторы при попытке выжать больше мощности. Поэтому сейчас не превышаю 20 А. Так намного надёжней, да и КПД выше.
Все измерения проводил при напряжении питания 45 В.
-
Спасибо, Владимир!
Информация важная для меня. Правда, не смогу поставить вариометр у антенны.
Может быть тогда спасёт перестраиваемый П-контур на выходе передатчика.
И строить по максимуму тока в антенне.
-
Ты ведь подаешь более 50в.
Но это только потому, что не могу раскачать транзисторы по току. Когда будет нормальный ток, нет смысла питать таким высоким напряжением.
-
То, что антенный анализатор показывает активные 50 Ом при отсутствии реактивки, не даёт никаких гарантий.
Я тоже с таким сталкивался, смотрел осциллографом ток и напряжение на выходе усилителя. Когда сдвиг фазы тока и напруги равнялся нулю - ток имел какое-то значение, если немного расстраивал антенну и получал сдвиг фазы между током и напругой в антенне, ток выростал, и выростал резко потребляемый ток. Если расстраивать в другую сторону, то ток потребления и антенны падали. Так я познакомился с резонансом напряжений и токов в последовательном контуре. На частоте ниже резонанса - напряжение минимально, есть небольшой сдвиг фазы тока и напруги, в резонансе при нулевом сдвиге фаз имеем напругу чуть больше и ток чуть возрастает. При частоте чуть выше резонанса видим небольшой сдвиг фазы между током и напругой и скачёк тока вверх, напряжение остаётся прежним.
-
Причём, чем выше потери в контуре, тем выраженнее эти эффекты и дальше друг от друга по частоте. Получаем три частоты - частота минимального напряжения, частота минимального сдвига фазы и частота максимального тока.
-
Спасибо!
Буду думать, как это сделать в моем случае.
-
По вашим рассуждениям получается , что табличку которую Николай привел, измерения проводились на реальную антенну ?!
-
Информация важная для меня. Правда, не смогу поставить вариометр у антенны.
Может быть тогда спасёт перестраиваемый П-контур на выходе передатчика.
И строить по максимуму тока в антенне.
Как я уже предлагал, думаю, должно получиться подстраивать через кабель.
По вашим рассуждениям получается , что табличку которую Николай привел, измерения проводились на реальную антенну ?!
Этого я не знаю. Я привёл результаты своих измерений. Предполагаю, что если скомпенсировать реактивность, вносимую выходным трансформатором, удастся и на эквивалент получить нормальный ток. Но я не пробовал.
-
Вот Александр писал
Потом я перешёл на IRFP260. Они гораздо прочнее в тепловом плане - корпус больше, держит 300 Вт. Транзисторы в корпусе TO-220 держат по теплу всего 90 Вт примерно. От этого они гибнут намного чаще.
Друзья, очень советую не забывать про стабилитроны встречно включённые с затвора на исток! Пробой затвора - мгновенная гибель.
-
я перешёл на IRFP260. Они гораздо прочнее в тепловом плане
Спасибо за ответы, Владимир и Александр!
Хотел попробовать IRF540, пока жду с Алиэкспресс IRFP260.
Как я уже предлагал, думаю, должно получиться подстраивать через кабель.
Но, возможно, дело не в транзисторах. Надо попробовать поставить вариометр на выходе передатчика и подстраивать через кабель. Но для этого надо снять согласующий трансформатор на дальнем конце кабеля и укоротить антенну.
Резонанс итак на 136000 кГц.
-
Чем больше информации ,тем интересней тема и меньше проблем с РА.
Попробовал регулировать раскачку подстроечным резистором по входу TDA2030.
С установкой конденсатора параллельно вторичке трансформатора на выходе TDA, исчез эффект удвоения частоты при малом сигнале.
Конденсатор убрал сразу три негативных эффекта.
-
Настроил антенну на 137560 по максимуму отдачи. Потребляемый ток был 18 А, ток в антенне около 3,9-4 А. Отключил антенну от передатчика и подключил к анализатору. Анализатор показал резонанс на 138700. Настроил антенну по анализатору на 137560 и подключил к передатчику. Потребляемый ток упал до 5 А, а ток в антенне до 1,9-2 А.
