Форум радиолюбителей ДВ

форум Радиолюбительского ДВ портала => Прием на длинных волнах => Тема начата: RA9OEU от 25 Апрель 2011, 20:09:03

Название: Прохождение на ДВ
Отправлено: RA9OEU от 25 Апрель 2011, 20:09:03
Предлагаю в этой теме, делиться своими наблюдениями о прохождении длинных волн. Может, обнаружатся какие закономерности.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 25 Апрель 2011, 21:30:13
Спасибо, Виталий, что начал тему.
По моим наблюдениям, охватывающим пока что сезон осень-зима-весна, наиболее явным является хорошее распространение ДВ в темное время суток. Особенно сильные сигналы удаленного корреспондента наблюдаются, когда у меня начинается утренняя заря, а у него Солнце уже село. Несколько дней назад хорошо принимался сигнал VO1NA с Ньюфаундленда, трасса 5860 км. Сигнал был виден в течение полутора часов. Моделирование в DXAtlas показала вот что (см.картинку) - у него погас закат, у меня разгорается утренняя заря.

Еще постоянно отмечаю значительное изменение силы принимаемых сигналов на интервале в два-три часа (децибелл на 10). С чем это связано мне не совсем понятно - вероятно, сказывается работа либо мощных вещалок, либо какого-то местного электрооборудования?

Еще мне весьма интересен вопрос летнего распространения ДВ. Принято считать, что летом условия для ДВ неблагоприятны. Проверялось ли это на любительской практике?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RA9OEU от 26 Апрель 2011, 08:59:31
Еще постоянно отмечаю значительное изменение силы принимаемых сигналов на интервале в два-три часа (децибелл на 10). С чем это связано мне не совсем понятно - вероятно, сказывается работа либо мощных вещалок, либо какого-то местного электрооборудования?
Алесандр, вы имеете ввиду 2-3 часа ночи?

Еще мне весьма интересен вопрос летнего распространения ДВ. Принято считать, что летом условия для ДВ неблагоприятны. Проверялось ли это на любительской практике?

Да мне тоже это интересно, возможно развеется миф о закрытии сезона летом :).
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 26 Апрель 2011, 18:34:41
Да мне тоже это интересно, возможно развеется миф о закрытии сезона летом :).

Какой миф? Нет никакого мифа :)
Летом две основные загвоздки - грозовая активность и короткие ночи. А прохождение есть. Похуже чем зимой, но есть. Англичан, немцев летом принимал, наших само собой.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RA9OEU от 26 Апрель 2011, 18:41:04
Андрей, ну это была типа шутка юмора,  все говорят о закрытии сезона :)
А прохождение летом всеже интересно прочувствовать самому.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 26 Апрель 2011, 18:49:39
За прошедшую ночь ничего интересного не поймалось, поэтому решил проанализировать изменение уровня сигналов на интервале вечер-ночь-утро. Кроме того, за истекшие сутки стояла хорошая сухая погода без осадков, что позволяет исключить местные источники электрических помех от заряженных капель/снежинок.
На скриншотах хорошо заметно, что рост уровня сигнала плавно начинается около 16:30 ГМТ, затем с 17:30 по 19:00 первый максимум, между 19:00 и 19:15 небольшой провал и с 19:15 по 20:15 еще максимум. С 20:15 ГМТ по 00:15 уровень более-менее равномерный и в среднем соответствует дневному уровню сигнала, под который и делались настройки спектрумлаба. С 00:15 по 00:45 ГМТ сигнал опять имеет подъем с резким пиком 01:15 - 01:30 ГМТ. После этого сила принимаемых сигналов возвращается к обычному уровню.
Я решил сопоставить эти моменты времени положению терминатора и "серой линии" с помощью прогораммы DXAtlas. Посмотрите картинки:
- с 17:00 ГМТ начинается закат, вступаем в полосу "серой линии". Сигнал возрастает.
- в 18:45 вечерние сумерки заканчиваются. В это время в "серой линии" находится Европа и Западная Африка. Шум, до этого сильный, имеет некоторый спад, но в течении минут 20-ти снова возрастает.
- в 20:15 серая линия покидает Африку и в основном Европу. Резкий спад уровня шума.
- В 00:15 начинается утренняя заря. В это время в сером поясе также находятся Канада, восточное побережье США и Индия. Шум увеличивается.
- в 02:00 восходит Солнце. Незадолго до этого, когда первые лучи готовы вырваться из-за горизонта - резкий скачок уровня шума. Затем все приходит в норму.
В принципе, наблюдается заметная корреляция между временем сумерек и силой сигналов. Также я могу предположить, что повышенный уровень шума в вечерние сумерки и его резкий спад связаны с приходом помех из Европы и грозовых разрядов из Африки. Как только сумерки над этими областями заканчиваются, шум на приеме стихает. Утром шум может приходить из южной Индии и густо населенного побережья США.
Не говорит ли это о том, что ДВ охотно распространяется вдоль "серой линии", то есть в сумеречном поясе, и доносит до нас весьма удаленную электромагнитную активность? Нужны дополнительные наблюдения....
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 26 Апрель 2011, 18:52:05
картинки
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 26 Апрель 2011, 18:57:02
еще
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 26 Апрель 2011, 19:02:53
и еще
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 26 Апрель 2011, 21:47:01
Также я могу предположить, что повышенный уровень шума в вечерние сумерки и его резкий спад связаны с приходом помех из Европы и грозовых разрядов из Африки. Как только сумерки над этими областями заканчиваются, шум на приеме стихает.

