Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 24 Июль 2021, 17:48:40

Название: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июль 2021, 17:48:40
Ещё до пожара успел проверить эту схему взятую с интернета. 
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июль 2021, 18:00:05
1-й раз собрал на 140УД608.  Успел проверить только одну часть (ступень) схэ что  на двух ОУ. Вторую часть не успел, пожар помешал .
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июль 2021, 18:09:27
В связи с тем что от моих  запасов ни чего не осталось 2-й вариант собрал   на ОУ  LM358 (выпаянных из списанных на работе мультиметров M890G). Соберу, проверю, отпишу что получилось.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Июль 2021, 20:28:43
Проверил 1 ступень.  Не понравилось. Первым делом возбуждаться стала на 100кГц. Увеличил резистор в обратной связи возбуд пропал, но кооф. передачи меньше единицы.  Может в монтаже где то наврал. Буду проверять монтаж. Непривычны мне эти современные монтажные платки. Пересчитать надо на 137 кГц.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: rw3adb от 25 Июль 2021, 20:15:59
Помнится в Хоровице-Хилл-е была хорошая глава по расчетам разных многополюсных фильтров на ОУ.
Там не всё просто и замена одинх ОУ на другие вот так просто на прокатит.
Рекомендую ознакомится сперва...
Давно подумывал про эту тему, ибо современные операционники далеко ушли от 140УД1 и вполне позволяют лепить на них активные фильтры хоть на 1 МГц.
Но такие, скоростные - они дороговато выйдут и не везде у нас их просто так купишь. А для 137 КГц подойдут модели и поскромнее.
Что такое ТЛ074 - я к сожалению не знаю.
Но, полагаю ТТХ все есть в интернете.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 25 Июль 2021, 21:14:52
1-й раз собрал на 140УД608.  Успел проверить только одну часть (ступень) схэ что  на двух ОУ
Сергей, довай  жменю 140УД608 тебе вышлю.  У мене их есть. Эт не огурце - не засолишь. ;D ;D
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Июль 2021, 00:51:40
Роман, попробую. В интернете полно всяких "калькуляторов",  посчитал на одном  из них . Результат на картинке. Завтра проверю.
Алекс, пока рано. Мне даже их не куда положить.
   Люблю всякие эксперименты. :)
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Июль 2021, 00:14:10
Попробовал одну, так скажем- ячейку. Поясню, не весь фильтр что в первом посте темы, а только первый его каскад(ячейку). Чтоб было понятней привожу схему и  её АЧХ. Что интересно, когда увеличиваю частоту от 100кГц к 200кГц она(АЧХ)  имеет симметричный вид. А когда от двухсот килогерц к 100кГц (стрелки на рисунке в лево) имеет подъём на 120кГц, а затем резкий спад. Номиналы резисторов считал в ПАЯТЕЛЕ.РУ проверил ещё по одному сайту , не помню адрес, номиналы в обоих расчетах были близки. Но схема возбуждалась. Опытным путём подобрал резистор в обратной связи ОУ уменьшив его до 15кОм. Результат на картинке.
  Роман спасибо очередной раз, почитал указанную  книгу.  Там, как в прочем и в инете , рекомендуют другую схему, но эта тоже есть. Буду далее эксперементировать.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Июль 2021, 11:52:07
Попробовал одну, так скажем- ячейку.
Сергей, а смысл на бумаге рисовать АЧХ? Можно NanoVNA прогнать.
.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: GM от 28 Июль 2021, 14:42:06
Может лучше такой фильтр поставить http://136.su/index.php/topic,495.msg27911.html#msg27911?