Попробовал дать несущую на 137500, 136500 и 135710 Гц на антенну.
Показания такие (частота, ток усилителя, ток антенны):
137.500 кГц - 9А - 2.1А
136.500 кГц - 11.2А - 2.4А
135.710 кГц - 12.25 А - 2.6А
Ниже диапазона опускаться не стал. Итак видно, что излучаемая мощность на 135.71 кГц в полтора раза выше, чем на 137,5 кГц. Так, это я еще отвод трансформатора не подбирал на других частотах.
Идея укоротить антенну и точно подстраивать вариометром (даже через кабель) должна сработать.
Пойду завтра укорачивать антенну и снимать трансформатор, пока как раз короткое окно относительно хорошей погоды.
-
Антенну переделал. Резонанс на 152 кГц. На 137.500 кГц КСВ=3.5.
При этом ток усилителя 20 Ампер, ток в антенне 4 Ампера.
Электролит начал греться при таком режиме. Транзисторы чуть теплые (при легком обдуве).
-
А вариометром подстроить на нужную частоту не получилось?
Как принимать стали?
У меня приема нет, идет второй день сплошной дождь.
Но попробую еще по наблюжать.
-
А вариометром подстроить на нужную частоту не получилось?
Пробовал. Минимальная индуктивность вариометра 70 мкГ. При этом ток антенны 2А. При увеличении индуктивности ток антенны падает.
Наверное, нужна индуктивность поменьше. Да и надо трансформатор 75/50 Ом убрать с антенны.
-
Как принимать стали?
Принимать особо не пробовал. В основном, передаю. Идет дождь, я снизил питание усилителя до 43 Вольт, в антенне 3.4 Ампера.
Где-то между передачами принял Александра RA4B -18, -19, G4SDG -36. В общем, как обычно.
-
В общем, дело было не в
бобине транзисторах. А в согласовании с антенной.
Сейчас при напряжении 50 Вольт ток усилителя 20 Ампер. Ток антенны 4 Ампера.
В коротких модах 120/300 всё ОК.
В длинной 1800 греются электролит, металлопленочные кондёры со средней точки транса, два блока питания 600 Ватт и 500 Ватт (включенных последовательно), резисторы цепочки Зоббеля...
Надо, наверное, металлопленочных добавить. Или добавить вентилятор для них.
Чтобы не убить блоки питания, приходится в длинном цикле снижать напряжение до 44 Вольт (меньше два БП в сумме не дают), ток усилителя 17.5 Ампер, ток антенны 3.4 Ампера.
Вот только транзисторы, что при 1 кВт подводимой, что при 770 Вт при слабом -слабом обдуве еле греются. С трудом ощущаю рукой их нагрев.
-
Вот только транзисторы, что при 1 кВт подводимой, что при 770 Вт при слабом -слабом обдуве еле греются. С трудом ощущаю рукой их нагрев.
Так это хорошо! Надо думать как избавится от нагрева конденсаторов.
Понять бы от каких процессов идет такой нагрев - из-за наводки на них ВЧ тока или через них течёт запредельный ток .... как это узнать пока не знаю. Может осциллографом что-то увидеть можно.
Не знаю как такие вещи смогу проводить с РА на нагрузке 50ом... Антенны передающей у меня нет , чтобы такие токи создать.
-
Антенну переделал. Резонанс на 152 кГц. На 137.500 кГц КСВ=3.5.
При этом ток усилителя 20 Ампер, ток в антенне 4 Ампера.
Электролит начал греться при таком режиме. Транзисторы чуть теплые (при легком обдуве).
Ночью на детекторный приемник "Радио Актуалите" румынскую на 153 кгц не слышно?
Надо думать как избавится от нагрева конденсаторов.
Где то видел у коллег за рубежом про это писали - надо ставить определенные марки металлопленочных и с запасом.
Обдув тоже делали, конечно.
-
надо ставить определенные марки металлопленочных и с запасом.
Тут не совсем понятно, с запасом по количеству , то емкости или по напряжению?
-
В параллель несколько. Через каждый из них ток будет в итоге меньше. Греются от потерь в материале диэлектрика.
-
Александр , спасибо за разъяснения.
Я так понял надо искать конденсаторы с малым сопротивлением (ESR)...