Да, так оно и есть. Картинка хорошо иллюстрирует как к утру закончилось прохождение из грозовой области и сигнал VO1NA и бедлайны уже не забиваются разрядами.
(http://agc.ufo.ru/136-9/110310-vo1na.png)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 13 Январь 2012, 18:40:26
В продолжение темы график силы сигнала HGA22
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 13 Январь 2012, 23:48:51
неоднократно наблюдал снижение уровня hga и dcf во время заката в своем qth. связывал это с повышением уровня шума, идущего с темной стороны, т.е с востока. Дальнейшее повышение уровня HGA и DCF  связывал с наступление темноты в Европе. Стало быть прохождению мешает слой D. Это если все таки работает классический механизм распространения, который мы знаем по 160м- скачки по темно стороне когда сдох слой D. Но вот что смущает 2200 м - соизмеримо с высотой слоя D 80 км.- и сдается мне что все таки нет скачков, а механизм другой. С другой стороны наземное распространение при таких уровнях ЕРПИ у радиолюбителях тоже нереально
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 14 Январь 2012, 10:15:36
Да, я тоже наблюдаю утренний и вечерний провал. Собственно, на графике они видны достаточно отчетливо. Судя по форме провала здесь явно происходит сложение в противофазе двух волн, поэтому провал глубокий и узкий. Считается, что это интерферируют земная и ионосферная волна, в таком случае они имеют соизмеримую амплитуду.
Теперь сравним с графиком, записанным на экваторе в Уганде, на дальности 6 тыс км - всю ночь наблюдается такая картина как у нас на рассвете и закате. Что-то я сомневаюсь, что на 6 тыс распространяется земная волна... Мне больше кажется, что тут есть расщепление пространственной волны на "обыкновенную" и "необыкновенную" компоненты при прохождении ее в ионосферной плазме (эффект Фарадея). Эти компоненты смещены друг относительно друга на микросекунды и фаза их очень медленно флуктуирует (в течении десятков минут - единиц часов). У меня не хватает знаний, чтобы проверить эту гипотезу  математически.
Еще, глядя на африканский график, я заподозрил, что помимо этих двух "фарадеевских" компонент примерно равной амплитуды, присуьствует еще третья слабая компонента, поэтому провалы иногда содержат в себе узкие всплески.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 14 Январь 2012, 21:23:21
В продолжение темы график силы сигнала HGA22

а чем он строится то?
давно у многих по сайтам видал такую штуку, а как сделано- непонятно. VE7TIL мне что-то невнятное мычал в ответ на мои вопросы по этой части... хоть ты расскажи.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 14 Январь 2012, 21:39:06
строится он плоттером спецлаба. как это сделать хочу написать небольшое иллюстрированное повествование. в двух словах так не расскажешь как настроить. Хотя в принципе не сложно.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 14 Январь 2012, 21:41:16
строится он плоттером спецлаба. как это сделать хочу написать небольшое иллюстрированное повествование. в двух словах так не расскажешь как настроить. Хотя в принципе не сложно.

