Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: ua0aet от 18 Февраль 2022, 16:47:00
-
На протяжении всего существования форума,
периодически возникал разговор о достаточно узкополосном
фильтре на диапазон 137 кГц.
Схема лежала давно, но возникла необходимость
попытаться отфильтровать помехи с нижнего и верхнего края
данного диапазона.
Автор- радиолюбитель из Германии.
Возможно кому-то еще будет полезна.
Статья на немецком и тут возникают проблемы с отсутствием знаний
технического немецкого языка. Что-то удалось раскопать, что-то нет.
Вопрос в контурах.Пишет катушки намотаны на сердцевине горшка
SKK 18. Либо это эквивалент нашего сердечника Б-30, либо что-то
другое. Что за форма сердечника-L?
-
Что за форма сердечника-L?
Камрады немецкие ответили ( тож самое прислали) :D:
возможная замена
https://www.reichelt.de/de/de/schalenkern-aus-ferroxcube-18x11mm-sks-18-0400-p18121.html?fbclid=IwAR26ywStlCkoZt2QTupnAsE3r6WDHhr-BzvMpdCLZnwYBP8gXqZqiHFw0z8&&r=1
-
Что за форма сердечника-L?
Камрады немецкие ответили:
Спасибо. А там у камрадов про проницаемость нельзя узнать?
Проблема в том, что феррит обладает собственными потерями
и добротность контура определяют в основном они.
Они смогли получить достаточно высокую добротность плюс
слабая свяь между контурами.
-
А там у камрадов про проницаемость нельзя узнать?
Сейчас узнаю. Пока нет информации.
Индуктивность одного витка сердечника - 400 нГн.
Можно прикинуть на известной марке феррита?
-
Ответили.
Manifer materials are from the former German Democratic Republic.
Following, a diagram showing the complex permeabilty that determines the usable frequency.
µ'' means loss - don't use the ferrite for filters in frequency ranges where µ'' is high.
Даташит и описание
https://disk.yandex.ru/i/UhvCySVTQXvPgQ
https://disk.yandex.ru/i/X1VsUWJtHgB8KQ
Надеюсь поможет. ;D
-
Даташит и описание
https://disk.yandex.ru/i/UhvCySVTQXvPgQ
https://disk.yandex.ru/i/X1VsUWJtHgB8KQ
Надеюсь поможет
Спасибо. По магнитной проницаемости информации
предостаточно.
-
Уже пару недель занимаюсь входным фильтром для своего нового приёмника. Пока всё что перепробовал мне не нравиться. Не простое это дело, я вам скажу. На КВ было гораздо проще.
-
Уже пару недель занимаюсь входным
Я к этому вопросу периодически подхожу уже не менее десятка лет.
Проблема в добротности и размерах. На НЧ ферритах, даже если феррит работает на 136 кГц,
добротность получается меньше, чем на ВЧ ферритах. ВЧ ферриты имеют меньшую проницаемость,значит надо больше витков, а это увеличивает потери и опять же уменьшает добротность. Либо сборку колец крупного диаметра, что увеличивает габариты. Снова замкнутый круг.
Еще на заре ДВ ,была у меня пара ферритовых стержней, около метра длиной и диаметром
миллиметров 30. Ничего хорошего не вышло. Моделировал полосовой фильтр на программе
Elektronics Workbench, на четырех операционниках, результат неважный.
-
А что, вот это https://136.su/index.php/topic,310.0.html не достаточно хорошо работает? Как раз процесс изготовления идет.
-
Хороший калькулятор по теме
https://rf-tools.com/lc-filter/ (https://rf-tools.com/lc-filter/)
Пример расчета на скриншоте. На практике эти расчеты не проверял.
-
Попробовал нарисовать расчитанный калькулятором фильтр 4 го порядка в RFsimm
-
А что, вот это https://136.su/index.php/topic,310.0.html не достаточно хорошо работает? Как раз процесс изготовления идет.
Требования к фильтру в Европейской части и у нас несколько разные.
Я предполагаю, что в Европейской части большую проблему дают маяки HGA и DCF.
У меня задача попытаться снизить уровень локальных помех помех. На ширине полосы 2.5 кГц, получить максимально возможное подавление.
-
Пример расчета на скриншоте. На практике эти расчеты не проверял.
Здесь нечто аналогичное немецкому автору. 6 звеньев скорее всего смогли бы обеспечить
требуемые параметры.
Попутно вопрос- программа как-то учитывает потери в катушке индуктивности или
можно ли ввести параметр потерь в параметры индуктивности?
В приведенном примере думаю потери не учитываются. Чтобы получить подобные параметры фильтра
надо обеспечить добротность не менее 350. На ферритах это крайне и кране затруднительно, а скорее
всего невозможно.
Картинки красивые, но вот насколько это реализуемо на практике?