И в нашем случае емкость 6.8мкф , лучше набрать несколькими конденсаторами меньшей емкости.
А на какое напряжение рассчитывать эти конденсаторы при питании РА скажем 50 вольтами?
-
Ночью на детекторный приемник "Радио Актуалите" румынскую на 153 кгц не слышно?
Детекторный приемник к антенне подключать не пробовал. Но вот на прибор NanoVNA после удлинения антенны до 400м появились наводки, как на клавиатуру компьютера бывают от КВ.
То есть, подключаю антенну к NanoVNA, включаю прибор и через некоторое время начинается хаотические нажатия пунктов меню, как если бы я стикером в экран тыкал.
Выключаю, включаю опять и пытаюсь сделать измерения пока наводки не начались.
Правда, после удлинения антенны теперь где-то в 150 метрах от конца антенны сотовая вышка и высоковольтная линия тоже недалеко.
-
Не знаю как такие вещи смогу проводить с РА на нагрузке 50ом... Антенны передающей у меня нет , чтобы такие токи создать.
Что-то мне сдается, что для компенсации индуктивной составляющей от трансформатора, надо через емкость подключать активную нагрузку для получения на ней максимальной мощности.
Только как рассчитать этот конденсатор? А переменную ёмкость на 1 мКф плохо представляю. Тогда нужен переключаемый магазин емкостей...
-
Только как рассчитать этот конденсатор? А переменную ёмкость на 1 мКф плохо представляю. Тогда нужен переключаемый магазин емкостей...
Или ёмкость последовательно с вариометром.
-
Столкнувшись с насыщением ферритовых сердечников
при достаточно малых токах, правда и малых размерах,
решил прикинуть, а что происходит в дросселе питания
усилителя мощности данного усилителя .
У феррита EPCOS марки N87, что в основном используют,
индукция насыщения около 0.5 Тл.
Расчеты показывают (при токе 10А), если гипотетически
предположить, что насыщение не наступает, то величина индукции
в сердечнике дросселя была бы в районе 5 Тл.
Т.е. сердечник реально находится в супернасыщенном режиме.
Как будет вести себя феррит в таком режиме?
Ясно, что параметры феррита изменятся, вопрос насколько.
И следом следующий вопрос- насколько дроссель становится
необходимым в данной ситуации ?
Заодно прикинул магнитную индукцию в сердечнике выходного трансформатора своего усилителя мощности, получилось 0.26Тл.
При попытке увеличить мощность, надо задуматься, будет
ли сердечник пропускать данную мощность.
-
Или ёмкость последовательно с вариометром.
Надо попробовать. Конденсатор какой величины поставить?
-
Спасибо за полезную информацию, Виталий!
что происходит в дросселе питания
усилителя мощности данного усилителя .
сердечник реально находится в супернасыщенном режиме.
В супернасыщенном режиме дроссель должен сильно греться?
У меня стоит зеленое кольцо от какого-то БП, которое примерно подошло по проницаемости.
При 20 А не греется совсем. Может витков мало. Тем не менее, электролит с одной стороны дросселя греется, а с другой - нет.
Значит, индуктивности хватает?
-
Надо попробовать. Конденсатор какой величины поставить?
Я думаю, примерно 5000-10000 пф.
-
При 20 А не греется совсем. Может витков мало.
В статьях пишут, что при насыщении резко падает магнитная
проницаемость и как следствие уменьшение индуктивности.
Увеличиваются активные потери в проводе.
Зеленый сердечник? Вы уверены, что это феррит, а не карбонильное
железо. Там несколько другой расклад. Вариант два- это феррит с низкой
магнитной проницаемостью, тогда насыщение может и не наступить.
Магнитную проницаемость можно рассчитать, зная индуктивность и
размеры кольца.
-
Зеленый сердечник? Вы уверены, что это феррит
Не уверен.Магнитную проницаемость можно рассчитать, зная индуктивность и
размеры кольца.
Так я магнитную проницаемость и вычислял, намотав 20 витков. Она оказалась выше, чем 2500, кажется порядка 4000.
Я пересчитал количество витков, чтобы индуктивность была, как у дросселя в схеме Николая.
-
оказалась выше, чем 2500, кажется порядка 4000.