А потом ОУ с заданным усилением.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Июль 2021, 21:52:36
Алекс, ответов два
1. Nanovna есть нужны кабели к нему. Конечно можно обрезать  SMA(папы) разъёмы что пришли с прибором, но не хочу этого делать. Разъёмы скоро будут и я сделаю как ты советовал.
2. На бумажке привычней. А от привычки отказаться не так просто.
         Теперь отвечу GM - фильтр LC делалось мною много, много раз, а вот на ОУ помню гораздо меньше и то на частоты ниже 20кГц. Многополосный тембро-блок, стерео декодер, цветомузыку  пожалуй и всё. И было это в начале 70-х прошлого века когда появились 140УД1 и 140УД2 . Когда появились другие ОУ их надо было покупать у дядечек  так сказать из "под полы" у магазина "Юный техник" на Красно Путиловской улице города Ленинграда. А туда ехать далеко , стоили они дорого, очень дорого, а гарантии что купишь хорошую микросхему нет.  А сейчас появилось много, да  разных. Мне интересно вот ковыряюсь. Что получилось выкладываю тут. Общение всё таки. И "выплывают," интесные знания. Книги вот по совету Романа перечитываю)))  Вот как то так.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: GM от 28 Июль 2021, 22:06:53
Да я не настаиваю, хозяин - барин. Просто из моего печального опыта следует, что эти ОУ хороши только на лабораторном столе в тепличных условиях. А когда в поле и меняется тепло, тут-то и начинает всё выть и плыть...
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Июль 2021, 22:44:48
1. Nanovna есть нужны кабели к нему. Конечно можно обрезать  SMA(папы) разъёмы что пришли с прибором
Понятно. Резать не надоть.  ;D
2. На бумажке привычней. А от привычки отказаться не так просто.
ДыкЪ.... Привычка - вторая натура.  Я вот себя тетрадку завести заставить не могу. Все на клочках бумаги да в голове.Привы в памяти держать мелочи - а ее уж и нема....
У меня такой вопрос: есть разница генератор с качением и простой генератор шума ( с соответствующей полосой)? Ну, только что уровни выставить можно в первом случае.
Мож в чем ошибаюсь?
И в чем логика, что от 200 кГц в обратную сторону АЧХ с другой "картинкой".
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 28 Июль 2021, 23:04:17
    И все таки мне не нравятся эти современные макетные. Мелко и не наглядно. Поэтому сделал сегодня себе по старинке. "Кроватки" поставил. Теперь можно  с ОУ "ковыряться" . Сразу всё видно.
    Сегодня проверил как ведёт себя LM358 если повышать частоту на входе.  Начал с 1 кГц  и  до 50 кГц ни чего не изменялось , а выше усиление падает . При частоте на входе 140 кГц усиление падает, у испытуемого экземпляра микросхемы, в 1,3 раза.  Попробую другую LM358 посмотрим как у неё будет.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 28 Июль 2021, 23:12:06
При частоте на входе 140 кГц усиление падает, у испытуемого экземпляра микросхемы, в 1,3 раза.  Попробую другую LM358 посмотрим как у неё будет.
Вроде как по даташиту.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Июль 2021, 21:23:19
Сегодня с помощью своей приспособы перепробовал все типы операционных усилителей что имелись на данный момент. Цель - определить какое усиление будет у  имеющихся ОУ на частоте 130 и 140кГц  по сравнению с усилением на частоте 1 кгц. Схема включения  и способ подключения приборов, питание  была   одинаковой для всех ОУ. Напряжение на входу поддерживалось на любой частоте  с  уровнем 10мВ. Резисторы 1 кОм и в цепи обратной связи 10 кОм т.е. усиление  равно десяти. Вот что получилось.