-
На практике лучше как у немецкого автора, сделать пару секций с усилителем между ними. Но у него все проще, не полосовой фильтр а узкополосный преселектор. Все контуры настроены на одну частоту.
Что требует оперативной подстройки даже для одной выбраной частоты что бы исключить расстройку от влияния внешних фактров, например температуры. Конечно многое зависит от качества примененных компонентов.
На трех СБ-12а горшках получил такую картинку. Один контур - усилитель - два связанных контура. Ничего не рассчитывал, подобрал емкость связи между контурами.( измерено UR5FFR NWT)
upd/ кстати калькулятор на который ссылка выше, удобен тем что возможно произвести расчет для индуктивности имеющейся в наличии или по другим соображениям предпологаемой. В других индуктивность "навязывается" расчетом.
-
Хороший калькулятор, спасибо.
-
Поэкспериментировал. Фильтр четвертого порядка 50ом полоса 2 кГц, 135 - 137 просто для примера.
Считал фильтр изменяя индуктивность с шагом 0.1 мГн от 1 до 2 мГн. Оптимально получается при 1.6 мГн.
Добавлю - в случае расчета с значениями емкостей из стандартного ряда.
-
Тоже очень давно про то думаю. Но в моем случае помеха не столько вне, сколько внутри полосы. И тем не менее, заказал к магазине Кварц по два резонатора на 136кГц и 138,24. Раньше был определенно больше выбор и вакуумные были и частоты ближе к нужным. В общем, заказал. Хочу сделать мостовой четырехкристальный фильтр и посмотреть АЧХ. Если будет приемлемо,-поставить на входе как пассивный фильтр.
-
На трех СБ-12а горшках получил такую картинку.
Полоса широкая.
Как ни крути, а от добротности одиночного контура не уйти
-
заказал к магазине Кварц по два резонатора на 136кГц и 138,24.
Любопытно тоже. Получил такой же набор из того же магазина.
Для начала решил посмотреть на вопрос изготовления лестничных фильтров.
Однако интервал между последовательным и параллельным резонансом
составил порядка 200 Гц. Посему можно создать очень узкополосный фильтр.
Второй вариант этих кварцев- очень большое динамическое сопротивление.
-
Кварцы старые, 90-х годов, наверняка герц на 100-150 уплыли вниз. Привезут,- посмотрим. Дело-то одного вечера. И да, динамическое сопротивление высоковато, до 9 килоом. Огромной добротности не будет. Динамическое R менее килоома бывает у низкочастотных кварцев большого размера и вакуумных. Так что для фильтра должны подойти.
-
Скажие словами пож, какая нач.проницаемость у того немецкого горшка из материала MF183?
Тут яндекс-диск не очень доступен, не смог глянуть, что там опубликовано.
-
Тут яндекс-диск не очень доступен,
Гугль
https://drive.google.com/file/d/1ysSObI4rn_KRr7ysSQFV07p1DOghrUZT/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1AfS70YZ-rZIfJNH4GaU0GKihCI4S5r5U/view?usp=sharing
-
Спб, что-то вроде м2000НМ по всей видимости.
Только там до 200кГц макс.рекомендуемая частота, у наших как обычно хуже, 100кГц, емнип для 2000нм.
Наверно можно пробовать и горшки из Epcos (TDK) N87.
-
Опять вопрос оригиналу статьи.
Пишется, что катушки намотаны на сердцевине горшка.
Не знаю насколько корректно переводчик представил это выражение.
На картинке- вроде как снаружи катушки открытые.
Интересно какова практическая реализация этих катушек.
Если использовать броневый сердечник полностью, то
в сердцевине желателен зазор. Этот зазор позволит ввести
варианты регулировки, да и стабильность подобной конструкции
должна быть лучше.
-
Еще один фильтр от этого автора. Может пригодится?
https://funkamateure-dresden-ov-s06.de/sperrfilter-fuer-langwelle/
Внизу текста - скачать.
-
Да-а ребята... На КВ как то проще было. Хотя...
-
Всё закончится тем, что намотают на 1 или максимум 2 катушках и счастья будут полные штаны.
-
Всё закончится тем, что намотают на 1 или максимум 2
Это "счастье" проходили еще лет 15 назад.
Все, что можно было выжать их двухзвенного фильтра, думаю было выжато.
Как я уже говорил, лучший результат, был получен на ВЧ феррите.
Я использовал 50ВН. По причине малой проницаемости использовал для одного контура
три кольца диаметром около 40 мм. В какой-то степени на то время задача
была выполнена. До сих пор стоят на самодельном SDR приемнике AVALA-01.