Я пересчитал количес
Я извлек из неисправного БП от компьютера зеленое колечко
от сетевого фильтра, магнитная проницаемость получилась в районе 6000.
Однако теория гласит, что насыщение в сердечнике с более высокой проницаемостью, при прочих одинаковых параметрах, наступает при меньших токах, если феррит из серии "классики", без каких либо особых требований.
По поводу сердечников, что стоят в БП компьютеров, пока ничего вразумительного не нашел. Пишут неопределенно, что используется
в фильтрах с большими токами, насколько большими непонятно.
-
Поиски информации о поведении феррита
в режиме насыщения привели к тому, что
от индуктивности измеренной приборами,
навряд ли останется более 5 процентов.
-
надо ставить определенные марки металлопленочных и с запасом.
Тут не совсем понятно, с запасом по количеству , то емкости или по напряжению?
По рассеиваемой тепловой мощности.
Ну и по напряжению, тоже разумеется.
Саша RN3AUS всё верно подсказал...
Не помню у кого читал то ли у англичан, то ли Стефан писал.. хотя у него мостовой РА был...
Ориентируйтесь на Сашины конструкции - там это учтено.
И когда рисуются схемы ДВ РА - рисуют ВСЕ конденсаторы в параллель, и пишут какого типа.
Обычно металло пленочные каких то особых марок отбирали.
Что меньше греются на практике.
Ночью на детекторный приемник "Радио Актуалите" румынскую на 153 кгц не слышно?
Детекторный приемник к антенне подключать не пробовал. Но вот на прибор NanoVNA после удлинения антенны до 400м появились наводки, как на клавиатуру компьютера бывают от КВ.
То есть, подключаю антенну к NanoVNA, включаю прибор и через некоторое время начинается хаотические нажатия пунктов меню, как если бы я стикером в экран тыкал.
Выключаю, включаю опять и пытаюсь сделать измерения пока наводки не начались.
Правда, после удлинения антенны теперь где-то в 150 метрах от конца антенны сотовая вышка и высоковольтная линия тоже недалеко.
тут скорее второе на нанову вияет.
а детектор было бы забавно попробовать, коль антенна в резонансе оказалась на такой частоте...
Или ёмкость последовательно с вариометром.
Надо попробовать. Конденсатор какой величины поставить?
дурная затея.
-
Поиски информации о поведении феррита
в режиме насыщения привели к тому, что
от индуктивности измеренной приборами,
навряд ли останется более 5 процентов.
Еще попалась на глаза, пока искал информацию для коллег: дискуссия старых лет про зазор в сердечнике выходного трансформатора.
https://136.su/index.php/topic,109.msg14555.html#msg14555
Как показала практика многих - лучше брать кольца побольше, возможно сложить несколько.
Запас SR@ky Nе еbёT.
Ну и помнится дядя Вова UF3K/ ex RX3QFM применял сердечники ЛАТРов - три сложенных вместе для выходного трансформатора на 1300 Вт.
-
Вопрос к знатокам. В схеме UA3DJG имеются в истоках резисторы по 0,1 Ом. Смотрел МЛТ-2 0,1 Ом дефицит. Может быть есть другие варианты? Возможно ли применить проволочные например марки с5-16мв?
-
Ну и помнится дядя Вова UF3K/ ex RX3QFM применял сердечники ЛАТРов - три сложенных вместе для выходного трансформатора на 1300 Вт.
Ссылку, пожалуйста, что- то не помню про ЛАТРы.
-
Я помню ЛАТР использовал для регулирования напряжения питания https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=109.0;attach=10617;image , а чтоб на выходе..., вроде нет . В памяти сидит что-то про согласование с нагрузкой с помощью ЛАТРА в журналах РАДИО 50-60 годов видел, но там для УНЧ... А здесь на форуме что то не припомню.
-
Я и ПЭВ советские использовал. На частоте 140кГц их индуктивность особо не на что не влияет. Остальные в обще без проблем.
-
Поразвлекался немного со своим усилителем мощности
при раскачке синусоидальным сигналом.
Пару слов истории.
У меня, теперь уже говорю, был двухтактный усилитель
мощности, схема классическая.
Раскачка меандром. Входное сопротивление антенны
14 Ом при температуре минус 20 градусов.
