Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 20:29:03

Название: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 20:29:03
Не стоит собирать SDR IQ приёмники - это моя первая ошибка...
Проги SDR IQ не заточены что бы обрабатывать в узкой полосе, им нужно:) если проще сказать и ещё подавлять зеркальный канал.
Два варианта у меня  осталось - это SDR и супергетеродин на 500 или 200 кГц...
Сперва, так как проще я остановился на SDR.
Прочитанные статьи француза говорят о том, что он использует Fгет 128 кГЦ (естественно с делением) и входной фильтр с этим справляется...
Поэтому будем от этого отталкиваться - ни какие SDR IQ нам не нужны... делаем простой SDR приёмник...

---------

Продолжение следует...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 20:55:02
Пока  сырая схемка... -  высказывайте, критикуйте...
(http://www.imageup.ru/img159/vlf462987.jpg)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 21:03:33
Я терпеть ненавижу... когда в смесителях (преобразователях) нет балансных схем....
мне аж плохо становится  :) - но в прочем это моё...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 21:15:21
А насчёт супергетеродина мы пока подождём...
Не смотрите что я упёрся в 174ПС1, просто у меня полно
Можно поставить SA602 или SA612, что ещё лучше.

(http://www.imageup.ru/img159/ehmf463002.jpg)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 27 Октябрь 2010, 21:17:23
Цитировать
высказывайте, критикуйте...
Попробую  :)
 4-х контурный преселектор - не слишком ли? Это же достаточно трудоемко его изготовить и настроить? По мне так для первого эксперимента, чтобы почувствовать "вкус" ДВ, нужно что-то быстро дающее удовлетворительный результат  :)
Наверное, Вы исходили и из того, чтобы фильтр избавил ПС-ку от возможного забития мощными сигналами на соседних частотах, собственным гетеродином и близкой зеркалкой?
И еще, что я понял в своей же теме "приемник с ПЧ 128 кГц" - нехорошая эта частота что в качестве ПЧ, что в качестве опоры - слишком близко от рабочих частот, как не исхитряйся, будет пролазить и мешать и паразитно смешиваться, тем более через ПС-ку - она, по моему опыту, как ее ни балансируй, особо-то не задавливает гетеродин... Я, для серьезных "попробований" на ДВ, предпочел бы супергетеродин с ПЧ 500 кГц и хорошим смесителем (диодным или на КН8)...
Не помешал бы, как мне кажется, УРЧ между трех-контурным преселкетором и контуром перед ПС-кой на малошумящем полевике. Если связи между контурами будут слабые, то коэф-т передачи будет не очень и все утонет в шумах ПС-ки, что подключай антенну, что не подключай.  :(
Но это, впрочем, только мое мнение, продолжайте, пожалуйста, Вашу разработку, это весьма интересно!  :) Первое же включение образца даст много пищи для улучшений, главное хоть что-то принять  :) Успехов!
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 21:26:17
Да лучше имхо ПС поставить чем полевик ? А?
А чем же хороша 30 кГц?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 21:35:45
Никто не не ставит 4ёх контурный преселектор - мне хватит 3ёх контурный, это другой вопрос, я подавлю этот зеркальный канал и тремя контурами
Поверьте мне... не будет не одна из прог нормально обрабатывать вашей ПЧ - не БУДЕТ

ps у меня комп приличный...  и звуковухка  ;)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 21:56:57
Связи  между контурами мы можем сделать очень маленькими - после каждого  высокодобротного
 контура можно поставить путёвый транзистор - главное есть добротные контура, а потери мы восполним  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 27 Октябрь 2010, 22:02:57
Цитировать
А чем же хороша 30 кГц?
Гм..  :) Наверное, простотой аппаратуры, как проиллюстрировано в соседней ветке  :) Но, как я уже написал, лично мне в низких ПЧ видятся серьезные недостатки  :(
Цитировать
Поверьте мне... не будет не одна из прог нормально обрабатывать вашей ПЧ - не БУДЕТ
Немножко озадачен, какую ПЧ Вы имеете в виду? В моих замыслах и не было цифровать ПЧ, я собираю близкий к классическому супергетеродин с ПЧ 500 кГц, узкополосными фильтрами по ПЧ и ЗЧ и на звуковую карту будет подаваться уже максимально отфильтрованная ЗЧ (в слуховом диапазоне, 2-3 кГц)  :)
ЗЫ Хотя мне доводилось заниматься ЦОС, но именно поэтому я вынес убеждение, что основная фильтрация должна быть ДО ЦОСа. Может быть я и не прав  ;)
Цитировать
после каждого  высокодобротного
 контура (после каждого) ставим путёвый транзистор
Ой, не надо! Это будет геморно (получится самовозбуждалка от каждого чиха). Лучше уж, как где-то излагал В.Т.Поляков, ввести некоторую регенерацию в преселектор, но тогда потеряем простоту настройки и эксплуатации.  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 22:09:39
Да ещё ... хотел спросить - а не кто не использовал БП от компа - имеется ввиду оконечный какскад?...  с сетью я его развяжу  :) и с антенной  :D
А то у меня этих БП запас  :D
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 22:14:52
Что вы ерунду говорите... ARGO допустим до каких частот ?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 27 Октябрь 2010, 22:25:37
На вашей ПЧ - 30 кГц ... хоть больше хоть меньше не одна программа не буде нормално работать  :)
а тем более с большими модами - неужели не понятно...

ps CW я с Вами проведу QSO - обыкновенным CW
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 27 Октябрь 2010, 22:31:09
Цитировать
Что вы ерунду говорите...
??? ??? о чем? И что за ПЧ 30 кГц? Я о ней ничего не говорю вообще! Я НЕ автор конвертера 136-30 кГц  :)
Цитировать
ARGO допустим до каких частот ?
АРГО килогерц до 3-х, смотря в каком режиме. СпектрумЛаб гораздо больше, зависит от звуковой карты, килогерц до 20 и более?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 27 Октябрь 2010, 22:34:40
Цитировать
CW я с Вами проведу QSO - обыкновенным CW
Вот это было бы здорово!  :) Буду интенсивнее продолжать сборку своей конструкции!  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: agc от 27 Октябрь 2010, 22:38:59
Владимир, Вы наверное спутали Александра со мной.

На вашей ПЧ - 30 кГц ... хоть больше хоть меньше не одна программа не буде нормално работать  :)
а тем более с большими модами - неужели не понятно...

Spectrum Lab будет не то что нормально, а прекрасно работать. С любыми модами и на любых частотах, доступных звуковой карте.
http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 29 Октябрь 2010, 06:09:30
Да, извиняюсь, спутал - позывные немного схожи... извините бывает, впредь внимательней буду  :)
Я знаю эту программу, но полностью её возможности не изучал... не было необходимости, теперь видимо придётся... А вы не знаете, существует ли на русском языке, что то типа мануала от этой программы? может кто переводил? или придётся так... на ощупь изучать  :D
Всё равно, если ещё обрабатывать сигналы IQ, кроме собственно только FFT анализа, больше требуется ресурсов компьютера... может конечно, это и не столь кретично...
Вот я в нете напоролся на страничку француза F1AFJ, он пишет что поначалу от тоже использовал подавление зеркального канала программным методом, но потом он отказался от этого.
Остаёться либо использовать ваш вариант с ПЧ порядка 30 кГц, но меня не устраивает привязка к одной, может неплохой, программе... либо использовать мой вариант, также как сделан приёмник F1AFJ, единственная проблема это подавить близко расположенную зеркалку... но может не так всё страшно  :D - вообщем надо пробовать.
Насчёт входного фильтра, вот посмотрите какой фильтр применяет француз, я думаю ничего страшного в нём нет и больших потерь тоже. Частота гетеродина 128 кГц - переменная ПЧ получается 7 - 9 кГц, соответственно зеркальный канал отстоит от основного на 14 - 18 кГц, и ничего...
(http://www.imageup.ru/img180/fil464225.jpg)

Вот полностью схема и сайт http://jpmere.online.fr/L_F/Les%20LF.htm






Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 29 Октябрь 2010, 06:21:12
Насчёт гетеродина, то тут под руку мне попался TXCO с какой-то древней материнки, на частоту 32 мГц... как раз 32 000 / 250 = 128 кГц.
Так то у меня мешок хороших военных эбонитовых кварцев... ну раз сказали делить не менее 100, значит от них отказываемся - они всё до 10 мГц  :(
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 29 Октябрь 2010, 06:52:50
А вот, преселектор с ПОС, извеняюсь за вольный перевод Гугла.
(http://www.imageup.ru/img180/preselektor-dlya-lff464221.jpg)
Но если я буду себе в дальнейшем делать преселектор, то у меня идея сделать его по принципу гетеродирования т. е. с помощью высокоуровневого балансного смесителя и перестраиваемого по частоте гетеродина переносим спектр входного сигнала на, ну к примеру 10 мГц - пропускаем его через узкополосный кварцевый фильтр на эту частоту (много кристаллов не надо - думаю хватит четырёх) и после фильтра сигнал переносим опять же на рабочую частоту - получаем перестраиваемый по частоте кварцевый фильтр... гетеродин тоже кварцевый с уводом частоты в пределах 3кГц, для удобства контроля настройки преселектора на частоту ставим простейший частотомер с одним-двумя разрядами - ед.кГц и сотн. Гц.
Преселектор естественно делаем отключаемым... с режимом обход и применяем его только в тяжёлых случаях.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: agc от 30 Октябрь 2010, 00:05:28
Я знаю эту программу, но полностью её возможности не изучал... не было необходимости, теперь видимо придётся... А вы не знаете, существует ли на русском языке, что то типа мануала от этой программы? может кто переводил? или придётся так... на ощупь изучать  :D
Всё равно, если ещё обрабатывать сигналы IQ, кроме собственно только FFT анализа, больше требуется ресурсов компьютера... может конечно, это и не столь кретично...