-
Дык у меня тоже на граббере 6 лет работал на двух колечках, и нормально было. Сейчас уж нет таких колец, зато 40-мм Н2000НМ есть на них делаю. Вчера намотал что называется "от балды" полностью всё кольцо виток к витку в один ряд, померил 7850 мкГн получилось. Наверное перебор)
-
Первый опыт работы с программой и собранный по её расчёту входной фильт. Что то не то я насчитал или смакетировал. Ни АЧХ ни уровень сигнала в полосе пропускания .... Не получилось. Буду разбираться.
-
У меня все в процессе изготовления. Кольца пришли. Мотаю неспешно катушки
лицендратом. Пробовал просто проводом ПЭЛШО 0.47, добротность получается
раза в полтора хуже.
-
Ждёмс...
-
Попытка сделать 4 кристальный полосовой фильтр на кварцах 136кгц и 138.24 к успеху пока не привела.
-
Жаль... ни когда сам не одного кварцевого фильтра своими руками я не делал. Поэтому такой вопрос - Что помешало?
-
Тоже интересно.
-
Как обычно, неподходящие частоты. Кварцы малоактивные, фильтровые, не удается запустить в емкостной трехточке. В общем, перед тем, как выкинуть в мусорку, распаял. Убедился, что пластина имеет непокрытые торцы и туда легко входит алмазный надфиль. Полчаса аккуратной работы и два десятка итераций и кварц пришел куда нужно. Частоту контролирую СДР приемником, кварц подвозбуждается по одному проводу от ГСС. Если фокус получится и с остальными кварцами, можно будет построить два фильтра. Один на 137.4-137.6 и второй на 137.6-137.8 Продолжаем эксперименты.
-
Распаял второй и точно также двигаю вверх.
-
Вот такой принцип построения преселектора очень интересен.
http://archive.radio.ru/web/1988/08/024/
Вместо кварцевого фильтра поставить ЭМФ, с гетеродином проблем быть не должно.
Возможно, все упрется в динамику входного смесителя...
зы А нужен ли этот фильтр ?
От помех, внутри диапазона, он не спасет. HGA и DCF у нас не мешают ...
-
В моем случае внутри диапазона ничего не помогает, смог. Попробую приемник за город вынести, посмотрим как там. А HGA и DCF у нас по взрослому проходят, лучше бы их обрезать.
Это днем
-
Перегнал два кварца, спаял двухкристальный фильтр на проводках. Работает! Кривенько, разбаланс в кольце, но фильтр осуществим. Теперь нужно 4 кристалла.
-
А не подскажите, к каким частотам при добывании кварцев надо стремиться? Какие они самые близкие в природе были? Хотя на "Кварц" пишут, что сделают любые.
-
Трудно сказать. 136 есть и как выяснилось, можно потянуть к нам.
Вниз опускать 138.24 вряд ли получится. Можно заказать любые, конечно, но пока неясна польза и применимость фильтра. Кстати, штука получается довольно нежная: случайно подал с ГССа 1 вольт. Здынь! Пластина разлетелась на три части с негромким стеклянным звуком. Пока неясно, где ставить. Прямо на входе его разобьет гроза сразу. Катушечки как-то покрепче. Съезжу, куплю пригоршню кварцев и поэкспериментирую еще.
-
Ждем-с...
-
На картинке написаны частоты полосы пропускания фильтра ?
Любопытно бы узнать, частоты параллельного и последовательного
резонансов кварцев,что получилось.
-
Да, это предполагаемая полоса готового фильтра. Частоты последовательного и параллельного резонансов отличаются примерно на 70 герц всего, так что для 100гц полосы должно подойти. Сегодня разломаю пару тех, что повыше. Посмотрю предел возможной перестройки вниз.
-
так что для 100гц полосы должно подойти.
Что-то аналогичное и у меня.
Лестничный фильтр получился герц около 70, до 100 можно было дотянуть.
На мой взгляд у фильтра должна быть полоса герц 300-400, чтобы цифровой участок и
QRSS хотя бы попадали..
-
Это так, конечно, но частота кварцев весьма низка и шире 100гц сделать кварцевый фильтр будет проблематично. У резонаторов 138.240кГц пластина почти на 1мм короче и на 0.2 мм уже. Натирание поверхностей карандашом, припоем, кусочком индия - понижает частоту на 50 герц максимум. Такие резонаторы можно смело выкинуть. Для экспериментов подходят только 136 кГц.
-
Такие резонаторы можно смело выкинуть. Для экспериментов подходят только 136 кГц.
полировать как зеркала в телескопах?
или кусочек отломить с краю?
вообще, сейчас при наличии денег можно всё:
https://136.su/index.php/topic,63.msg32457.html#msg32457
на заказ делают что хочешь.
-
Работы по изготовлению и настройке фильтра завершены.
Берясь за разработку или изготовление какого-либо фильтра,
надо представлять для каких целей все это делается.
Какой бы фильтр не был, он не является панацеей от всех бед
и эфир чистого поля не принесет в городскую черту.