При минус десять и выше, в районе 10 Ом.
Для начала поразвлекался с намоткой входного
трансформатора, разницы особой по приборам
не увидел.
Далее сам оконечный каскад. Вот здесь есть
интересные моменты. Если бы каскад работал
в чистом режиме В, без ограничений,
тогда амплитуда сигнала на стоке транзисторов
была бы в районе удвоенного значения источника
питания. При раскачке меандром- это значение
в районе напряжения источника питания.
R7LP любезно согласился измерить размах
напряжения(Upp) на стоках оконечного каскада.
При питании 50В, Upp-80В. У меня где-то в
тех же пределах.
Куда как больше меня расстроило значение
тока антенны, при потребляемом токе 10А.
При раскачке меандром значение тока было в районе 10А.
При раскачке синусоидальным сигналом, в районе 7А.
Это при том, что сегодня теплая погода и на старом варианте
усилителя ток антенны мог достигать и 11-12А.
С другой стороны чудес нет, если обратиться к рассмотрению
спектров различных сигналов, думаю результат будет аналогичный.
Вернуться к старому варианту проще, не надо ничего нового
городить.
-
Всех с Наступающим Новым Годом!
Здоровья, счастья, удачи!
После очередной, четвертой, переделки антенны ток в антенне вырос с 4 Ампер до 6. При этом ток транзисторов даже не знаю. Шунт сделал, чтобы на пределе шкалы было 20 Ампер. А теперь стрелка уперлась вправо и лежит. Напряжение питания 51,5 Вольт, под нагрузкой 50 Вольт.
В этом режиме надолго не включал. Надо проверить тепловой режим. Несколько раз включал PTT, потом Tone. Потом вдруг щелчок и боковым зрением увидел кратковременное пламя.
Быстро выключил. Всё, думаю, погорели транзисторы. Начал разбираться.
Собственно весь усилитель цел и невредим. Сгорел резистор в аттенюаторе. Антенна через реле подключается или к выходу усилителя или к трансиверу через аттенюатор.
Выключил вначале PTT, а потом Tone. То есть реле переключалось под нагрузкой во время передачи. Вот и сгорел аттенюатор.
Уменьшил связь с антенной (подключил к другому отводу трансформатора). Ток стал 14 Ампер при 42.5 Вольтах. При этом ток в антенне тот же, 4А, что был раньше при 50В и 20А усилителя. Электролит при этом почти не греется.
Но вот, что интересно.
Напряжение (два БП последовательно) могу регулировать от 40В до 51.5В. При увеличении напряжения от 40В до 42.5В ток антенны растет и при 42.5В достигает 4А. А вот при попытке увеличения напряжения выше 42.5В падает ток усилителя и, соответственно, ток антенны.
Кто-нибудь может подсказать: почему?
При этом при большей связи с антенной (другой отвод выходного трансформатора) ток антенны растет с увеличением напряжения питания вплоть до максимального.
-
Сделал еще одну модификацию антенны (5-ю итерацию).
Сейчас усилитель работает в режиме 40В питания, ток 23 Ампера, ток антенны 5.5 Ампер. Шунт прибора измерения тока усилителя переделал, теперь шкала амперметра до 30 Ампер.
Одно плечо транзисторов стало сильно-сильно греться, а другое - едва-едва теплые.
Пробовал разные варианты включения выходной обмотки, но так, чтобы количество витков оставалось тем же.
В конце концов устроил вариант такой: антенна подключена к одному концу вторичной обмотки трансформатора, а земля подключена к таком отводу, чтобы осталось столько же витков, как изначально.
Оба плеча греются практически одинаково, разница совсем небольшая.
Но греются заметно, при этом подводимая мощность 920 Ватт.
А при подводимой 1000 Ватт (50В 20А) транзисторы едва грелись.
Неужели такая разница 20 и 23А?
-
В общем подобрал отвод, чтобы режим был практически прежний: 47.3В под нагрузкой и 21.5 Ампера.
То есть, 1Квт подводимой. Ток антенны 5.5 Ампер.
Отводы идут через 4 витка. Пришлось зачистить провод и подпаяться через 2 витка.
Вот когда вспомнил, как полезны отводы в двоичной системе, как делал Александр RN3AUS.