                        1кГц        130кГц    140кГц   
 LM358            100мВ       55мВ        52мв
 TL062             100мВ      76мВ         73мВ
 140УД608       100мВ      50мВ         47мВ
 140УД1208     100мВ      88мВ         86мВ
 574УД1А        100мВ      100мВ        100мВ
 
Глядя на эту  табличку  напишу  что для 137кГц  подойдет любой из этих ОУ.
  574УД1А   отлично проработали в течении 6 лет в приёмнике прямого преобразования моего  граббера.  Интересно как бы работал приёмник на остальных.  Усиления хватит у любого из них, что усиление падает  на более высоких частотах это может даже и к лучшему. А вот какой из них самый шумный?
 На рисунке схема с которой проводил испытания.   
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 29 Июль 2021, 23:43:49
Да я не настаиваю, хозяин - барин. Просто из моего печального опыта следует, что эти ОУ хороши только на лабораторном столе в тепличных условиях. А когда в поле и меняется тепло, тут-то и начинает всё выть и плыть...
GM , я вам верю. Наверное вы правы. Но всё равно хочется опробовать . Хобби всё таки  :)
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: R3TNE Алексей от 30 Июль 2021, 06:45:09
Сергей, нет возможности проверить микросхемы ne5534, tl071, op27 на этих частотах?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 30 Июль 2021, 08:09:10
Возможность есть, микросхем нет.  Но Идея хорошая .
NE5534 - в Чип и Дип 50 руб.
ТL071 -  в Чип и Дип от 13 до 190 руб.
ОР27 -  в Чип и Дип  от 140 до 350 руб.
Алtксей у вас же NanoVna есть, у меня  к стати тоже)))) Надо будет с его помощью проделать тот же эксперимент.
попробую.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Июль 2021, 11:34:13
ОР27 -  в Чип и Дип  от 140 до 350 руб.
Сергей, ОР27 заказывал на Али.
https://aliexpress.ru/item/32965612766.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.4bda4aa6hfEl9G&_ga=2.101821572.466745244.1627630092-1797289309.1586526371&_gac=1.11675392.1627630092.EAIaIQobChMI0rrqi7f_6QIVCMqyCh2M7wueEAAYASAAEgLlPfD_BwE
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 30 Июль 2021, 22:41:28
Еще калькулятор по фильтрам.
https://xn--80atbdbsooh2gqb.xn--80aehb1bzc.xn--p1ai/radio-cepi/BPF-OU.html
Шот номиналы резисторов смущают. Иль я шо не то считаю?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Июль 2021, 02:06:10
df -'Это что?
К- это что?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 31 Июль 2021, 09:01:25

df -'Это что?
Полоса пропускания
К- это что?
По логике  вещей - добротность.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Июль 2021, 16:07:11
на частоте 24 кГц при добротности  = 5  полоса пропускания 50Гц ... Хм... Математика - великая  наука!
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 31 Июль 2021, 16:10:30
на частоте 24 кГц при добротности  = 5  полоса пропускания 50Гц ... Хм... Математика - великая  наука!
Эт как?  :o :o  При большей плолосн у меня уходи сопротивление в минус.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 01 Август 2021, 11:46:55
Я математикой не владею. Но это не значит что не пользуюсь.  Отношусь к расчётам с недоверием и о-очень осторожно. Объяснюсь -  С лишком много ошибок в формулах и в до интернетные времена  в литературе, а интернете тем более. Особенно этим славились "Справочники Радиолюбителей", то запятую где ни будь забудут поставить, то нолик не допишут, то буковку -К-  (или какую другую) напечатают, а  что это за буковка , чего она обозначает не напишут.
  На всю жизнь запомнил как я рассчитал и изготовил выходной трансформатор для лампового усилителя. Не работал УНЧ. Я тогда регулировщиком радио аппаратуры работал. Приходилось довольно часто встречаться с инженерами конструкторами. Спросил у них. Попросили принести книгу по которой считал. Принёс.  Через неделю вернули с зачеркнутыми и исправленными формулами. Посоветовали сдать "справочник радио любителя " (издание 1961года) в макулатуру. Я его хранил до 25мая этого года как образец , и демонстрировал как не правильную книгу радиолюбителя.
 Однажды мне понадобился для какой то своей поделки силовой трансформатор и наученный горьким опытам сказал об этом инженеру который конструировал блоки питания, он мне принес тетрадку по которой он считал силовики. Я переписал методику расчёта с его тетради. Формулы оказались  просты даже для меня двоечника, и совершенно не похожи на то что было в "радио любительской" литературе.  Я этими формулами и пользовался. В советские времена у инженеров конструкторов  были  ими лично проверенные формулы .  У каждого была потрёпанная записная книжечка или тетрадка в которой это всё хранилось. Глядя на них я тоже такую тетрадь завёл. Эту тетрадку хранил всю жизнь . Эта тетрадка была со мной с 8 класса школы и до пожара. Но-о случилось то что случилось, и нет моей тетрадки...
 Так к чему я всё это написал,  Да к тому что интернетовским расчетам тоже не льзя доверять. Кто и что там за формулы использовал...   Всё надо проверять.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 01 Август 2021, 13:31:06
Формулы оказались  просты даже для меня двоечника, и совершенно не похожи на то что было в "радио любительской" литературе.
Для люительского применения достаточно было и формул по "Юному радиолюбителю" Борисова.
Да к тому что интернетовским расчетам тоже не льзя доверять. Кто и что там за формулы использовал...   Всё надо проверять.
Увы, мы живем во времена ( интернет), когда каждый кулик - агроном.....
НО, критическое мышление никто не отменял. ::) ::)
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 01 Август 2021, 16:21:00
Это я к чему, вот пример.
Инженерная графика уже не нужна, для крутого специалиста.....
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: rw3adb от 02 Август 2021, 20:42:47
Эта тетрадка была со мной с 8 класса школы и до пожара. Но-о случилось то что случилось, и нет моей тетрадки...