Хотя от определенного ряда помех, фильтр может помочь и
тем самым, хотя бы частично улучшит условия приема.
Начальная фаза состояла в повторении сведений о потерях
в ферритах. Есть хорошие зарубежные ферриты, но исходя из
текущей ситуации, не стал заморачиваться этим вопросом.
Ферриты китайского производства, не тестировал, не знаю.
Остаются отечественные ферриты, с малыми потерями, причем
доступные из них. И снова выбор пал на ферритовые кольца
50ВН(50ВЧ). Еще пара типов ферритов можно было бы применить
и получить возможно лучшие результаты, но нужного типоразмера,
на просторах нашей страны не нашел ни в продаже, ни у производителей.
Попутно попалась статья про добротность контуров на ферритовых
cердечниках:
https://vpayaem.ru/information13_2.htm
Пишут, что для контуров с ферритовыми сердечниками, нет ярко
выраженного всплеска добротности, от отношения L/C,
в разумных пределах. Проверил, все так, но небольшой подъем
при оптимальном соотношении есть.Изменял индуктивность
от 3 Mh ДО 0.5 Mh? Подстраивал в резонанс и косвенным путем
оценивал добротность. Попутно проверил, как меняется
добротность при намотке проводом ПЭЛШО 0.47 и лицендратом 120х0.07.
Здесь у лицендрата существенный выигрыш. В контурах использовал
Кольца 50ВН К40Х25Х11, по три штуки для одной индуктивности
и лицендрат 120х0.07. Эмиттерный повторитель, в процессе настройки,
заменил на AD8055 в режиме повторителя. При уровнях сигнала в районе 0.5 В,
эмиттерный повторитель не вытягивал по току, возможно неудачный аналог
транзистора нашел.
А эта микросхема до 60 мА в нагрузку может выдавать.
Входное сопротивление 10 Мом. Можно попытать использование в антеннах типа
miniwhip. Нужное усиление задать не проблема.
При погоне за максимальной добротностью надо учитывать не только
потери в феррите, в меди проводов, но и потери в контурных конденсаторах,
эти потери малы, но заметны, Нужных колец и подстроечных конденсаторов
с воздушным диэлектриком в городе не нашлось. Пришлось искать
по всей нашей необъятной и заказывать, это тоже время.
У меня стояла задача скорее больше научного склада, нежели практического.
Хотя практическая компонента тоже была - какое подавление можно получить в районе 136кГц, при частотах среза 137.3кГц и 137.9кГц. В первом варианте полоса получилась
в районе 600 Гц с вышеуказанными частотами среза. Немного подумав, я пришел
к мысли, что если бы я жил в европейской части, я бы этот вариант оставил. Однако
я живу далеко от европейской части и гипотетический вариант, кого может быть
возможно принять в городе это DL7NN, возможно RU9MN.
Посему для оценки прохождения, следить лучше за маяком DCF39,
поскольку в НЧ области диапазона много сильных помех.
Увеличил полосу пропускания до 1.2 кГц. Частоты среза получились
137.35 кГц и 138.55 кГц. Маяк будет несколько подавливаться, но не сильно.
В процессе посмотрю, имеет ли смысл еще чуток увеличивать полосу.
Во вложении фото того, что получилось и АЧХ фильтра с контрольной
точкой, близкой к частоте HGA22(135.4кГц), где подавление в районе 50 дб.
На интересующей меня частоте, затухание получилось около 32 дб.
У прибора NANOVNA, обнаружилось весьма неприятное свойство.
Большая задержка от времени изменения сигнала на входе, до индикации
на мониторе.
Измерить АЧХ можно, но вот настраивать узкополосный фильтр,
крайне проблематично. Хотя с другой стороны, за такие деньги
предъявлять претензии, наверное тоже нет смысла.
P.S. Ходил по ссылкам на программы по расчету фильтров.
Сложилось впечатление, что идет расчет идеальных фильтров.
Поскольку я сам эти программы не использовал, вопрос к сведующим.
В этих программах как-то учитываются потери в конденсаторах,
в индуктивностях, в феррите или это вручную дополняется?
Поскольку нужна очень специфическая и достаточно большая
база данных для программы, да и все охватить проблематично.
-
Благодарим за весьма непростую и интересную лабораторную работу, Виталий!
Я так понял ты там по три кольца сложил?
Ждём схему и фото с подписанными детальками что-где. Такое проще, чем рисовать чертеж платы.
Ходил по ссылкам на программы по расчету фильтров.
Такие программы - чаще всего пишут пионеры "для курсовой" и вряд-ли они по ним считают и проверяют реальные фильтры.
Не все, наверное, но многие.
Лучше спросить у специалистов на радиосканёре, там есть такие, кто занимается работой с такими программами, но не для ДВ диапазона.
Считали фильтры и дуплексеры на них для УКВ в основном.