Тогда можно точно-точно отвод подобрать.
-
В таком режиме сильно грелся электролит, подключенный к средней точке первичной обмотки трансформатора.
Поставил два таких электролита (470 мкФ 200В) в параллель. Параллельно им еще поставил советский пленочный конденсатор 2.2 мкФ. Электролиты стали греться умеренно.
Кстати, резисторы цепочки Зоббеля греются очень слабо. А когда они грелись выше 100 градусов, то электролиты были холодные. Как то изменились пути распространения сильных ВЧ токов.
В этом режиме узким местом стал БП, сильно греется при токе выше 20 Ампер. БП у меня из двух последовательно включенных импульсных БП с Алиэкспресс (один на 25А, другой на 20А).
Поэтому пришлось зачистить еще один виток (в сторону уменьшения) вторички выходного трансформатора, чтобы получить ток усилителя 19 Ампер при 51 Вольте питания.
Кстати, при уменьшении еще на один виток (при подключении к заранее сделанному отводу) проблема с напряжением питания усилителя остается. При увеличении питания выше 42.5 Вольта начинает падать ток усилителя и антенный ток.
Оказалось важно иметь возможность подбора отвода с точностью до одного витка.
Хочу еще отметить высокую живучесть усилителя. Несколько раз случайно коротил питание на землю, срабатывала защита БП. Несколько раз при питании 51В включал усилитель на передачу с отключенной антенной. Ток усилителя отсутствовал совсем, хотя раскачка с TDA2030 шла. Думал, TDA опять вышла из строя. Оказывается - нет. Срабатывает какая то защита от дурака - нет антенны, нет тока усилителя.
-
Вопрос к знающим. Подошёл к процессу сборки УМЧ на IRFP по схеме UA3DJG. Но есть колечки необходимые не прон. 2500, а 2000. Вопрос, будет работать на колечках с проницаемостью 2000, или всё-таки необходимо 2500? Хотя собранный предварительный УМЧ на КТ903 на кольце с проницаемостью 2000 работает...
-
не прон. 2500, а 2000
Будет работать.
-
Продолжаю собирать УМЧ по схеме UA3DJG. Мотаю выходной трансформатор Т2, который. Индуктивность по входной части около 260 мкГн, индуктивность выходной обмотки порядка получается 4 мГн. Это норма? На какой выходной импеданс у него был сделан Т2? В схеме описано, что отводы от каждого ч-го витка выходной обмотки Т2. В целом выходное сопротивление УМЧ 50 Ом? Или около того?
-
Индуктивность по входной части около 260 мкГн, индуктивность выходной обмотки порядка получается 4 мГн.
Примерно так и должно быть.
На какой выходной импеданс у него был сделан Т2?
Выходной трансформатор рассчитан, исходя из того, что сопротивление антенны будет от единиц-десятков до одной-двух сотен Ом.
Выходное сопротивление каскада до трансформации составляет порядка единиц Ом (зависит от соотношения питающего напряжения и тока). Отвод выходной обмотки подбирается под конкретную антенну. Выходное сопротивление усилителя около 50 Ом будет примерно на среднем отводе. А более точно - зависит от напряжения на транзисторах и их тока.
-
Выходной трансформатор рассчитан, исходя из того
Спасибо за ответ. Так и понял. Начал настраивать собранный УМЧ на 136 кГц по схеме UA3DJG, с некоторыми "доработками". Только не на 4-х IRFP , а на двух мосфетах, для начала эксперимента. Когда собрал, то питание подал на УМЧ + 13,8 Вольт. Всё заработало. После этого поднял напряжение питания до + 27 вольт. После этого начал гореть выходной трансформатор. Причина проста, сэкономил на изоляции колечек выходного трансформатора УМЧ. Надыть было добавить пару слоёв фторопластовой ленты. Причём горело не во вторичной обмотке выходного трансформатора, а в первичной. Видимо во время намотки трансформатора повредил изоляцию и колечек и ПЭЛ обмотки. Горение выходного трансформатора зафиксил на видео здесь: https://www.youtube.com/shorts/o1SWW8Hnk-M Как грится, век живи, век учись, при этом транзюки себя отлично чуйствуют, токи большие не разгонял. Далее, что касается блокирующих конденсаторов по питанию в УМЧ, как вижу по переписке здесь, есть такая "проблема". Поставил, что есть в наличии, на видео их видно. Будем посмотреть, как себя они покажут. В фильтр из конденсатора и сопротивлений ограничивающий выбросы переключения мосфетов поставил конденсаторы КСО по 5100 пФ последовательно по 500 Вольт каждого, думаю этого хватит.