стоило сфотать все. нонче камеры позволяют.. и раздать всем. чтобы раложили по своим я-дискам и майл-ру облакам и хардам.. так бы точно не пропало.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 02 Август 2021, 22:21:14
стоило сфотать все. нонче камеры позволяют..
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.....
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Август 2021, 00:23:55
Да Алекс прав. Ну а  Случилось то что случилось. Жизнь идёт своим чередом, начну всё заново. Сегодня я наконец впервые пользовался NanoVna. Изготовил макет активного фильтра на ОУ TL062  по приведенной схеме, и измерил его с помощью NanoVna. 
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 03 Август 2021, 00:28:10
Вот что получилось
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: rw3adb от 04 Август 2021, 01:28:44
Да я не настаиваю, хозяин - барин. Просто из моего печального опыта следует, что эти ОУ хороши только на лабораторном столе в тепличных условиях. А когда в поле и меняется тепло, тут-то и начинает всё выть и плыть...

При применении хорошего тантала и минимальном ТКЕ и резисторов с маленьким ТКР - ничего там не плавает, ну и еще Хоровиц и Хилл писали, что туда надо ставить качественные детали с точностью 1-0.5%. А они не бюджетны.
И плавать ничего не будет.
Либо точно отобранные мультиметром из кучи 20%.
И получается, что даже фильтр 11го порядка собрать - довольно просто, если учесть требования экранирования.
В те времена, когда я этим вопросом интересовался, собрать что-то выше 20 кГц - было абсолютно не реально.
Но сейчас, вполне реально. Только выйдет это денег или времени на точный подбор резисторов/конденсаторов.


Вот что получилось

С интересом наблюдаем за твоими экспериментами!
Всенепременно, их результаты кому-то пригодятся!

Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 10 Август 2021, 09:58:18
  Рома Спасибо за добрые слова.
Как Владимир Семёнович  писал-"Пусть безумная идея —Вы не рубите сгоряча."  :D
       Так торопился подключить NanoVna что совсем забыл о его (NanoVna) входном/выходном сопротивлении. 
Со стороны выхода NanoVna  50 Ом , а Rвх фильтра  более 40кОм , тут всё Ок. А по выходу  совсем не Окей. По datashit TL062   выходные параметры измерялись при Rнагрузки = 10 кОм,  а я  NanoVna ( Rвх=50 Ом)  к выходу фильтра подключил , да ещё и без разделительного конденсатора. Т.Е. TL062получил в нагрузку не 10кОм , а 50 Ом да ещё не правильно подключенную. Надо  исправлять.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 12 Август 2021, 11:37:34
Сергей, ты вроде хотел с LM386 поэкспериметнировать, посмотри , может пригодится?
Схемы радиоприемников на основе аудиоусилителя LM386
https://yadi.sk/i/tnbUGKHCGq9uNA
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: R3TNE Алексей от 12 Август 2021, 19:29:28
Сергей, честно, не пойму: нафига такие сложности? Не проще полосовик намотать и пред на какой-нибудь на одной микросхеме?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 12 Август 2021, 20:09:43
Сергей, честно, не пойму: нафига такие сложности?
Сережа для души экспериметирует.  ;D ;D ;D
Гляди и фильтр Россаля 10-го порядка появится. 
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 13 Август 2021, 08:15:55
Ни каких сложностей. R6LDD совершенно прав . И я уже писал объясняя почему я занимаюсь ни кому не нужными экспериментами.  Напишу ещё раз. Это не сложно.
    Мне интересно  этим заниматься.
   Я  не имел  этих ОУ , я не имел времени, я не имел этих приборов. Но время идёт и всё меняется.  И настало  время когда у меня появились эти микросхемы,  появилось больше свободного время (дети выросли и у них свои семьи), случился пожар и сгорели все приборы прошлого века. Приобрёл новые современные. И  снова появилось это чудное ощущение и вопросы - " А будет ли работать эта схема? Что покажет этот приборчик? " . И много, много других вопросов которые сидят у меня в голове и не дают мне скучать и думать что я уже не тот, совсем не тот ...  :'(
    Так что - Ковырялся, Ковыряюсь, И буду Ковыряться! А кому не интересно могут и не читать, ни кто ж не заставляет. Если что называется _ДОСТАЛ_ своей писаниной дайте знать. Не буду тут писать Не проблема  ;)
     Про LM386/ Александр , вы совершенно правы, у вас прекрасная идея  и я её проверю. Я тоже уже давно заметил(и читал в инете) особенность этих микрух,  они чуют сотовый телефон когда тот на передачу работает.  Не давно приобрёл 3 штучки и ещё один феррит. стержень Ф400 . Гильзы сделал. Буду катушки мотать . Ну-у в общем это другая тема. Но интересно же! Блинн...
    ВОТ ПОЭТОму И ЗАНИМАЮСЬ :D
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 13 Август 2021, 09:33:38
Если что называется _ДОСТАЛ_ своей писаниной дайте знать. Не буду тут писать Не проблема 
Сергей, про это речи не шло. Так-что отставить бросать писать! ;D ;D ;D
Так что - Ковырялся, Ковыряюсь, И буду Ковыряться!
Вот эт правильно!
Твои изыскания с фильтрами подтолкнули меня на мысль (все изобретено до нас, да про все знать не возможно. :o :o :o). На выходных попробую. То уж другая тема будет. ;D ;D ;D
Я тоже уже давно заметил(и читал в инете) особенность этих микрух,  они чуют сотовый телефон когда тот на передачу работает
Я из-за этой особенности колонки откючил с компа. За доли секунды до СМС, звонка входящего - шкряканье идет. Можно было телефон без звука держать. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 13 Август 2021, 23:17:06
 Схемка для проверки ОУ . пригодится.  ;D ;D ;D
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Август 2021, 01:09:46
И все таки мне не нравятся эти современные макетные. Мелко и не наглядно. Поэтому сделал сегодня себе по старинке.

Делаю на макетке, паять не надо - как вариант. Дёшево и сердито. Купил одну, посмотрел как сделана, потом сам сделал - основание. Почти как магазинная получилась.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 18 Август 2021, 08:40:16
О! Алексей., спасибо за инфо. А то я гляжу на них , купить не купить...? Сомневаюсь в качестве контактов
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 18 Август 2021, 22:20:16
Делаю на макетке, паять не надо - как вариант.
Хороший вариант.
потом сам сделал - основание. Почти как магазинная получилась.
Самодедьная - верхнее фото ( две черные клеммы и красная)?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: R3TNE Алексей от 18 Август 2021, 22:42:03
Самодедьная - верхнее фото ( две черные клеммы и красная)?

Нижняя, с аккумуляторами.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 19 Август 2021, 08:27:59
Потихоньку по маленьку ...  Платку слепил.  Добавил полевичёк на входе эмитерник на выходе , сегодня налаживать буду. К вечеру понятно будет что получилось.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Август 2021, 08:29:36
После добора 3-х  радио элементов получилась вот токая АЧХ. Схэ с исправленными элементами пришлю вечером , а сейчас надо на работу  мчаться. Опять у КАД ремонтируют, пробки, блинн!
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 20 Август 2021, 14:41:18
 