Не, на русском нет. На самом деле и знание английского не спасает большинство европейцев, есть даже форум на Yahoo для обмена опытом по SpecLab. Так что скорей всего придётся изучать на ощупь, методом научного тыка :) А так как я потратил некоторое количество времени на этот научный тык, кое-какие моменты смогу подсказать. Возможности программы, на мой взгляд, практически безграничны.
По поводу ресурсов конкретно в моём варианте - обработка сигналов на частоте 30 кгц и комп 2 ядра 2,7 ГГц: в 3s-моде загрузка проца примерно 15-20%, в 60s-моде - 3-5%.

меня не устраивает привязка к одной, может неплохой, программе...

Альтернатив-то собсно для работы с QRSS никаких и нет. Ну кроме Argo. Argo многократно проще и только до 2 с небольшим кгц. Spectran правда ещё есть, но по сути это та же Argo.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 30 Октябрь 2010, 00:36:51
По поводу ресурсов конкретно в моём варианте - обработка сигналов на частоте 30 кгц и комп 2 ядра 2,7 ГГц: в 3s-моде загрузка проца примерно 15-20%, в 60s-моде - 3-5%.

Да загрузка процессора меня не так волнует, у меня 4-ре ядра 3 ГГц... меня интересует скорость работы (обработки) самой программы, может я и не правильно выразился? но как-то так...
проще сказать не будет ли ни чего тормозится или притормаживаться? и зависит ли это от качества звуковой карты... звуковуха у меня пока не очень  :(
И как я понял, вы можете этой программой выбрать небольшой участок, ну например около 30 кГц и программа будет работать только в этом участке не тратя ресурсы на обработку всего НЧ диапазона, или я чего то не понял? - поправьте если что...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: agc от 30 Октябрь 2010, 01:18:58
Да загрузка процессора меня не так волнует, у меня 4-ре ядра 3 ГГц... меня интересует скорость работы (обработки) самой программы, может я и не правильно выразился? но как-то так...
проще сказать не будет ли ни чего тормозится или притормаживаться? и зависит ли это от качества звуковой карты... звуковуха у меня пока не очень  :(

Не, всё работает как швейцарские часы. Качество звуковухи... От звуковухи зависит только конечный результат. У меня на буке Реалтек, на другом компе SB Audigy SE. На НЧ в работе разницы нет, на 30 кгц Саунд Бластер выигрывает в с/ш на 10 Дб!

И как я понял, вы можете этой программой выбрать небольшой участок, ну например около 30 кГц и программа будет работать только в этом участке не тратя ресурсы на обработку всего НЧ диапазона, или я чего то не понял? - поправьте если что...

Верно. Но правда она у меня обрабатывает несколько бОльший участок, чем надо, примерно килогерц. Чувствую, можно сделать меньше, видел "дебри" в настройках, которые похоже за это отвечают, программный фильтр. Надо засесть как-нить, покопаться там плотно...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 30 Октябрь 2010, 09:57:30
Да у меня тоже встроенная Realtek и стоИт SB Audigy SE, но с ней что-то непорядок :), иногда возникает хаотический шум в одном канале, может попробовать термофеном прогреть микросхемы да электролиты поменять... новую покупать пока нет необходимости, хоть и не дорого она стоИт.
Наверно после вашего поста мне стоит пересмотреть своё отношение к SDR с ПЧ 30 кГц...
но в любом случае схема остаётся, а гетеродин-опору можно потом и на 106 кГц подключить...
Да тут возникла у меня ещё идея - сделать простое термостатирование кварца... ну например датчик температуры диод или переход транзистора, нагреватель тоже транзистор - например КТ829 или другой подобный по конструкции...
и датчик и нагреватель накладывается на резонатор, на это дело надевается трубка термоусадка и усаживается...
в усилителе какой нибудь ОУ из доступных.
Температуру термостатирования выбрать порядка 40 - 50 градусов... кварц помещается в небольшой колпачок из пенопласта для термоизоляции...
У кого нет рядом магазинов Кварц может пригодится :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 30 Октябрь 2010, 17:46:10
Для информации - в RSGB Radiocommunication Handbook (8-е издание) в разделе 136 кГц есть статья с описанием Sound Card Reciever-Converter. Опора 125 кГц получается делением 10 Мгц осциллятора; входные цепи - трансформатор 1:3, усилитель РЧ каскодный (полевик-биполярный), фильтр 2-х контурный с комбинированной внешнеемкостной связью; еще каскодный усилитель РЧ;опять двухконтурный фильтр 137 кГц; смеситель 74НС4053; потом диплексер; каскодный каскад с фильтром-пробкой 13,8 кГц (подавление сигнала DCF); и наконец усилитель на операционнике с переключамым коэффициентом усиления. Выход на звуковую карту через трансформатор.
Не сумел извлечь из pdf документа (этого хандбука) схему, чтобы разместить здесь. Наверное, его можно где-то скачать в интернете. Я бы выложил свой экземпляр, но насколько это будет корректно в смысле авторских прав, не станут за это "критиковать"?   ???
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 30 Октябрь 2010, 18:49:51
Да наверное не стоИт мне эту схему привродить... я думаю она ни к чему,
пущай они ею пользуются ... если не хватает где то и чего-то...
мы пойдём, как Владмир Ильич  другим путём :))))
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 11 Ноябрь 2010, 12:51:06
Приветствую всех...
Я блин всё пока по теоритически,
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 11 Ноябрь 2010, 12:58:02
Немножко ребят ... времени не хватает - идей достаточно... я думаю будущая зима мне будет в помощь  :D

Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 11 Ноябрь 2010, 13:18:35
Насчёт приёмника... - пока всё ясно и всё решаемо  ;D
Насчет передатчика ... берём БП от компьютера... я бы очень не хотел выкидывать ТЛку изт схемы... пускай у неё будет контроль о выходном напряжении...
ну когда я своей башкой подумал и упёрся в стенку - у БП ПК на выходе 5 или 10 Вольт при токе в Амперы - десятки АМпер  :D ну хоть у меня толстые кабели... но всё же... :D
Короче вывод пришёл ко мне сам - всё просто...

берём трансформатор от такого же БП... и переворачиваем наоборт ...
соединяем 5 ти вольтовые обмотки... на первичной - уже теперь вторичной
появляется... - ну к примеру 300 Вольт 1 Ампер... - ну я думаю до согласующей катушки эти токи по кабелю легче доставить ... чем 20 - 40 А
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 22 Ноябрь 2010, 01:58:34
Да, извиняюсь, спутал - позывные немного схожи... извините бывает, впредь внимательней буду  :)
Я знаю эту программу, но полностью её возможности не изучал... не было необходимости, теперь видимо придётся... А вы не знаете, существует ли на русском языке, что то типа мануала от этой программы? может кто переводил? или придётся так... на ощупь изучать  :D
Всё равно, если ещё обрабатывать сигналы IQ, кроме собственно только FFT анализа, больше требуется ресурсов компьютера... может конечно, это и не столь кретично...
Вот я в нете напоролся на страничку француза F1AFJ, он пишет что поначалу от тоже использовал подавление зеркального канала программным методом, но потом он отказался от этого.
Остаёться либо использовать ваш вариант с ПЧ порядка 30 кГц, но меня не устраивает привязка к одной, может неплохой, программе... либо использовать мой вариант, также как сделан приёмник F1AFJ, единственная проблема это подавить близко расположенную зеркалку... но может не так всё страшно  :D - вообщем надо пробовать.
Насчёт входного фильтра, вот посмотрите какой фильтр применяет француз, я думаю ничего страшного в нём нет и больших потерь тоже. Частота гетеродина 128 кГц - переменная ПЧ получается 7 - 9 кГц, соответственно зеркальный канал отстоит от основного на 14 - 18 кГц, и ничего...
(http://www.imageup.ru/img180/fil464225.jpg)

Вот полностью схема и сайт http://jpmere.online.fr/L_F/Les%20LF.htm

1) с СПЛ, да. петрушка( Только описание очень объемное, написаное немцем по английски( читается очень тяжело.
Андрей АГЦ ее методом тыка осваивал, Евгений RU3DKT тоже.
Я поковырялся пару дней, кое как запустил её, замучив попутно вопросами дедульку Ко, да дальше плюнул и смотрю в нее как есть, больше настройки не кручу.
3) Для SRD необходимо много более ресурсов, чем для FFT в длинных модах.
Видимо поэтому у Жан-Пьера- только одно окно СПЛ работает.
4) обратите внимание на деталь промаркированую MAR-8 между входным фильтром и перестраиваемым. Что это, как вы думаете?
Потери в таких фильтрах будут достаточно реальны и ощутимы.