-
И ещё: очень интересна подвижка по кварцевым фильтрам, если такая есть.
-
Спасибо за отзыв про NanoVna. Буду учитывать этот момент. Значит надо его(NanoVna) при таких работах использовать режим, не помню как он там в меню), который позволяет прибору один раз изменить частоту в заданном диапазоне , затем показать результат и ждать пока снова хозяин не нажмёт "кнопочку" . У Х1-48 это назывался "ручной запуск". Кроме того ручного запуска при настройке узкополосных фильтров изменение частоты устанавливалось аж 40 секунд и это при " черновой" настройке. А после этой операции изменение частоты вааще останавливалось, подключался внешний генератор частота которого контролировалась частотомером, включался режим "внешней метки" по метке на экране Х1-48 снималась АЧХ фильтра в ручную медленно изменялась частота на выходе прибора, на экране лежал прозрачный шаблон с формой АЧХ которая требовалась от фильтра. За чем так сложно? Конструктора говорили нам что связано это с фазой и задержкой сигнала в столь сложном фильтре и если частоту на входе изменять быстро(у Х-48 0.08 сек.) то АЧХ будет не верная хотя на экране будет выглядеть всё хорошо. Вот такие у меня воспоминания выплыли по поводу задержки . Это даже на аналогом приборе сказывается , а тут ещё и программа должна поработать какое то время, так что понятно что задержка будет.
UA0AET спасибо за проведенную работу. Жду дальнейших впечатлений от работы с этим фильтром.
-
Конструктора говорили нам что связано это с фазой и задержкой сигнала в столь сложном фильтре и если частоту на входе изменять быстро(у Х-48 0.08 сек.) то АЧХ будет не верная хотя на экране будет выглядеть всё хорошо.
впервые такое слышу.
ну, сейчас есть еще один хороший "прибор".. копеечный сдр приемник SDR-RTL - включаешь и на панораме сразу видно ачх подключенного фильтра. можно что-то применить в качестве шумового генератора.
или подать внешний не сильный сигнал и прогнать по диапазону с чуть ниже фильтра до чуть выше.
-
Рисовать новую схему, скажем было лень.
Подкорректировал оригинал схемы от DL6UU.
У него контура намотаны на ферритовых чашках
с подстроечными элементами.
Заводы изготовители выпускают ферритовые чашки без зазора.
В домашних условиях задача сделать одинаковый зазор
в 6 чашках- это то еще "удовольствие". Чтобы качественно проточить,
нужна определенная оснастка. Далее к чашкам нужна арматура,
в которой крепится чашка и подстроечный стержень.
Отдельно найти, весьма проблемно. Как вариант искать в старой аппаратуре,
где все это в сборе. Разбирать, перематывать и вперед. На данный момент времени
тоже уже мало осталось изделий, откуда можно все это извлечь.
Посему выбор пал на кольца К40Х25Х11 из феррита 50ВН.
Настройка осуществляется воздушными подстроечными конденсаторами,
с максимальной емкостью 140 пф. Исходя из реального разброса значения
индуктивности катушек при изготовлении, можно обойтись подстроечными
конденсаторами с максимальной емкостью 50-75 пф.
Катушки индуктивности L2,L3,L4,L10,L11,L12-мотал по 80 витков лицендрата
120х0.07. Это несколько больше, чем надо, для компенсации погрешности
при намотке. Далее при измерении индуктивности, 1-2 витка убирались.
Катушки связи L1,L5,L9.L13, в моем случае содержали 1.5 витка.
Коэффициент связи будет зависеть от общего эквивалентного
сопротивления контура, которое будет разным, в зависимости от используемых
материалов (феррит, провод, конденсаторы).
Емкости связи под полосу 600 Гц.
Достаточно большая величина резистора R5 у автора, тут я только могу предполагать,
скорее всего тоже была обусловлена, слабыми тяговыми характеристиками
эмиттерного повторителя. В процессе настройки, через микросхему AD8055,
проходило 1.5 В амплитудного значения сигнала.
-
Да-а вот это работа-а! Класс!
На счёт своих воспоминаний о настройки фильтра и объяснения . Может я путаю..., речь шла не АЧХ а о Фазовой характеристике. Короче , тут помню, тут не помню)))
-
Рисовать новую схему, скажем было лень.
Подкорректировал оригинал схемы от DL6UU.
Благодарствуем за столь серьезную лаб работу и дополнительные пояснения, Виталий!
Схемы, можно рисовать в тетрадке, да фотографировать современной мобилой, если, конечно, имеется в наличии.
-
да, а КПЕ можно заменить после настройки на качественные постоянной емкости, тем самым уменьшить размеры!
-
да, а КПЕ можно заменить после настройки на качественные постоянной емкости,
Варианты конечно могут быть разные.К примеру броневые сердечники с подстроечными элементами.