ну, отлично! напиши как будет время в тему про спл.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 16 Январь 2012, 20:24:02
Написал описание и отписал в тему спл  :)

Вот еще график прохождения - явно видно как с вечера начинается увеличение силы HGA22 вплоть до утра и с рассветом резкий спад. Для сведения, сегодня было ультра прохождение, у меня принялся WD2XGJ. Продолжаем копить материал, анализировать...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 19 Январь 2012, 19:34:03
Продолжаю наблюдения за силой сигналов HGA22. Посмотрите, каждый день картина немножко иная, ночью было в полночь ГМТ неглубокое замирание. Утром в 06 ГМТ было быстрое и очень глубокое замирание, я это слышал непосредственно - сигнал начал спадать и за несколько минут полностью исчез! Сделал записи. Эфир сейчас просто кристальный, никакого шума.
http://rn3aus.narod.ru/dv_jefir_19_yanv_2012_05-20_GMT.mp3 (http://rn3aus.narod.ru/dv_jefir_19_yanv_2012_05-20_GMT.mp3)
http://rn3aus.narod.ru/dv_jefir_19_yanv_2012_06_GMT_HGA_v_zamiranii.mp3 (http://rn3aus.narod.ru/dv_jefir_19_yanv_2012_06_GMT_HGA_v_zamiranii.mp3)

(В первой записи хорошо слышен сигнал Андрея RN3AGC, работающего в OPERA)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Январь 2012, 18:44:52
Прошедшей ночью сила HGA22 была на 8-10 дБ ниже, чем вчера. Интересно, что острый глубокий минимум получается в тот момент, когда терминатор (то есть в данном случае линия, с которой начинает быть видимой верхушка солнечного диска) находится в самой середине между моей позицией и HGA (оранжевая трасса).
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Январь 2012, 22:59:03
Прошедшей ночью сила HGA22 была на 8-10 дБ ниже, чем вчера. Интересно, что острый глубокий минимум получается в тот момент, когда терминатор (то есть в данном случае линия, с которой начинает быть видимой верхушка солнечного диска) находится в самой середине между моей позицией и HGA (оранжевая трасса).

магнитная буря была вчера. среди ночи всплывали на вч европейцы в ссб, испания-франция-италия, с сигналами как будто при летнем спорадике.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Январь 2012, 10:32:27
Прошедшей ночью сила HGA22 была на 8-10 дБ ниже, чем вчера. Интересно, что острый глубокий минимум получается в тот момент, когда терминатор (то есть в данном случае линия, с которой начинает быть видимой верхушка солнечного диска) находится в самой середине между моей позицией и HGA (оранжевая трасса).

магнитная буря была вчера. среди ночи всплывали на вч европейцы в ссб, испания-франция-италия, с сигналами как будто при летнем спорадике.