Над всем этим- долго ломал голову Андрей АГЦ, после чего пришли к тому самому приемнику с 30 кГц ПЧ.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 22 Ноябрь 2010, 01:59:45
Насчёт гетеродина, то тут под руку мне попался TXCO с какой-то древней материнки, на частоту 32 мГц... как раз 32 000 / 250 = 128 кГц.
Так то у меня мешок хороших военных эбонитовых кварцев... ну раз сказали делить не менее 100, значит от них отказываемся - они всё до 10 мГц  :(
Это врядли ТХСО. Скорее всего примитивный генератор в железном корпусе.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 22 Ноябрь 2010, 02:01:04
А вот, преселектор с ПОС, извеняюсь за вольный перевод Гугла.
(http://www.imageup.ru/img180/preselektor-dlya-lff464221.jpg)
Но если я буду себе в дальнейшем делать преселектор, то у меня идея сделать его по принципу гетеродирования т. е. с помощью высокоуровневого балансного смесителя и перестраиваемого по частоте гетеродина переносим спектр входного сигнала на, ну к примеру 10 мГц - пропускаем его через узкополосный кварцевый фильтр на эту частоту (много кристаллов не надо - думаю хватит четырёх) и после фильтра сигнал переносим опять же на рабочую частоту - получаем перестраиваемый по частоте кварцевый фильтр... гетеродин тоже кварцевый с уводом частоты в пределах 3кГц, для удобства контроля настройки преселектора на частоту ставим простейший частотомер с одним-двумя разрядами - ед.кГц и сотн. Гц.
Преселектор естественно делаем отключаемым... с режимом обход и применяем его только в тяжёлых случаях.
Геморой все это. Неоправданный.
ПОС- мало где работает с пол-пинка и без гемороя и кропотливой настройки.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 22 Ноябрь 2010, 02:09:41
Насчёт приёмника... - пока всё ясно и всё решаемо  ;D
Насчет передатчика ... берём БП от компьютера... я бы очень не хотел выкидывать ТЛку изт схемы... пускай у неё будет контроль о выходном напряжении...
ну когда я своей башкой подумал и упёрся в стенку - у БП ПК на выходе 5 или 10 Вольт при токе в Амперы - десятки АМпер  :D ну хоть у меня толстые кабели... но всё же... :D
Короче вывод пришёл ко мне сам - всё просто...

берём трансформатор от такого же БП... и переворачиваем наоборт ...
соединяем 5 ти вольтовые обмотки... на первичной - уже теперь вторичной
появляется... - ну к примеру 300 Вольт 1 Ампер... - ну я думаю до согласующей катушки эти токи по кабелю легче доставить ... чем 20 - 40 А

DJ8WX, Уве использовал транзисторный передатчик с высоковольтным питанием 300В на куче параллельных транзисторов, 2.5 кВт.
Опасное напряжение, да и зачем?
С источником- вообще проблем нет. Китайцы из Mean-Well о нас позаболились.
Дороговато, правда, но зато можно выбрать любой, необходимый.
А что 10-20А может понадобиться- так это от выходной мощности зависит.
Можно выбрать после тестов с 13.8 В источником 22А любое подходящее напряжение. 24В, 27В, 33В, 50В и ток будет приемлимым.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 08 Декабрь 2010, 22:16:06
Привет всем!
Да вот завтра пойду на почту - прислали ЭМФ на 136 из Белоруси...
уже что то.... порядок дома почти навёл - так что скоро наверно появлюсь, хотя бы на приём...
Раз ЭМФ пришёл, то с СДРом подождём :)

rw3adb да я согласен, но на первое время пока мне легче использовать то что есть под рукой, а уж потом...
Я ещё не знаю какая у меня тут электромагнитная обстановка, на приём что будет...
может этим диапазоном и заниматься не стОит
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 09 Декабрь 2010, 22:07:51
Привет всем!
Да вот завтра пойду на почту - прислали ЭМФ на 136 из Белоруси...
уже что то.... порядок дома почти навёл - так что скоро наверно появлюсь, хотя бы на приём...
Раз ЭМФ пришёл, то с СДРом подождём :)

rw3adb да я согласен, но на первое время пока мне легче использовать то что есть под рукой, а уж потом...
Я ещё не знаю какая у меня тут электромагнитная обстановка, на приём что будет...
может этим диапазоном и заниматься не стОит


что за эмф? и чего денег встал?
отпиши в тему про заказной ЭМФ-137.
Омск мне выкатил ценник в 4 тыр, дороговато, да и как то сейчас не до ЭМФ-а стало. тем более- примитивный конвертер с мини-вип показывает чуть ли не лучшие результаты.
ЭМФ, все равно хотелось бы, ибо ssb для psk-rtty и все такое.

Диапазоном- в любом случае заниматься стоит, раз есть интерес. обстановка меняется, помеховая- в т.ч., а даже если сов7 плохо вдруг с приемом- будешь маяком на передачу.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 11 Декабрь 2010, 01:30:09
Ответил в тему про заказной ЭМФ-137
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 16:59:49
Вчера принесли РПУ "Волна - К"... антенны нет никакой  :(... - подключил вместо антенны трубу центрального отоплениия послушать КВ бэнды... переключился на 136 и слышу HGA.......
на трубу отопления...
или она - HGA везде и на всё слышна?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 17:09:16
Вчера принесли РПУ "Волна - К"... антенны нет никакой  :(... - подключил вместо антенны трубу центрального отоплениия послушать КВ бэнды... переключился на 136 и слышу HGA.......
на трубу отопления...
или она - HGA везде и на всё слышна?

От европейцев, кого конкретно, сейчас уже не помню, слышал историю, как один тамошний оператор вещал на стояк отопления стальной или медный. Трех или 4х этажный дом, труба загналась в резонанс "на ура".
Так что "водопроводная" антенна тоже может оказаться полезной, например в кирпичных домах.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 17:18:59
Я во первых - не шучу - я серьёзно спросил... если нечего ответить то это  :(
---------------------
отойду от этого... - вот какая схемотехника промышленной АУ 10 кГц - 20 мГц - смотрим ниже  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 17:20:39
Ты мне ответь на мой вопрос - что HGA такая мощная?
у неё мощность вроде бы меньше чем у DCF...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 17:29:34
(http://www.imageup.ru/img178/ant508809.jpg)

Эта промышленная антенна - применяется на судах (водных  :))

ps то же самое что и минивип... прошу обратить внимание на напряжение питания  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 17:48:15
Так что? - про HGA мне никто не ответит? - это нормально слышать её так?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 14 Декабрь 2010, 17:59:23
Цитировать
это нормально слышать её так?
Приветствую! Да, это нормально; в принципе ее можно услышать ночью и на короткий проводок, особенно, если взяться за него рукой. Днем она слышна слабее, но слышна.  :)  Прием часто улучшается, если приемник заземлить, слышно чище.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 18:01:52
Понятно... - вопрос другой - почему не слышу на трубу DCF???
что водопроводная труба не на тех частотах резонирует?  :D :D :D
у неё же больше мощность....
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 14 Декабрь 2010, 18:06:50
Ну как сказать... Я речь вел о станции, которая излучает несущую и раз в несколько секунд телетайпные посылки - это HGA, ее у вас слышно? Других станций я особо-то не отмечал, только иногда (редко) бывает слышна телетайпная станция в самом нашем диапазоне, но она льет непрерывно, без пауз.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 14 Декабрь 2010, 18:09:30
Вот пример записи.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 18:10:15
Вы что меня за дурака держите?  :D :D :D
Я вам говорю именно о HGA22 - 135,43
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 14 Декабрь 2010, 18:13:59
Цитировать
Вы что меня за дурака держите?  Веселый Веселый Веселый
Я вам говорю именно о HGA22 - 135,43
Значит, это она. Я как-то их названий не помню, привык слышать эту станцию в эфире, по ней проверяю все ли у меня работает на прием.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 18:17:42
Понял... спасибо
просто хотел узнать германская хуже у нас проходит, вот и всё... я её не слышу

у вас что там за антенна - минивип?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 14 Декабрь 2010, 18:24:11
Да, минивип, только е-пробе я сделал подлиннее - 30 см. Мне повезло в том плане, что удалось ее установить на крыше здания, прием в этом случае стал хороший. Когда высовывал из окна второго этажа - было плохо, только HGA и принималась. :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 18:28:38
Ну и что вы на эту минивип в Москве слышите? кроме этой венгерской HGA?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 18:36:59
Я во первых - не шучу - я серьёзно спросил... если нечего ответить то это  :(
---------------------
отойду от этого... - вот какая схемотехника промышленной АУ 10 кГц - 20 мГц - смотрим ниже  :)
Какие уж тут шутки, Владимир?
Вполне реальная история. Человек вещал на трубы отопления. излучали и очень неплохо, говорят.