После добора 3-х  радио элементов получилась вот токая АЧХ.
Сергей - респект!
Красивя АЧХ. Ещеб маркерами полосу показать. :o :o :D
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Август 2021, 20:03:02
Красивая то она красивая. Но. Давайте разберёмся что прибор  показывает. Судя по нижнему фото на пике АЧХ  -21Дб . То есть это максимум напряжения на выходе относительно входного напряжения. Тоже самое другими словами-  затухание в полосе пропуская фильтра равно  -  минус двадцать один деци Белл. Верно? Это значит что разница между входным и выходным напряжением равна десяти раз. То есть на входе в десять раз больше чем на выходе, и это в полосе пропускания. Верно я понимаю?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Август 2021, 21:11:29
Это схема . Очень интересно наблюдать как меняется АЧХ на экране NanoVna  при смене значений номиналов резисторов и конденсаторов. Кхе-е... Пожалуй мне этот процесс больше нравиться чем то что получится в конце  :)
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 20 Август 2021, 21:28:23
Судя по нижнему фото на пике АЧХ  -21Дб
Полоса пропускания по - 3дБ от пика.
а насчет усиления = ХЕЗ. В нане нет же установки уровня, вроде.
Если опустить ( расширить диаразон, чтоб не резало уровень на скатах, то поди в "попугаях" будет от нижнего уровня до пика?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 21 Август 2021, 10:38:12
А ведь правильный вопрос - 0дБ у NanoVna это сколько? и чего? Это сколько Вольт, Ватт, а может грамм...  надо по интернету полазать. Может кто из наших у знает ответ?  Народд ! откиликнись!   
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2021, 21:27:08
Нету у NanoVna  напряжения на выходе постоянной величины. Также как нет и постоянной формы сигнала на его выходе. Провел сегодня исследования выхода приборчика по ПОРТУ СН-0. http://136.su/index.php/topic,496.60.html
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Август 2021, 21:38:25
Нету у NanoVna  напряжения на выходе постоянной величины.
Сергей, так что тут можно хотеть от прибора за 40 долляров?  ;D ;D
 Чай не для космоса изделия. :o Там поди за 40000 дол. приборы переваливают.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2021, 21:55:29
Сегодня "повозился" с фильтром. Разбирался от куда такое затухание большое.. Выяснил две причины. 1-е это не верно сделал эмиттерный повторитель, и как выяснилось для согласования с NanoVna он  не нужен. 2-е  это  скорее всего  моя не грамотность в радио технике.
   Получается, если согласовать NanoVna  с фильтром при помощи резистора включенного между  50 Ом-ым входом прибора и выходом фильтра ,   потребуется резистор величиной 2кОм,  то показания   NanoVna  в  Дб будут не верные , от слова СОВСЕМ.  То есть фильтр даёт , пусть не большое в 1.5 раза, усиление NanoVna при этом показывает -20 дБ.  На этом резисторе всё и падает. Ежели измерять при помощи генератора и осциллографа то получится усиление.  Вывод- Мне ещё учиться и учится  ;).
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2021, 21:59:02
 Что верно то верно... Но АЧХ то он правильную нарисовал. Да затухание в полосе пропускания не верно измерил потому как я ПТУ-шник, но это не страшно. Со временем я из него Х1-48 сделаю  ;D ;D ;D
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Август 2021, 22:04:34
Со временем я из него Х1-48 сделаю   
Корусом и транформатором на 600 Вт подмочь? ;D ;D ;D
Вывод- Мне ещё учиться и учится  .
Все мы учимся.  ::)
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 26 Август 2021, 22:39:09
Получается, если согласовать NanoVna  с фильтром при помощи резистора включенного между  50 Ом-ым входом прибора и выходом фильтра ,   потребуется резистор величиной 2кОм,
Cергей, вот такой вариант есть. Для NWT да какая разница, физика одна. 5 кОм - многооборотный переменник..
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 26 Август 2021, 22:50:55
Оох...Ни фига себе! Дык это уже для серийного производства, н-у почти. Не-е я такое делать не буду. Мне теперь надо скорей граббер запускать.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: rw3adb от 28 Август 2021, 03:52:14
Оох...Ни фига себе! Дык это уже для серийного производства, н-у почти. Не-е я такое делать не буду. Мне теперь надо скорей граббер запускать.

Да ладно, сколхозили на колене, правда аккуратно.
Можно и на картонке на скрутках собрать, главное чтоб жесткий монтаж был, не телепалось ничего.

Сегодня "повозился" с фильтром. Разбирался от куда такое затухание большое.. Выяснил две причины. 1-е это не верно сделал эмиттерный повторитель, и как выяснилось для согласования с NanoVna он  не нужен. 2-е  это  скорее всего  моя не грамотность в радио технике.
   Получается, если согласовать NanoVna  с фильтром при помощи резистора включенного между  50 Ом-ым входом прибора и выходом фильтра ,   потребуется резистор величиной 2кОм,  то показания   NanoVna  в  Дб будут не верные , от слова СОВСЕМ.  То есть фильтр даёт , пусть не большое в 1.5 раза, усиление NanoVna при этом показывает -20 дБ.  На этом резисторе всё и падает. Ежели измерять при помощи генератора и осциллографа то получится усиление.  Вывод- Мне ещё учиться и учится  ;).