Цель была получить требуемое затухание на нужной частоте.
У кого-то могут быть другие требования. Однако элемент настройки, пусть даже самый маленький, думаю надо оставить. Другие конденсаторы переменной емкости, меньшее значение емкости, меньшие размеры, все возможно. При узкой полосе- намного проще крутнуть КПЕ, чем заниматься подбором емкости. Плюс остается оперативный простор для подвижки частоты.
-
Хорошо когда все стоит на столе. Не у всех так. До радио 30 км.
-
Коля, ну сейчас жеж нет проблем с разными моторчиками и платами по управлению через USB порты!
И крути там чего хошь... С видеокамерами тоже нет проблем- можно прям "онлайн" смотреть чего крутишь и как и какой ток/напряжение там...
На ДВ всё сильно зависит от погоды.. и крутить приходиться хочешь не хочешь...
Если конечно не использовать простейшую схему минивип+приемник и всё.
-
Подкорректировал оригинал схемы от DL6UU.
Случайно у коллег наткнулся на скан статьи в djvu:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file4296/aktivpreselfur136.djvu
-
Рассчитал полосовой фильтр Чебышева второго порядка по ссылке в ответе #9.
Расчет был, исходя из имеющихся колец 50ВН 32x16x8мм и конденсаторов КСО 2400 пФ.
-
На кольцах витков намотал с запасом, чтобы можно было точно подстроить, отматывая витки.
Оказалось, что проницаемость колец отличается. У одного 100 витков, у другого 109 витков для такой же индуктивности.
Настройку делал синхронным отматыванием витков.
Но поскольку настройка витками дискретная, точную подстройку делал подпайкой доп. конденсаторов малой емкости.
-
Получилась такая картинка на NanoVNA.
Емкость связи по расчету 12.77 пФ. Поставил три шт. 3.9 пФ в параллель (суммарно 11.7 пФ).
Потом в процессе настройки один конденсатор убрал в надежде, что спад характеристики будет более крутым для лучшего подавления DCF39. Характеристика красивей не стала, просто вся опустилась вниз на несколько дБ. Так и оставил. Сигналы сильные. Все равно приходится аттенюатор включать.
Маленькими емкостями, параллельными катушкам, полосу прозрачности сместил немного вниз по частоте (относительно FST4W участка) для лучшего подавления DCF39.
-
Проверка в эфире. Трансивер FT-897.
На водопаде видно прием вначале без фильтра, потом с фильтром.
Шумов в FST4W участке стало меньше, а сигнал R2BAS стал чётче.
Без фильтра принимал -36...-37. С фильтром -27...-30.
(А может прохождение улучшилось, пока статистики мало).
Теперь можно пробовать принимать VK6MJM.
-
что проницаемость колец отличается. У одного 100 витков, у другого 109 витков
Что-то сильный разброс. У меня при среднем значении 80 витков, обычно 1-2 витка разница,
причем один виток вполне допускал на ошибку счета. Кольца покупал непосредственно у производителя.
-
Кольца брал на радиорынке ...надцать лет тому назад. Они могут быть и от разных производителей, в принципе.
-
Спасибо, Олег, за картинку, очень приятно видеть свой сигнал на далёком водопаде!) Да, разница налицо. Когда-то применял двухконтурный фильтр с усилителем вкупе с FT-897. Хорошо всё работало, пока по ошибке не подключил выход передатчика не туда куда надо) Предусилитель сгорел. Далее попробовал принимать напрямую на FT-897, никакой разницы в плане селекции не заметил. Понял, что для коротких антенн (был луч 40м) преселектор не нужен. Такая антенная система, обладая очень высокой добротностью, сама режет всё по краям диапазона почти в ноль. С длинными антеннами никогда дела не имел. С ними, как видно из картинки, преселектор своё дело делает. Желаю успеха в приёме VK! Я немного повещаю ещё, пока ночи морозные.
-
Андрей! У меня еще и катушка стоит в полотне антенны примерно в 50 метрах от точки запитки. Так что эти 50 метров принимают всё.
-
А кольца можно N87 EPCOS применить в таком фильтре? Или нужны только ВЧ кольца?
Хотелось бы придавить HGA и DCF.. А то хоть они и по краям , но все равно слышно их .
-
А кольца можно N87 EPCOS применить в таком фильтре?
Применить можно. Будут ли параметры хуже при этом, надо у Виталия UA0AET спросить. Он этой темой плотно занимался.
-
А кольца можно N87 EPCOS применить в таком фильтре? Или нужны только ВЧ кольца?
Хотелось бы придавить HGA и DCF.. А то хоть они и по краям , но все равно слышно их .
Тебе с шикарным приёмом наверное будет актуально:
https://136.su/index.php/topic,34.0.html
Тогда они попросили у меня 4000р за единичный фильтр и сказали, что сделают штучно, но только колокол.