Роман, странно... Вот нашел сайт: http://www.tesis.lebedev.ru/magnetic_storms.html (http://www.tesis.lebedev.ru/magnetic_storms.html)
Там есть график состояния магнитосферы. Вроде как не было бурь...
С другой стороны, была вспышка -
Цитировать
   20 января 2012 года - На Солнце произошел один из крупнейших за несколько лет выбросов плазмы
Вчера около 8 часов вечера по московскому времени на Солнце был зарегистрирован один из крупнейших выбросов массы за последние несколько лет. Событие произошло на стороне Солнца, обращенной к Земле, имело широкую диаграмму направленности (почти 180 градусов), поэтому часть его ударной силы, с большой вероятностью, придется на нашу планету. С учетом расстояния, отделяющего Землю от Солнца, первое столкновение с выброшенной плазмой должно произойти завтра, 21 января, около полуночи. Учитывая силу и продолжительность выброса, атмосфера и магнитное поле Земли , скорее всего, будут находиться в возмущенном состоянии не менее суток, то есть в течение всего воскресенья.
Так что смотрим геомагнитные эффекты сегодня-завтра.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 21 Январь 2012, 10:44:16
На спорадики на ВЧ действуют вспышки на солнце. Бури на аврору влияют.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Январь 2012, 20:35:18
Друзья, поясните мне, пожалуйста: вот произошла вспышка. Землю сначала достигает ренгеновское и УФ излучение от вспышки, что приводит к увеличению ионизации ионосферы. Потом, через пару дней, прилетают протоны и электроны и взаимодействуют с магнитным полем земли, начинается геомагнитная буря.
Это понятно. А вот в ситуации, когда вспышка произошла, как в данном случае, в 8 часов вечера, т.е. мы были уже на ночной стороне, где излучение действия оказать не могло? Откуда спорадики и затухания??
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 21 Январь 2012, 21:38:11
я знаю что спустя 3 дня после вспышки на экваторе солнца может случиться Es на 144.
Про бури толком ничего не могу сказать, ибо аврор мало ловил..1-2 ито на прием только.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Январь 2012, 21:47:31
Цитировать
я знаю что спустя 3 дня после вспышки на экваторе солнца может случиться Es на 144.
Про бури толком ничего не могу сказать, ибо аврор мало ловил..1-2 ито на прием только.
Тогда это прилетают заряженные частицы!

Знаете, друзья, я сейчас анализировал результаты своего приема в Уганде (в ночь с 30 ноября на 1 декабря туда долетел DK7FC, в другие дни успеха не было), а также и последний случай с приемом WD2XGJ 13 января - выявляется определенная корреляция: в эти дни магнитосфера была немного возмущена (индекс Кр=3). В другие дни магнитосфера была очень спокойной Кр=0..1.
Кажется, небольшие возмущения способствуют случаям сверхдальнего распространения ДВ!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Январь 2012, 07:50:37
Для реальной статистики, было бы неплохо, если у кого то на граббере
сохранялись ежедневные картинки того же VO1NA.
Взять картинки за месяц и К индекс за месяц, сразу будет видно
есть корреляция или нет. С  К индексами проблем нет, хоть за 10лет.
А у кого есть картинки?
Хотя не факт, что прохождение вдоль параллелей и вдоль меридианов может
быть одинаковым, если имеет место магнитное возмущение или буря.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 22 Январь 2012, 12:33:08
А у кого есть картинки?

Готов предоставить, есть почти всё.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Январь 2012, 12:37:47
Как теперь практически реализовать, чтобы всем было доступно.
Может в файловый архив, в одно место?
Месячные сборки D и планетарного К индекса есть у
A.J.Melia G3NYK
http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/latest.htm
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 22 Январь 2012, 13:07:15
Как теперь практически реализовать, чтобы всем было доступно.
Может в файловый архив, в одно место?
Месячные сборки D и планетарного К индекса есть у
A.J.Melia G3NYK
http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/latest.htm

Как оптимально сделать? Достаточно ли будет подобрать по одной лучшей картинке за каждую ночь когда он работал? Месяц или больше?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Январь 2012, 13:48:58
Если есть возможность, то картинки с максимальным
уровнем месяца за три, если нет, посмотрим что есть
за месяц.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Январь 2012, 13:56:18
Может быть для начала за последний месяц по одной картинке за ночь? Может и увидим какие-то корреляции.