HGA-22 - 110 кВт и мачты по 110м высотой. Отчего бы ее и не слышать? это нормально.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 18:41:23
(http://www.imageup.ru/img178/ant508809.jpg)

Эта промышленная антенна - применяется на судах (водных  :))

ps то же самое что и минивип... прошу обратить внимание на напряжение питания  :)
Не вижу, где оно означено на схеме. Только напряжения в контрольных точках.
Что в ней используется в качестве probe? штырь?
как называется? чье производство?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 18:43:51
Я не знаю как там , соседи по ТВ  :D у него...
но ответит кто мне  - HGA или DCF меня это интерисует... не трубы - а приём этих станций по уровню...
или вы все кроме HGA не слышите
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 18:47:57
Я не знаю как там , соседи по ТВ  :D у него...
но ответит кто мне HGA или DCF&  меня это интерисует... не трубы - а приём этих станций по уровню...
или вы все кроме HGA не слышите

Можете посмотреть у меня в разделе 136 на сайте скрины в СПЛ со 137.7-139 кгц в трехе. там есть огибающая и виден уровень DCF-39 при приеме на примитивную антенну 80м у меня.

не факт, что будут TVI.
если только долбоящик будет сов7 дрянь и от наводки у него сгорит БП... да и то случай- гипотетический. самое инетересное прохождение у нас начинается тогда, когда тв не работает и подавляющее большинство телеюзеров давно почивает.

по антенне изложите подробности, плз.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 14 Декабрь 2010, 18:49:59
Цитировать
Ну и что вы на эту минивип в Москве слышите? кроме этой венгерской HGA?
Я не уточнил - моя "позиция" находится на юге в Подмосковье, где я периодически бываю. Там эфир чистый, слышно (видно): RN3AGC, UA4WPF, EW6GB, посмотрите тему "сегодня в эфире": http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg714#msg714 (http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg714#msg714) - это прошлой ночью.

Цитировать
Не вижу, где оно означено на схеме
Судя по верхней контрольной точке, наверное 36 В питание. Чем выше Uпит, тем линейность больше, вероятно.  
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 18:50:56
Я показал только часть схемы  ;)...
в этих антеннах - АУ - не всё так просто - тут нужен и высокий ДД и высокоё входное сопротивление и определённая ёмкость и ...
Антенна ФРГ - могу полностью выложить... - так она такая не единственная...

ps но опять же зависит от места - ... ИМХО  в очень будет влиять ДД ... - поэтому многие отказываються от НЧ бэндов  - очень много помех... я очень много в своё время посвятил 160 метров - начиная от наблюдателя, но это ...  ещё сложнее ... тем более в наше это время
ps сложнее имею ввиду с обстановкой в эфире
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:04:49
Почему многим АУ не подошли  :) - не те транзисторы поставили... не то место где эти антенны можно применять... не те режимы схемы ... не ... и прочее
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:19:36
А что там показывать?... там и так всё ясно - при таком питании ...
там далее идёт двухтактный усилитель , - впрочем сейчас покажу
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:23:55
Вот схема

(http://www.imageup.ru/img76/ant508955.jpg)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:28:48
(http://www.imageup.ru/img76/kons508959.jpg)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:31:59
А вы думали что голландец это придумал?
Всё уже было придумано... только он молодец довёл до ума, под нас... - но может не совсем девайс довёл?  :D

ps опять же это всё Е-поле...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:43:32
delete
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 19:47:17
delete
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 20:25:49
А вы думали что голландец это придумал?
Всё уже было придумано... только он молодец довёл до ума, под нас... - но может не совсем девайс довёл?  :D

ps опять же это всё Е-поле...
Е, не Е.. это к теоретикам и вечностроителям "супер"-ЕН антенн))
Нам же важна практика, Владимир.  Мини-вип - показывает самые лучшие результаты на прием.
лучше может быть только резонансная веревка/штырь с емкостной нагрузкой, но это при условии полного отсутсвия помех!

Кстати, про ФАР из них- очень интересно было бы. Есть мысли?

ээээ...вот еще что. положите кросс-ссылку в тему про мини-вип на найденное вами описание. чтобы там тоже была.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 20:37:44
delete
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 20:40:03
delete
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 20:49:50
Ещё раз повторю - я не теоретик... и мне знания теоретиков похххххххххххх
я закончил 7 классов общеобразовательной школы... и больше ничего  :(
даже в КП СССР  не состоял, и в комсомол не вступал...
я знаю - то что я знаю... моя практика - это моя практика...


ps про фар найдёшь сам, раз ты давно со мной на ты... ГУГЛИ  :D
Хорошо, спасибо Владимир, поищем.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 20:54:32
А что у тебя граббер постоянно отключен?
Он по часово бывает или как?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 20:57:40
А что у тебя граббер постоянно отключен?
Он по часово бывает или как?
Как так отключен?) Как раз сейчас работает с начала темноты в Москве)
http://qrss.nm.ru/grabber.html
Чего в чат не приходишь? Занят?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 21:00:37
Я не знаю где этот чат
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 21:01:45
Я не знаю где этот чат
С главной, когда заходишь, пароль/логин - там в верхнем меню появляется чат.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 14 Декабрь 2010, 21:04:20
Хорошо ... понял
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 14 Декабрь 2010, 21:08:30
Хорошо ... понял
-)

А граббер- как прийдется. у меня же до сих пор один приемник( Есть время/силы/грозовая обстановка благоприятная - оставляю на ночь включенным.
Если чего-то нет или резко мне необходимо поприсутсвовать на кв, то тогда он оказывается выключен. Принцип пока такой.
Доживем, бог даст до положительных результатов испытаний мини-вип у меня на крыше и даун-конвертера имени рн3агц, тогда можно и круглосуточный оставлять, с поправкой на грозу, конечно.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 15 Декабрь 2010, 07:20:56
Да нет, всё таки слышна DCF39... но слабее чем HGA22, просто у неё пауза между посылками больше и уровень меньше - вот я её и не заметил.
Но это уже меня обнадёживает! - Волна-К и антенна отопительная система (живу на 1ом этаже жб 9-этажки), думал что уровень помех будет ужастный
Всё, сегодня-завтра лезу на крышу - ставить минивип...
подцеплю приёмник по НЧ к компу и по АРГО посмотрю что и как...

ps за неимением 310-ых в схему антенны пока поставил КП303Е - по параметрам ближе всего к 310-ому из того что у меня есть в наличии... а там посмотрим
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 15 Декабрь 2010, 17:08:36
Да нет, всё таки слышна DCF39... но слабее чем HGA22, просто у неё пауза между посылками больше и уровень меньше - вот я её и не заметил.
Но это уже меня обнадёживает! - Волна-К и антенна отопительная система (живу на 1ом этаже жб 9-этажки), думал что уровень помех будет ужастный
Всё, сегодня-завтра лезу на крышу - ставить минивип...
подцеплю приёмник по НЧ к компу и по АРГО посмотрю что и как...

ps за неимением 310-ых в схему антенны пока поставил КП303Е - по параметрам ближе всего к 310-ому из того что у меня есть в наличии... а там посмотрим
да, кп303 работают в этой схеме на ура. на радиосканнере уже несколько человек экспериментировало с мини-вип собирая из наших деталей.
ставили и 303 в качестве полевика- работало и весьма прилично.

в волну- сделайте с ближайшем будущем отдельные, новые гетеродины хотя бы из подогреваемых и термоизолированных кварцев деленых на 10-100, чем больше делим- тем стабильнее.
родные ее гетеродины не годятся даже для 3й моды после прогрева час-два.
а в перспективе- сделайте ей гетеродины из синтезатора EW6GB с ТХСО опорой. вы то у нас, слава богу в микроконтроллерах понимаете не хуже Андрея ГБ.  :)

DCF39 может проходить потише, чем HGA22, такое случается.
но не заметить ее сложновато.  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 15 Декабрь 2010, 21:42:29
Всё понял... нее в микроконтроллерах я ноль  :(
А насчёт Волны так это так пока... она у меня будет как раритет - пущай стоит,
это я просто проверил примитивно у себя обстановку  ;)
Что мне трудно ППП собрать , тем более у меня есть ФЭМ, или SDR приставку к компу

ps насчёт HGA - у неё пауза между посылками меньше - не мерял - где то 4 - 6 сек... а у этой DCF - около 10-ти... и в моём варианте приёма на слух несущие их плохо слышны - особенно этой DCF
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: agc от 15 Декабрь 2010, 22:14:08
На самом деле они то одна посильней идёт, то другая. Сегодня может быть так, завтра эдак.
Пауза между посылками у них одинаковая - 11 сек. Это в "штатном" режиме. Но бывает начинают по долгу непрерывно гнать посылки, одну за другой. Третья аналогичная станция - DCF49, несущая частота 128.930, она в разы слабее чем HGA22 и DCF39. Все три станции передают одно и то же, только шапки телеграмм отличаются, у каждой свой позывной в шапке.
HGA22 и DCF39 с вечера легко слышно прямо в железобетонном доме на МА карманного приёмника. На улице так и вообще в любое время суток.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 15 Декабрь 2010, 23:39:45
Да понял немного тебя-вас АГЦ...  извиняюсь  - только с рыбалки приехал ...
вот фотка эмфа для АДБ - на кость для собаки похожа  :D :D :D

(http://www.imageup.ru/img200/ehmf510119.jpg)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 00:10:46
Всё понял... нее в микроконтроллерах я ноль  :(
А насчёт Волны так это так пока... она у меня будет как раритет - пущай стоит,
это я просто проверил примитивно у себя обстановку  ;)
Что мне трудно ППП собрать , тем более у меня есть ФЭМ, или SDR приставку к компу

ps насчёт HGA - у неё пауза между посылками меньше - не мерял - где то 4 - 6 сек... а у этой DCF - около 10-ти... и в моём варианте приёма на слух несущие их плохо слышны - особенно этой DCF
да не, у них одинаковый интервал, иногда у них "бывает", начинают гнать в ускоренном темпе или пауза в минуту...
все, как АГЦ описал ровно.