Без всяких там чебышевых и прочего.
Если и сегодня цена будет +/- столько же - то всяко имеет смысл, если есть на что.
-
В Омске есть предприятие Magic Xtal.
Где-то в те же времена, интересовался стабильным
опорником для IC-706MKIIG. Так цена приближалась к стоимости
трансивера FT-897D. Остались ли предприятия по выпуску ЭМФ?
Сейчас практикуют оцифровку сигнала сразу со входа приемника.
По поводу ферритов- из доступных, марка 50ВН(ВЧ)
обладает меньшими потерями или более высокой
собственной добротностью. Предпринимал ряд попыток
изготовления полосовых фильтров на НЧ ферритах
(на кольцах, на броневых сердечниках),
они получаются, но таких характеристик как на 50ВН,
достигнуть не удалось. Ставил эксперимент- мотал проводом
ПЭЛШО диаметром около 0.5 мм и лицендратом 120х0.07
Заметное отличие в пользу лицендрата.
-
В Омске есть предприятие Magic Xtal.
Где-то в те же времена, интересовался стабильным
опорником для IC-706MKIIG. Так цена приближалась к стоимости
трансивера FT-897D. Остались ли предприятия по выпуску ЭМФ?
Ну, это к той теме.
Омский Радиозавод остался, конечно, сейчас у них поди много заказов...
Но если что- можно черкнуть - контакты главного инженера остались и он вполне сочуствует нашему делу и весьма добродушно вёл со мной тогда переписку.
Но денег тогда таких у меня не нашлось, потому и тема закрылась.
Маджик - это коммерсанты, видимо на их базе.
Там и цены другие.
Но с этим нынче нет проблем. Есть и на заказ ТСХО во многих местах, и у китайцев, цены порядка 1800р были.
Сейчас, возможно побольше.
Кстати, по поводу экспериментов твоих - есть современные проги, что считают разные, в том числе и сложные фильтры высокого порядка - сам не общался, но знаю, что такие есть.
Так можно попробовать посчитать фильтр с пробками узкополосными на частоте дцф и хга...
Подавление вырастет, а в полосе прозрачности если потеряем пару-тройку Дб, то это не страшно.
У меня нет возможности проводить сейчас такие эксперименты.
Но в юности считать фильтры приходилось с помощь математических программ из разных библиотек и книжки. Таким путем оно муторное дело, но ПО давно шагнуло вперед в этой области.
Если подобрать неравномерность провалов АЧХ на таких участках, что не очень нами используются, а на нужных будут максимумы - и подавление хга и дцф более 60 Дб - будет толк.
-
Вот насчет сделать режекторы на hga и dcf это интересно.
Только это не УКВ, где это можно решить куском кабеля.
Тут мотать надо катушки.
Насчет 50ВН понял, спасибо.
Попробую найти у себя такие ...
-
Сегодня ещё экспериментировал с полосовым фильтром на кольцах 50ВН.
Я давно заметил, что самый лучший прием на FT-897 у меня был при включении IPO и внешнем аттенюаторе. Вот уже не помню на сколько его рассчитывал, наверное децибел 10. С внутренним АТТ было хуже, может он на 20 дБ.
Все другие сочетания (УВЧ/IPO/ATT с внешним АТТ/без него) были хуже.
Внешний аттенюатор на прием у меня стоит прямо около реле "прием/передача" на усилителе.
Сегодня пробовал также разные режимы УВЧ с внешним АТТ и без него, но с полосовым фильтром.
Оказалось с фильтром лучше всего режим IPO без внешнего АТТ, то есть антенну в трансивер напрямую.
Результат хорошо виден на сигнале G0MRF. Вначале режим IPO и внешний АТТ (сигнал G0MRF на водопаде - желтый),
затем IPO и фильтр (сигнал G0MRF - красный). В фильтре в емкости связи я поставил третий параллельный конденсатор 3.9 пФ. То есть в полосе пропускания фильтр также ослабляет примерно на 10 дБ.
Скрин с копии WSJT-X режима FW30. Там на водопаде самый длительный период накопления и разница в сигнале заметнее.
Ну и по приёму сигнал вырос на 6 дБ с -26 до 20 дБ.
-
А что такое -Режим IPO?
-
А что такое -Режим IPO?
Отключение предусилителя УВЧ для повышения динамического диапазона.
Я так понимаю, что с УВЧ у FT-897 динамики не хватает из-за HGA/DCF, а со встроенным аттенюатором не хватает чувствительности. Вот и получалось, что оптимум был без УВЧ и с внешним АТТ 10 дБ.
А с фильтром и внешним АТТ опять выходит чувствительности не хватало.
-
М-м да-а... Ситуация...
Всё понял, спасибо за разъяснение.