.
-
Кхе! Классное видео. Хи-хи :) Бывает. КСО это самое то! Только их и ставил, но большие они при питании в в 50V и токе потребления более 4А не грелись.
-
Вот фото. Это цепочки Буше-Цобеля . Нагрев пальцем не ощущался. ПЭВ-ы чуть-чуть нагревались пальцы не обжигали. Вентилятор дул на оранжевые конденсаторы, они на выходе усилителя в ФНЧ стояли
-
пальцы не обжигали.
Ха, теперь к антенне невозможно прикоснуться (после согласующей катушки) пальцы горят конкретно.
-
Естественно. С ЛБ-80 к удлиняющей катушке подойдите, прям как джидай с ней будете. ;D
https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=424.0;attach=19265;image
-
Готовлю усилитель к новому сезону.
По рекомендации Александра RN3AUS поставил заменил транзисторы IRFP22N60K на IRFP260N.
Эти транзисторы имеют гораздо меньшее сопротивление в открытом состоянии, да и максимальный ток у них выше.
Результат - при токе усилителя 20 ампер транзисторы греются еле ощутимо. Радиатор холодный при легком-легком обдуве.
-
Олег, а остальные цепи(которые ранее грелись) при этом тоже меньше стали греться?
-
остальные цепи
Добрый вечер, Александр!
А с остальными цепями я решил вопрос раньше, в конце прошлого сезона.
Сильно грелись резисторы цепочки Цобеля и был неравномерный нагрев транзисторов разных плеч.
После разных экспериментов пришел к тому, что во вторичной обмотке выходного трансформатора антенну подключил к самому верхнему отводу, а количество витков подбирал перепайкой "земляного" провода вверх по отводам.
Может путано написал, но смысл такой: грубо говоря, я поменял местами точки припайки "земли" и антенны ко вторичной обмотке.
Точнее, я так пробовал сделать - стало почти хорошо. Но когда я подключил антенну к другому крайнему выводу вторички - стало еще лучше.
У меня это помогло выровнять ток между плечами, транзисторы стали греться одинаково, а резисторы цепочки Цобеля стали греться слабо. А раньше грелись как паяльник, даже когда я поставил четыре керамических 5-Ваттных.
Возможно все дело в намотке трансформатора. Мотал первый раз и все сделать симметрично было трудно.
-
При подводимой 500 Ватт вообще ничего не греется. Точнее, где-то к середине 5-минутного цикла начинает нагреваться выходной трансформатор.
При 1000 Ватт подводимой греются также блокировочные конденсаторы на землю со средней точки первички. И электролиты (у меня два в параллель), также подключенные к средней точке. Небольшой обдув помогает при 5 минутном цикле. При 30 минутном достаточно сильно греются.
Блокировочные у меня стоят два круглых желтых и один коричневый.
Так вот: хотел еще добавить параллельных конденсаторов, чтобы через каждый меньше ток протекал. Купил на Али десяток коричневых.
Припаял еще два конденсатора с Али в параллель остальным.
Не поверите: их ножки стали отпаиваться от провода обмотки. Ножки нагреваются до красного каления и отпаиваются. Из чего сделаны ножки? Ну не нихром же..
Хотел сфотографировать конденсаторы с Алиэкспресс - не найду, куда положил.
На вид - такие же, как на фото коричневый.
-
Олег, спасибо за инфо! Очень интересные моменты описал.
-
Очень интересно. Спасибо. У меня мощность была меньше раза в три, но фильтровые конденсаторы тоже грелись. Не понимаю почему если честно и разобраться не пытался.
-
Пока остановился на таком режиме: 46 Вольт, 11.5 Ампер. Теоретически выходная мощность около 420 Ватт. Ток в антенне 6.8 А.
50 Амперные транзисторы IRFP260 при таком токе не греются совсем (средний ток 3А на транзистор).