про микроконтроллеры-ясно.
с ЭМФ- да, ППП практически символическим получается. один каскад на входе, ОУ в качестве "упч" и все, смеситель и вниз, фильтр примитивный и на звукокарту.
весь вопрос только в том, чтобы подобрать ТХСО в генератор....(

спасибо за фильтр. теперь хоть есть во что тыкать пальцем спецов и спрашивать кто его делал)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 16 Декабрь 2010, 00:13:56
Про ТХСО мне подсказали эдесь уже давно - деление не менеечем на 100  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 16 Декабрь 2010, 00:16:27
Про ТХСО (на приём  :D) мне подсказали эдесь уже давно - деление не менеечем на 100  :)
На передачу я разделю всё что угодно... - не хочу я использовать звуковуху как ВБ...
- ну ниХОЧУ!
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 00:25:09
Про ТХСО мне подсказали эдесь уже давно - деление не менеечем на 100  :)

это то, все еще ласточки, Владимир)
я тут полазил по сайту кварц-1 и выяснил, что тхсо бывают только на "ровные" частоты, кратные 100 кгц, но не на все...
вот, к примеру список: 8, 9, 9.5, 9.6, 9.8, 10, 10.6, 10.7, 10.8, 12, 16, 20, 21, 21.5, 21.6, 22, 22.5, 22.8, 23, 24, 25, 26, 27, 27.5, 40
но это не все наличные, а только те, что я "пробил".
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 00:36:47
Про ТХСО (на приём  :D) мне подсказали эдесь уже давно - деление не менеечем на 100  :)
На передачу я разделю всё что угодно... - не хочу я использовать звуковуху как ВБ...
- ну ниХОЧУ!

что-то не понял, вы о чём?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 16 Декабрь 2010, 01:34:57
Я имею ввиду звуковугу использовать как генератор... - теперь понятно?

А причём тут частоты кварцев что ты привёл??? ... и что из этого ? у меня мешок разных кварцев - я разделю на приём то что мне подойдёт к СДР конвертеру или к ППП с ФЭМ...
А на передачу у меня другие вопросы... - там у меня несколько вариантов - либо готовый вырежу синтез от СВишной станции (и как шариков Полиграф Полиграфыч - поделю) , либо синтез на TSA из магнитолы  ;) и тоже поделю - тут дело в шаге ...
Ну нихочу я звуковуху иметь в качестве генератора - Н И Х О Ч У !
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 16 Декабрь 2010, 01:52:40
Я имею ввиду звуковугу использовать как генератор... - теперь понятно?

А причём тут частоты кварцев что ты привёл??? ... и что из этого ? у меня мешок разных кварцев - я разделю на приём то что мне подойдёт к СДР конвертеру или к ППП с ФЭМ...
А на передачу у меня другие вопросы... - там у меня несколько вариантов - либо готовый вырежу синтез от СВишной станции (и как шариков Полиграф Полиграфыч - поделю) , либо синтез на TSA из магнитолы  ;) и тоже поделю - тут дело в шаге перестройки...
Ну нихочу я звуковуху иметь в качестве генератора - Н И Х О Ч У !
ps накрайняк у меня лежит ещё не собранный набор из США - синнтез на SI570 от 3,5 до 260 мГц через 1Гц ... - возьму и поделю!
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 02:12:03
Я имею ввиду звуковугу использовать как генератор... - теперь понятно?

А причём тут частоты кварцев что ты привёл??? ... и что из этого ? у меня мешок разных кварцев - я разделю на приём то что мне подойдёт к СДР конвертеру или к ППП с ФЭМ...
А на передачу у меня другие вопросы... - там у меня несколько вариантов - либо готовый вырежу синтез от СВишной станции (и как шариков Полиграф Полиграфыч - поделю) , либо синтез на TSA из магнитолы  ;) и тоже поделю - тут дело в шаге ...
Ну нихочу я звуковуху иметь в качестве генератора - Н И Х О Ч У !

что-то я не понял, к чему звуковуха и при чем тут генератор?
вроде речь шла про прием и гетеродин приемника? и про тхсо в качестве оного.

частоты привел- это частоты тхсо имеющихся в наличии, в продаже в магазине кварц-1.
просто кварц- это проблемы нестабильности.
дальше моды 3 или 10- не пойдет.
для действительно длинных мод- надо тхсо и синтезатор на основ DDS. если он будет поделен на 100- то абсолютная стабильность частоты в единицу времени будет хорошей даже для мод 120-240.

кстати, имея такой фильтр, можно задуматься о линейном тракте передатчика для цифровых мод.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 02:16:46
Я имею ввиду звуковугу использовать как генератор... - теперь понятно?

А причём тут частоты кварцев что ты привёл??? ... и что из этого ? у меня мешок разных кварцев - я разделю на приём то что мне подойдёт к СДР конвертеру или к ППП с ФЭМ...
А на передачу у меня другие вопросы... - там у меня несколько вариантов - либо готовый вырежу синтез от СВишной станции (и как шариков Полиграф Полиграфыч - поделю) , либо синтез на TSA из магнитолы  ;) и тоже поделю - тут дело в шаге перестройки...
Ну нихочу я звуковуху иметь в качестве генератора - Н И Х О Ч У !
ps накрайняк у меня лежит ещё не собранный набор из США - синнтез на SI570 от 3,5 до 260 мГц через 1Гц ... - возьму и поделю!

это хороший вариант. если в основе синтезатора ддс типа АД 9952 или подобная.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 16 Декабрь 2010, 02:26:42
Да я пОнял ... - прислушаюсь...
Но на приём у меня нет проблем с девайсами...
Мне главное волнует (волновала) помеховая обстановка в моём QTH...
кстати чип SI570 это не DDS  а  DSPLL :) - http://www.silabs.com/PRODUCTS/CLOCKSOSCILLATORS/XO/Pages/default.aspx
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 02:51:21
Да я пОнял ... - прислушаюсь...
Но на приём у меня нет проблем с девайсами...
Мне главное волнует (волновала) помеховая обстановка в моём QTH...
кстати чип SI570 это не DDS  а  DSPLL :) - http://www.silabs.com/PRODUCTS/CLOCKSOSCILLATORS/XO/Pages/default.aspx
ой, я уже настолько стал от чипов и их спецификаций  :)
плл, вроде похуже ддс.
попробуйте, Владимир, там и ясно станет годится или нет. пару ночей наблюдений при нонешней активности в длинных модах- сразу прояснит ситуацию.

ну, раз нет проблем- ждем скорейших рапортов о приеме!  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 16 Декабрь 2010, 11:41:09
Да нет же ... как может быть DDS лучше чем DSP PLL...
в DDS, если проще сказать, синусоида формируется из ступенек  :D , соответственно нужно уделять особое внимание ФНЧ на выходе синтеза, чтобы убрать всю гадость в выходном сигнале присущую DDS.
В DSP PLL этого ничего нет - там аналоговый генератор управляемый цифрой  ;)
Ну да ладно об этом  :)
---------------------------------------

А какая у вас сейчас используется антенна на приём?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 16 Декабрь 2010, 21:26:23
Да нет же ... как может быть DDS лучше чем DSP PLL...
в DDS, если проще сказать, синусоида формируется из ступенек  :D , соответственно нужно уделять особое внимание ФНЧ на выходе синтеза, чтобы убрать всю гадость в выходном сигнале присущую DDS.
В DSP PLL этого ничего нет - там аналоговый генератор управляемый цифрой  ;)
Ну да ладно об этом  :)
---------------------------------------

А какая у вас сейчас используется антенна на приём?

У просто плл, стабильность никакая для щрсс... дальше 3й моды- никуда не годится.
Насчет ДСП ПЛЛ- не сталкивался, ваш опыт будет первым, Владимир.

Антенна у меня используется для диапазона 80м. слопер 1/4 на мачте заземленной 7.5м от крыши. Нижний конец где то в метрах полутора.
Никаких удлиннительных катушек нет, антенна чисто диапазона 80м.
Провальный, вообщем то для ДВ вариант, более, чем полностью, но даже с такой кондицией что-то видно.
 
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: ew6gb от 16 Декабрь 2010, 21:54:12
Роман, и у PLL и у DDS стабильность зависит только от опорника. Нет никакой зависимости от типа синтеза и это практически проверенные факты, поэтому и встрял.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 17 Декабрь 2010, 01:35:45
Роман, и у PLL и у DDS стабильность зависит только от опорника. Нет никакой зависимости от типа синтеза и это практически проверенные факты, поэтому и встрял.