-
Я так понимаю, что с УВЧ у FT-897 динамики не хватает из-за HGA/DCF, а со встроенным аттенюатором не хватает чувствительности. Вот и получалось, что оптимум был без УВЧ и с внешним АТТ 10 дБ.
Там ниже 80м завал идет и он толком не работает.
Без IPO да, никак. Всё время 2007-2018 только в таком режиме и принимали.
У Андрея АГЦ была коробочка пока он ее случайно не спалил - там фильтр двухзвенный и УВЧ. Самодельный. По приборам никто конечно не мерял.
Тогда и приборов толком не было. Про нанову даже не мечтал еще никто.
Ну, а у меня никаких фильтров сроду не было.
-
Получилась такая картинка на NanoVNA.
Олег , а ты не пробовал наоборот вход и выход подключать? Я собрал фильтр и у меня разные КСВ получились если меняю местами вход и выход фильтра. Правда я собрал на трех кольцах 50ВН
-
Александр, у меня особой разницы не было, если поменять местами 'вход и выход'.
-
Олег , спасибо за ответ.
Я собрал фильтр на трёх кольцах как у тебя, катушки намотал по 480мкГн.
Если строю характеристику то уползает КСВ , если гоню ксв к частоте , то пологая становится характеристика и больше потери.. Целый день сегодня гонялся с этим , но так и не понял что у меня не так.
-
У меня на двухконтурном тоже немного не совпадает минимум КСВ с минимумом затухания в полосе прозрачности. Настраивал по характеристике. А КСВ получился не минимальный, но приемлемый.
-
Сегодня настроил фильтр, но получилось выше , чем рассчитывал.
Наверное еще поколдую над ним.....
-
Интересно, полоса по уровню 0.7 получится менее 10кГц? Если память не изменяет не у кого не получалась. Хотя могу ошибаться. надо по форому искать.
-
По -3дб не измерял полосу. Кольца брал как у Олега, индуктивность 480uH.
Надо как и писал попробовать ниже частоту фильтра опустить..
Время будет попробую это сделать.
-
Понял. Принято.
-
Интересно, полоса по уровню 0.7 получится менее 10кГц? Если память не изменяет не у кого не получалась.
Получалось и 1 кГц, но в шестизвенном. Однако необходимость была в 1.5-1.7 кгц, расширял.
Я сообщал на данную тему. Когда к одиночному контуру будете подключать китайский конденсатор,
а потом советский серии КМ или КСО, а лучше воздушный КПЕ и при этом по приборам обнаружите изменение добротности,
можно говорить , что от фильтра можно получить параметры близкие к максимально возможным.
-
Два дня занимался своим фильтром. Причиной послужило неисправность приемника, он иногда по собственному желанию переставал принимать что либо пока по нему не стукнешь. Со временем стучать приходилось чаще и сильнее. Наконец настал момент когда было уже не достучаться ни как, со всем ни как. Менял силу, частоту, скважность, место нанесения удара даже азбукой Морзе пробовал! Ничего не помогло. Замолчал приемник.... Вот я полез искать по ходу прохождения сигнала. Оказалось что отвалился один из выводов меж контурного конденсатора связи входного фильтра. Конденсатор был припаян на место. Но уж коль начал заниматься решил проверить настройку фильтра, он ведь уже года два наверное в приемнике стоит, а может и больше. И тут выяснилось что я уже забыл как включать NanoVna в режиме АЧеХометра. Когда всё таки включил и подключил фильтр увидел что фильтр расстроен что называется в ДРЫЗГ! А почему? Да потому что винты которыми скреплены половинки ферритовых чашек типа Ч18, а именно на них намотаны катушки фильтра, раскрутились прижим чашек ослаб и изменилась индуктивность. Теперь я знаю почему их склеивали или заключали в пластмассовые формочки затем скручивали винтами и винты фиксировали краской! Каждый раз разбирая какую ни будь заводскую радиоаппаратуру в попытках достать эти чашки они ломались , ломались шлицы сердечников . В общим размачивал ацетоном ещё чем то , но всё равно не много удавалось выковырять из плат целыми и невредимыми. Все наверное с этим сталкивались. Блинн... Век живи, век учись дураком помрёшь . Теперь знаю почему так на заводах делали...
Скрутил я их винтиками по сильнее, заклеивать не стал. Вдруг в мою голову ещё как мысль припрётся и захочется эти Ч18 куда ни будь применить. Когда стянул винтами индуктивность стала больше. Пришлось фильтр настраивать за ново. Настроил . Какое Rвх и Rвых не знаю так NanoVna пришлось подключать через конденсаторы связи по 100пФ. Вот такая история получилась.
-
Сергей, АЧХ фильтра вроде как проходная характеристика S21, а не выходная S22. Я не увидел на фото как вы подаёте сигнал на вход фильтра чтобы снимать с выхода его отклик портом S2.