Почитай Хоровица-Хилла - там все написано качественно, что делать для согласования, чтобы не возбуждались итд.
Довольно толковые соображения.
Там можно поставить повторитель на ОУ на выходе фильтра с коэфф передачи=1.
В активных фильтрах не понятия "затухания", есть лишь проблемы их согласования и возбуда.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 20 Декабрь 2021, 10:48:08
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/kw9701.htm
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Декабрь 2021, 19:12:11
Как говорится  - "Не было бы счастья, да не счастье помогло." Это я к тому что сидя дома с ковидом в изоляции продолжил ковыряться с фильтром.
   Что сделано :
1) Фильтр настроен на частоту 137,5 кГц.
2) Как здесь на форуме мне и указывали Частота его настройки "плывет" при изменении температуры окружающего воздуха.
3)  При наличии генератора сигнала  осциллографа, терпения и усидчивости настроить его не так уж и сложно.
 
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 31 Декабрь 2021, 19:59:08
Молодца! ;D
Это получается, вместо полосового будет?
А увод частоты можно как убрать? В пенопласт?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Декабрь 2021, 20:18:24
Несколько комментариев к предыдущему посту. Грел воздух  феном для монтажа/демонтажа smd элементов. Фен держал в 15...20 сантиметрах от платы,  не более минуты.  За это время радио элементы на ощупь не нагрелись совсем, а медицинский термометр установленный в 3 сантиметрах от платы с противоположной стороны от фена показал 38 градусов. Охлажда держа плату за окном не менее полу часа. За окном сегодня было -1. 
   Когда возвращал плату в комнату , "резонанс" в течении 7...10 минут возвращался на место.
И ёщё на вход подвал 20мВ rms на выходе с нагрузкой в 10 ком на "резонансе" получалось 0.9В rms.  В перво источнике на 2-ом и 4-ом ОУ в обратной связи указано 30кОм, я ошибся и поставил 46кОм. Может из-за этого и получилось такое огромное усиление.  Что вспомнил сразу, написал.  Что ещё вспомню чуть позже отпишу.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Р6ЛДД от 31 Декабрь 2021, 20:28:15
Когда возвращал плату в комнату , "резонанс" в течении 7...10 минут возвращался на место.
Отопление отключат, не уплывет?
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 31 Декабрь 2021, 22:15:30
Без сомнения уплывет.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Январь 2022, 00:27:07
В Питере отопление не отключают. Так что можно попробовать. Но надо будет что то делать что б  7 метровый кусок провода согласовать  ,  если просто подключить этот провод на вход фильтра то ни чего не видать. Пробовал сегодня включать без согласования, то есть,  просто 7-ми метровый кусок провода  на вход фильтра, а его  выход к SdrPlay.
Название: Re: активный фильтр 135 - 138кГц на ОУ
Отправлено: Сергей UB1APE от 02 Январь 2022, 15:15:00
Увод резонанса убрать наверное можно. Ну-у не совсем , а свести его до минимума. Первое что надо, опять же это моё личное мнение ПТУшника  не обладающего нужными знания в конструировании  радиоаппаратуры, это применять резисторы и конденсаторы с минимально возможным "уходом" своих параметров от температуры. Я заметил что изменение величины сопративления резисторов на 10...100  Ом  или конденсаторов на 1..10 пФ "уводят" частоту на столько что  "резонанс" не попадает в 136-138кГц. То есть СОВСЕМ за пределы любительского диапазона.  Где взять такие радиодетали? Я работаю в метрологии и знаю что подобные радиодетали стоят огромные деньги и не выпускаются серийно, их как правило делали на заводе изготовителе самого прибора, но это во времена пока не было компьютеров. Технологически это сложно и неудобно. Видимо по этой причине производитель всяческими ухищрениями старается уйти от изготовления таких радиоэлементов. Но с применение цифровой техники это становится реальным. Так что если вычеслить какое значения ухода частоты от температуры и придумать как его компенсировать тогда пожалуй можно это дело сделать, но мне точно на это ума не хватит. :)