увы, никто из окружающих не сравнивал) можно побаловать с кем нить) взять дешевую плл и дорогую ддс и проверить -)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 18 Декабрь 2010, 01:51:07
Совершенно верно - стабильность зависит только от опорника, всё остальное делает цифра...
Да я бы не сказал что мс DSPLL дешёвые... например SI570 я высылал из США за 22 бакса с доставкой - это самое дешёвое, а если из EU заказывать то 35 - 40 не ниже :(
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 18 Декабрь 2010, 12:03:37
Вот тест обычной (без мер термостабилизации) мс SI570 на частоте 10 мГц (т.е. нестабильность уменьшиться ещё в 100 раз) проведённый в Clifton Laboratories (США)

(http://www.cliftonlaboratories.com/userimages/si570_2aftercal.gif)

Полностью - http://www.cliftonlaboratories.com/si570_kit_from_k5bcq.htm
Роман, я думаю этот чип вполне подойдёт...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 18 Декабрь 2010, 12:12:08
А вот как само выглядит это существо  :D - SI570

(http://www.imageup.ru/img59/570512648.jpg)

и её размеры по сравнению с обычной DIP16

(http://www.imageup.ru/img59/si570_9512647.jpg)

Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 20 Декабрь 2010, 00:38:09
22 это дешего.
АД стоит там 40. у нас 45, говорят.
Все решит эксперимент, Владимир. АД после 15 минут прогрева не плывет уже даже в 120 моде.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 20 Декабрь 2010, 01:17:05
Да верно, ведь в синтезах с AD используется отдельный опорник и есть возможность его выбора...
а здесь всё внутри  :( ... так что это не очень хорошо.
Да поэкспериметирую, тогда будет ясно.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: UA3ELR от 01 Январь 2011, 05:18:21
Ну вот что толку что я свои идеи выкладываю... тем более если нет такого входного фильтра как на схеме :( может кто то что то

(http://www.imageup.ru/img40/elr525619.jpg)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 01 Январь 2011, 16:27:58
Ну вот что толку что я свои идеи выкладываю... тем более если нет такого входного фильтра как на схеме :( может кто то что то

(http://www.imageup.ru/img40/elr525619.jpg)


опервых- тема заказного ЭМФ- еще таки, не закрыта. дороговато, безусловно, но малоль, кому вдруг понравиться идея?

во вторых- так радикально, эмф то прям и зараз, через шпт в антенну?
в нем жеж затухание, таки.
я все ж таки себе мыслил что-то по типу 1 каскад мшу/согласование, на входе одиночный контур широкополосный,  потом уже эмф, далее 1 каскад упч(усилитель прямой частоты?(hi)), потом ужеж смеситель, да такого ж типа, и да, либо унч-в-ухо, либо на звуковуху.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: ur4qij от 03 Январь 2011, 18:40:26
Цитировать
Вроде неплохо принимает. А как Вы транслируете? Около приемника стоит трансивер на 145 МГц и непрерывно передает? Или как-то иначе? Мне эта тема достаточно интересна, если не затруднит, пожалуйста опишите подробнее, может быть не в этой теме, а там где технические вопросы. PSE! 
73!
Для RN3AUS:
Приемник пр.преобразования. 3 контура на входе, смеситель на 561КТ3, гетеродин: стекл. кварц 11100кгц : 80= 138,75кгц. Стабильность очень хорошая. 
 На выходе приемника стоит фильтр 2,7 кгц чтобы удавить мощную HGA и не перегружать модулятор передатчика. Дальше перестроенный на 145Мгц "Маяк", 5 вт, антенна dipole. БП +12 В аналоговый (С компьютерным БП не удалось избавиться от помех).Передача ведется непрерывно. Все входы-выходы приемника 137 кгц развязаны по ВЧ от наводок передатчика. Дома принимаю
сигналы всего лишь на FM transceiver Alinco 191. С нч выхода, через развязку, на компьютер. В моем QTH прием 137кгц невозможен из-за  помех. А на даче, в 10 км, всё прекрасно! Аппаратура на даче дешевая, если украдут не жалко, сделаю ещё!                                                                               
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 03 Январь 2011, 18:45:12
Цитировать
БП +12 В аналоговый (С компьютерным БП не удалось избавиться от помех).Передача ведется непрерывно.
Спасибо! А не боязно оставлять технику включеной без присмотра? Еще тьфу-тьфу полыхнет?
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: ur4qij от 03 Январь 2011, 18:51:56
Металлические корпуса, предохранители, хотя ... и самолеты горят!
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: ra3yo от 03 Январь 2011, 19:34:06
Цитировать
Вроде неплохо принимает. А как Вы транслируете? Около приемника стоит трансивер на 145 МГц и непрерывно передает? Или как-то иначе? Мне эта тема достаточно интересна, если не затруднит, пожалуйста опишите подробнее, может быть не в этой теме, а там где технические вопросы. PSE!  
73!
Для RN3AUS:
Приемник пр.преобразования. 3 контура на входе, смеситель на 561КТ3, гетеродин: стекл. кварц 11100кгц : 80= 138,75кгц. Стабильность очень хорошая.  
 На выходе приемника стоит фильтр 2,7 кгц чтобы удавить мощную HGA и не перегружать модулятор передатчика. Дальше перестроенный на 145Мгц "Маяк", 5 вт, антенна dipole. БП +12 В аналоговый (С компьютерным БП не удалось избавиться от помех).Передача ведется непрерывно. Все входы-выходы приемника 137 кгц развязаны по ВЧ от наводок передатчика. Дома принимаю сигналы всего лишь на FM transceiver Alinco 191. С нч выхода, через развязку, на компьютер. В моем QTH прием 137кгц невозможен из-за  помех. А на даче, в 10 км, всё прекрасно!                                                        
Похоже, практика удаленного приема весьма жизненна на ДВ (я об этом в свое время мечтал, когда работал на 160м- помехи замучили). Осталось только решить вопрос: на каком максимальном расстоянии должен располагаться приемник от передатчика. КВ-шные нормы сюда однозначно не подходят, взять к примеру приемные антенны длиной в 1,5-4км ;).
И что делать с JA7NI- он сейчас передает в dfcw90: ra3yo ja7ni  :о !(я за это время уже дважды сходил в магазин). На очень  больших дистанциях, чтобы получить удовлетворение достаточно увидеть друг-друга, а рапорты как таковые не требуются, в век интернета все принимается мгновенно, одновременно с корреспондентом!
И смешно рассматривать ДВ-диапазон, как чисто связной, с ограничениями  физическими и не только.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 03 Январь 2011, 21:53:43
Цитировать
в век интернета все принимается мгновенно, одновременно с корреспондентом!
Интересно было бы найти решение чисто радиолюбительскими средствами по организации таких выносных приемных и передающих позиций. Канал связи в основном должен быть цифровым, чтобы не снижать качество приема, за которое и идет борьба. Есть у меня некоторые мысли по решению этой задачи с помощью 145 МГц+APRS. Но это конечно в будущем и не ближайшем...
С другой стороны, уже при проектировании приемников и передатчиков наверное уже нужно закладывать какие-то единообразные решения - цифровые порты управления и т.д. Поле для деятельности огромное и достаточно благодарное, будут получаться интересные результаты.
Есть у меня желание когда-нибудь в дальнейшем заняться ЕМЕ. В городе это нереально, здесь тоже необходима загородная удаленно управляемая позиция. Подходы одинаковы - телекомандная и телеметрическая линии и т.п. И в самом деле - "Луноходы" нужно строить, как метко говорит Андрей AGC!  :)
Этим хорош наш диапазон!
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 04 Январь 2011, 21:38:07
Цитировать
в век интернета все принимается мгновенно, одновременно с корреспондентом!
Интересно было бы найти решение чисто радиолюбительскими средствами по организации таких выносных приемных и передающих позиций. Канал связи в основном должен быть цифровым, чтобы не снижать качество приема, за которое и идет борьба. Есть у меня некоторые мысли по решению этой задачи с помощью 145 МГц+APRS. Но это конечно в будущем и не ближайшем...
С другой стороны, уже при проектировании приемников и передатчиков наверное уже нужно закладывать какие-то единообразные решения - цифровые порты управления и т.д. Поле для деятельности огромное и достаточно благодарное, будут получаться интересные результаты.
Есть у меня желание когда-нибудь в дальнейшем заняться ЕМЕ. В городе это нереально, здесь тоже необходима загородная удаленно управляемая позиция. Подходы одинаковы - телекомандная и телеметрическая линии и т.п. И в самом деле - "Луноходы" нужно строить, как метко говорит Андрей AGC!  :)
Этим хорош наш диапазон!

с некоторых пор сидел думал над темой и рыл инет.
цифровой канал передачи данных- это было бы очень здорово, с цепями оцифровки сигнала прямо в месте приема и последующей передачей в комп.
дело с этим обстоит плохо- готовых устройств нету.
нашел только дектприблуду, втыкается в комп, представляет для компа звукокарту, но смущает всякое эхоподавление и пр используемое в дект.
распатронивать звуковуху и удлиннять цифровым радиоканалом промежуточные цепи неплохая идея, но не для меня, дюже уж все сложно.

другая идея пришедшая мне в голову- одно перобразование-ретранслятор по типу спутника. принимаем- лсб- передаем юсб. или наоборот.
и куда нибудь на 24/21 мгц, где по зиме не бывает прохождения ночью и нету таксистов.
тут возникает одно НО.
стабильность гетеродина, дабы получить нужную стабильность в длинных модах.
иначе, по методу ur4qij все хорошо, но стабильности для мод более 30й- не будет хватать.
удаление приемника в моем случае не превысит 1-1.5 км, густой смешанный лес.


PS- про АПРС. каким боком этот бестолковый "пейджер" нам может помочь в нашем непростом деле?)
Нам надо передавать непрерывный "поток" данных с оцифровки. с избыточностью для помехоустойчивости канала.
неплохим вариантом была бы "удаленная" звуковая карта через вайфай. но пока я такого нигде не видал.

PPS- по вопросу диапазонов для ретрансляции. 145 мгц- у меня стоит рёв. практически как на 40м. 435 мгц- еще хуже, ревёт как 80м. количество помех в этих диапазонах будет только увеличиваться в дальнейшем.
поэтому реально проводить связи только через хорошо слышимые спутники и наземные, если есть хорошая, направленная антенна. или цифра по типу фск441.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 04 Январь 2011, 22:12:40
Цитировать
Нам надо передавать непрерывный "поток" данных с оцифровки. с избыточностью для помехоустойчивости канала.
Непрерывный поток трудно потянуть в цифре, тут только аналоговый канал и, для нетребовательности к стабильности частот настройки, с ЧМ или АМ модуляцией - тут несущая может гулять прилично, искажений после демодуляции не будет.
В цифре можно передавать только небольшой поток данных - напрашивается, что это результаты обработки, амплитудный спектр преобразования Фурье.
Как идет прием в длинных модах? Каждые несколько секунд на экран прорисовывается очередная вертикальная строчка пикселов, яркость которых - это накопленные амплитуды на этих частотах. При 256 градациях яркости (этого мне кажется достаточно) нужно 8 бит на пиксел. Пусть одна строчка из примерно 300 точек. Тогда раз в несколько секунд нужно отправить 300 байт. Это уже более-менее реально. Отсюда возникла мысль об АПРС - технология достаточно распространенная, есть наработки модемов-контроллеров на АВРках, отправлять эти 300 байт в пакете вместо текстового сообщения.
Или можно еще передавать построчно в аналоговом виде как SSTV, может быть каждую строку повторять с задержкой в несколько секунд, на приеме их объединять для помехоустойчивости.
Это может получиться, был бы только канал от шека до Лунохода хорошим.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 04 Январь 2011, 22:22:22
1,5 км пробить думаю не проблема, это и LPDшкой удается сделать нередко. А если 5-10 Вт двоечная станция - будет все отлично.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 05 Январь 2011, 00:38:27
1,5 км пробить думаю не проблема, это и LPDшкой удается сделать нередко. А если 5-10 Вт двоечная станция - будет все отлично.

в этом- ты категорически ошибаешься.
433-434 мгц сейчас заср..ты ТАК, что даже в чм там трудно пробиться на расстояние 10-15 км.
с помеховой обстановкой на 70 см в мск- год от года становиться все хуже и хуже, и дальше будет- еще хуже.

тем более- чм- это несущая, 40% мощности- в несущую. она торчит непрерывно в эфире, что не есть хорошо.

сигнал со 137 кгц ретранслированный линейным ретранслятором будет незаметен в эфире вообще.
Но то, что нужно увидеть нам- видно будет.
Главное, чтобы на нужной частоте не было никаких локалных помех.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 05 Январь 2011, 00:44:12
Цитировать
Нам надо передавать непрерывный "поток" данных с оцифровки. с избыточностью для помехоустойчивости канала.
Непрерывный поток трудно потянуть в цифре, тут только аналоговый канал и, для нетребовательности к стабильности частот настройки, с ЧМ или АМ модуляцией - тут несущая может гулять прилично, искажений после демодуляции не будет.
В цифре можно передавать только небольшой поток данных - напрашивается, что это результаты обработки, амплитудный спектр преобразования Фурье.
Как идет прием в длинных модах? Каждые несколько секунд на экран прорисовывается очередная вертикальная строчка пикселов, яркость которых - это накопленные амплитуды на этих частотах. При 256 градациях яркости (этого мне кажется достаточно) нужно 8 бит на пиксел. Пусть одна строчка из примерно 300 точек. Тогда раз в несколько секунд нужно отправить 300 байт. Это уже более-менее реально. Отсюда возникла мысль об АПРС - технология достаточно распространенная, есть наработки модемов-контроллеров на АВРках, отправлять эти 300 байт в пакете вместо текстового сообщения.
Или можно еще передавать построчно в аналоговом виде как SSTV, может быть каждую строку повторять с задержкой в несколько секунд, на приеме их объединять для помехоустойчивости.
Это может получиться, был бы только канал от шека до Лунохода хорошим.


300 байт- это ерунда.
Передавать даже несжатый мпег в цифре- нонче плевое дело.
Все телевидение так и работает нонче. Так что не вижу препятствий передать поток одного канала со звукокарты.
ССТВ- лучше забыть сразу. Качество картинки там дрянь.
Про передачу КАРТИНКИ тоже следует забыть сразу. Мы уже с года полтора назад обсуждали этот вопрос с АГЦ. Для этого надо держать целый комп в точке приёма.
Как раз от этого  и есть желание УЙТИ. И держать там только антенну, оцифровочную плату и канал передачи цифро-потока дальше. Все. Больше там ничего не нужно.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 05 Январь 2011, 10:00:11
Цитировать
Передавать даже несжатый мпег в цифре- нонче плевое дело.
Все телевидение так и работает нонче. Так что не вижу препятствий передать поток одного канала со звукокарты.
Это верно в случае, если расстояние невелико. Мне в силу расположения дома и дачи, где можно развернуться, нужно преодолеть 70 км. Конечно, очевидный путь это использовать мобильник и интернет через него. Но хочется иметь независимую от посторонних систему. Так что в моем случае, если вообще получится, нужно использовать узкий канал и компьютер непосредственно в точке приема :(
Есть конечно желание сделать специализированное устройство на микроконтроллере/сигнальном процессоре, благо алгоритм FFT общедоступен. Но это нужно изучать и пробовать.
А так, для небольших дистанций, хорошо бы иметь скоростной радиоудлинитель по типу WiFi. Жалко Блютуз далеко не стреляет :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: ra3yo от 05 Январь 2011, 10:20:53
сигнал со 137 кгц ретранслированный линейным ретранслятором будет незаметен в эфире вообще.
Но то, что нужно увидеть нам- видно будет.
Главное, чтобы на нужной частоте не было никаких локалных помех.

Так-то оно так, а стабильность частоты приемника и передатчика? Будет нужен какой-то пилот-сигнал к которому надо будет привязываться. Например, ставить рядом TV, оттуда вытаскивать 15.25? кГц и т.д :) .
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 06 Январь 2011, 03:56:28
Цитировать
Передавать даже несжатый мпег в цифре- нонче плевое дело.
Все телевидение так и работает нонче. Так что не вижу препятствий передать поток одного канала со звукокарты.
Это верно в случае, если расстояние невелико. Мне в силу расположения дома и дачи, где можно развернуться, нужно преодолеть 70 км. Конечно, очевидный путь это использовать мобильник и интернет через него. Но хочется иметь независимую от посторонних систему. Так что в моем случае, если вообще получится, нужно использовать узкий канал и компьютер непосредственно в точке приема :(
Есть конечно желание сделать специализированное устройство на микроконтроллере/сигнальном процессоре, благо алгоритм FFT общедоступен. Но это нужно изучать и пробовать.
А так, для небольших дистанций, хорошо бы иметь скоростной радиоудлинитель по типу WiFi. Жалко Блютуз далеко не стреляет :)
на самом деле, в такой ситуации, как у тебя, я бы не морочился всем этим, а искал провайдера мобильного инета, который хотя бы в ближайшей перспективе обеспечит тебе там, где тебе это необходимо хотя бы надежные 128кбпс.
тогда да, можно строить Луноход-2 и не мудорствовать лукаво.
Разбирать ффт и корячить спл на распатронивание- это надо быть недюжьего ума математиком и большим специалистом в микроконтроллерах. такие контроллеры нынче, безусловно есть, что сразу выдадут тебе нужный ффт, но разбираться ты в них будешь с год, если не поболее.
можно, безусловно пойти и иным путём- написать об этой проблеме DL4YHF и попросить его посодействовать. но и ему, думаю прийдется месяцок-другой попотеть над сей проблемой, если у него, конечно будет на это время и желание.

у меня максимальное расстояние 1.5км, ну, 2 км м.б. от точки приема до меня и с крыши всяко туда наличествует прямая видимость.
поэтому- задача упрощается до выбора стабильного для длинных мод гетеродина.

про 70 км- я что-то не пойму. по сообщенным тобою локатору между нами с тобой всего то 30 км, а ты у меня вроде как сосед. ну, до тебя будет чуть поболее.
откуда 70км?

сигнал со 137 кгц ретранслированный линейным ретранслятором будет незаметен в эфире вообще.
Но то, что нужно увидеть нам- видно будет.
Главное, чтобы на нужной частоте не было никаких локалных помех.

Так-то оно так, а стабильность частоты приемника и передатчика? Будет нужен какой-то пилот-сигнал к которому надо будет привязываться. Например, ставить рядом TV, оттуда вытаскивать 15.25? кГц и т.д :) .

при такй системе ретрансляции может быть всего 1 гетеродин.
вот он то- и представляет основную проблему собой.
ибо это выходит дело, надо иметь 240 мгц, скажем, с точностью до 2 Гц и делить это на 100.
пока с этим делом ничего не придумал.
для коротких мод, думаю можно и 48-120 мгц делить с меньшим делителем, до 30й моды- потянет. вот, больше- не получится, думаю.
это если делать линейный ретранслятор.
пилот тон, конечно можно придумать, при необходимости, но думаю при современных приемниках типа есу 897 нет в этом необходимости. дал из дома генератор стабильный с мощностью 1 вт и поглядел, что куда уплыло.

если идти путем "распатронивания" звукокарты и передачи потока в цифре, на укв/свч, то тогда проблема стабильности гетеродина не стоит, берем ТХСО 10.6 МГц те же и делим на 100.
для передачи цифропотока мне уже посоветовали радиомодули на 5.7 ггц.
будем думать потихоньку далее.
вообще, по весне, если потеплеет ранней весной, стоит проторчать в лесу пол ночи, понаблюдать вас, дабы понять, стоит вся эта овчина выделки, в моем, отдельно взятом случае.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 07 Январь 2011, 11:18:22
Цитировать
про 70 км- я что-то не пойму. по сообщенным тобою локатору между нами с тобой всего то 30 км, а ты у меня вроде как сосед. ну, до тебя будет чуть поболее.
откуда 70км?
Это 70 км до дачи, она на запад от Мск, в районе Дорохово (KO85fn), где может быть размещусь. А сейчас я вещаю из другого места, с работы, это на юг от Мск. Здесь я развернулся несколько на птичьих правах, пока не шуганут  :o
А тебе Роман при прямой видимости есть прямой смысл делать радиолинию на ДЦВ-СВЧ (тот же WiFi, с внешними антеннами и т.п.)  :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 08 Январь 2011, 00:07:18
Цитировать
про 70 км- я что-то не пойму. по сообщенным тобою локатору между нами с тобой всего то 30 км, а ты у меня вроде как сосед. ну, до тебя будет чуть поболее.
откуда 70км?
Это 70 км до дачи, она на запад от Мск, в районе Дорохово (KO85fn), где может быть размещусь. А сейчас я вещаю из другого места, с работы, это на юг от Мск. Здесь я развернулся несколько на птичьих правах, пока не шуганут  :o
А тебе Роман при прямой видимости есть прямой смысл делать радиолинию на ДЦВ-СВЧ (тот же WiFi, с внешними антеннами и т.п.)  :)

аа, понял, понял.
да, 70 км- это ой, конечно.
на самом деле, при поездках туда, можешь взять у меня скулинк там попробовать, погляди, есть ли там ихнее покрытие?
а у АГЦ выклянчить мегавонь или МТС, что там у него будет свободно, да попробовать, как оно там работает?

у меня то, да, давно ясно, что надо. остается вопрос как это реализовать, потому как готовых устройств таких- я пока не наблюдал. видеокамеры через вафлю- имеются удаленные, даже с шифрованием, а вот удаленных звуковух- не видал покамест.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 08 Январь 2011, 11:09:56
Роман, тебе нужно попробовать установить на концах радиолинии два WiFi роутера (они все теперь умеют быть радиоудлинителями - это можно задать при его конфигурировании). Единственно нужно найти в продаже или собственноручно изготовить две направленные антенны - в интернете было описание как это сделать из больших кофейных банок.
Таким образом получим цифровой канал. Вот как через него звук гонять без компьютера на том конце - вопрос! Может быть посмотреть что-то из "систем сбора данных" или вебкамера с IP интерфейсом, где есть встроенный микрофон. Но эти штуки дорогие могут оказаться.
SkyLink у меня есть, как поеду туда попробую. МТС пробовал - не очень, соединение то останавливается, то рвется.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 08 Январь 2011, 15:53:03
Вот в каком надо направлении смотреть: http://voips.ru/Linksys-by-Cisco-PAP2T.html (http://voips.ru/Linksys-by-Cisco-PAP2T.html) Это как раз адаптер для преобразования аналогового телефона в цифровой IP поток.
Еще http://www.dlink.ru/ru/products/8/793.html (http://www.dlink.ru/ru/products/8/793.html)
Нужно искать по VoIP, телефонный SIP адаптер.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 09 Январь 2011, 05:43:24
Роман, тебе нужно попробовать установить на концах радиолинии два WiFi роутера (они все теперь умеют быть радиоудлинителями - это можно задать при его конфигурировании). Единственно нужно найти в продаже или собственноручно изготовить две направленные антенны - в интернете было описание как это сделать из больших кофейных банок.
Таким образом получим цифровой канал. Вот как через него звук гонять без компьютера на том конце - вопрос! Может быть посмотреть что-то из "систем сбора данных" или вебкамера с IP интерфейсом, где есть встроенный микрофон. Но эти штуки дорогие могут оказаться.
SkyLink у меня есть, как поеду туда попробую. МТС пробовал - не очень, соединение то останавливается, то рвется.

АГЦ постоянно в шедуллере "рвёт" сейчас канал на МТС и пересоединятеся каждые 15 минут.
Иначе канал "пропадает". соединение- наличествует, а ничего не идёт по нему.
Можешь поклянчить у него мегавонь при ближайшей поездке и у тебя будет полная картина на сегодняшний момент о состоянии дел с мобильным интернетом там.
далее- остается только названивать в тех поддержку и зае...ть их "насмерть". Тогда, глядишь, к след осени будет у тебя там приличный инет-)

Про ИП-телефонию и пр.
Думал над этим делом тоже. Из того, с чем самолично приходилось сталкиваться, там всегда стоят "эхоподавители", "шумопоглотители" итдпд, которые на могут все испортить.
Как правило- их нельзя отключить. -(
Нам это не годится.

Поэтому- выплывает самое простое решение, которые было изложено выше.
Радиомодули+"распатронивание" звукокарт. Купить две одинаковых совершенно звукокарты- проблемы не составляет.
"отодрать" с одной оцифровщик и отключив его на второй передать по радиоканалу с избыточностью.
Возникает только вопрос синхронизации потока, ну, да с этим что-то можно придумать, думаю.

Про роутеры, тоже тема, вообщем. Но это тянет за собой то, что устройство должно тупо втыкаться в эзернет и иметь хотя бы "шитый" айпи.
Сам такое сделать- я увы, не в состоянии.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 09 Январь 2011, 16:48:31
Роман, а у тебя видимость реально прямая? То есть ты видишь позицию? Если да, можно подумать в сторону оптического канала. Можно даже самодельный, что-то типа "Светотелефон на ИК лучах" В.Полякова (Радио кажется №12 за 80 г). Типа установить две подзорные трубы....  :)
Есть и цифровые решения на основе лазеров, это до 10 км, но видел только промышленные образцы, т.е. дорогие.
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 11 Январь 2011, 04:06:51
Роман, а у тебя видимость реально прямая? То есть ты видишь позицию? Если да, можно подумать в сторону оптического канала. Можно даже самодельный, что-то типа "Светотелефон на ИК лучах" В.Полякова (Радио кажется №12 за 80 г). Типа установить две подзорные трубы....  :)
Есть и цифровые решения на основе лазеров, это до 10 км, но видел только промышленные образцы, т.е. дорогие.

не, оптика в воздухе- это не дело.
обрати внимание, что она реально мало где стоит, вечно с ней какие-то проблемы, плюс проблема точного наведения.
сам приемник с антенной будет где то в лесу, на дереве, возможно, что будет меняться локация немного, сегодня одно место- завтра -другое итп.
дерево ветром качает итп, так что оптика тут непригодна. а вот сейчас- идет снежок легкий такой... к примеру.   ;)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 30 Январь 2011, 11:29:36
Да нет, всё таки слышна DCF39... но слабее чем HGA22, просто у неё пауза между посылками больше и уровень меньше - вот я её и не заметил.
Но это уже меня обнадёживает! - Волна-К и антенна отопительная система (живу на 1ом этаже жб 9-этажки), думал что уровень помех будет ужастный
Всё, сегодня-завтра лезу на крышу - ставить минивип...
подцеплю приёмник по НЧ к компу и по АРГО посмотрю что и как...
Вчера включил свой приемник в домашнем QTH - Москва, 5-й этаж 17-ти этажного дома. На проволочку и на трубы отопления ничего кроме шумов не слышно, слабо прослушивается какая-то несущая, но не HGA22. На днях изготовлю новый минивип в "забалконном" варианте, может тогда что услышу. Если же лучше не станет - тогда буду делать активную рамку.
Так что у Владимира ELR есть все шансы на успех!
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: r2bas от 30 Январь 2011, 13:34:39
Если же лучше не станет - тогда буду делать активную рамку.

Александр, у тебя ж была рамка
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 30 Январь 2011, 14:49:20
Была, да осталась на работе. Да и громоздка она для дома/балкона, домашние не одобрят :(   Нужно что-то поэлегантнее на вид :)
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rn3aus от 05 Февраль 2011, 09:26:48
Мда, испытал минивип на балконе....  >:(  Ужас какой-то, а не эфир - рев и грохот помех, вообще ничего не видно и не слышно...
Название: Re: Длинные волны с нуля 0
Отправлено: rw3adb от 15 Февраль 2011, 04:05:59
Мда, испытал минивип на балконе....  >:(  Ужас какой-то, а не эфир - рев и грохот помех, вообще ничего не видно и не слышно...

участник радиосканера morse применяет усилитель от вип-а совместно с магнитной апериодической рамкой.
хвалился, что очень хороший результат и по сигналу и по направленности.