Кстати, есть статья того же A.J.Melia G3NYK о прохождении на ДВ: http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/hcf2001.htm (http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/hcf2001.htm)

И еще - друзья, было бы полезно, чтобы кто-то тоже позаписывал бы графики HGA22, чтобы можно было сравнить. Меня сейчас особенно занимает утренний глубокий и узкий минимум - хотелось бы понять как он образуется. Явно, что это результат интерференции - только каких волн и почему ночью и днем этого эффекта нет, а только в момент прохождения терминатора между пунктами передачи и приема??
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 22 Январь 2012, 14:23:11
Если есть возможность, то картинки с максимальным
уровнем месяца за три, если нет, посмотрим что есть
за месяц.

Попробую скачать.

И еще - друзья, было бы полезно, чтобы кто-то тоже позаписывал бы графики HGA22, чтобы можно было сравнить. Меня сейчас особенно занимает утренний глубокий и узкий минимум - хотелось бы понять как он образуется. Явно, что это результат интерференции - только каких волн и почему ночью и днем этого эффекта нет, а только в момент прохождения терминатора между пунктами передачи и приема??

Для этого нужен отдельный SpecLab? Наверное мои графики не будут сколь либо значимо отличаться от твоих, мы находимся почти в одной точке..
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Январь 2012, 14:47:10
to RN3AGC
Андрей, Александр думаю прав.
Анализировать надо, не только точки максимума,
но и точки минимума, достоверность должна быть выше.
Наверное, по возможности все, что есть за месяц.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 22 Январь 2012, 15:55:50
Виталий, Александр, вот всё за месяц: http://agc.ufo.ru/filez/na.zip
19 картинок, 3.6 Мб. Вероятно, VO1NA работал и в другие дни, но у меня за остальные числа никаких следов.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Январь 2012, 17:31:58
Виталий, Александр, вот всё за месяц: http://agc.ufo.ru/filez/na.zip
19 картинок, 3.6 Мб. Вероятно, VO1NA работал и в другие дни, но у меня за остальные числа никаких следов.
Спасибо, Андрей, скачал и просмотрел.
Может быть я выдаю желаемое за действительное, но, как мне кажется, корреляция вполне явная - когда наличествуют изменения индекса Кр (речь идет о заметных изменениях между 1 и 3) сигнал выглядит сильнее. То есть какие-то благоприятные условия возникают при переходе от одного состояния магнитосферы к другому.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Январь 2012, 18:27:09
Наверное не все так однозначно.
2,3,4,5,6 января  К индекс менялся: 0,3,1,3,1.
Прохождения нет. Что то еще не учтено.
Уже подзабыл, чье сообщение было о том,
что отклик прохождения на состояние ионосферы
имеет некоторую задержку.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 22 Январь 2012, 21:05:15
Наверное не все так однозначно.
2,3,4,5,6 января  К индекс менялся: 0,3,1,3,1.
Прохождения нет. Что то еще не учтено.
Уже подзабыл, чье сообщение было о том,
что отклик прохождения на состояние ионосферы
имеет некоторую задержку.
А точно VO1NA работал каждый день?
Завтра попробую подсчитать коэффициент корреляции математически, тогда объективно оценим что к чему.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Январь 2012, 23:22:23
Это только он сам может ответить
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 22 Январь 2012, 23:28:11
в данный момент на 144 МГц аврора наблюдается  (сообщили коллеги с региона)
наблюдайте за прохождением.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 23 Январь 2012, 04:00:44
Сегодня,т.е. 22/23 января маяк VO1NA работает.
На французском, неменком грабберах его видно.

Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 24 Январь 2012, 12:27:01
Занявшись анализом, я прежде всего составил таблицу силы приема VO1NA, ориентируясь на картинки Андрея. Оценивал силу методом "экспертных оценок" по шкале от 0 до 4. Объединив это с данными за месяц по коэффициентам Кр и Dst, вычислил с помощью Экселя значения корреляционной функции между силой сигнала и: Kp, Dst, delta Kp (изменения индекса) и величина Kp * deltaKp (отображает моменты возмущений Kp). Функция корреляции вычислялась со сдвигами от 0 до 4 дней между.  Конечно, результаты не могут быть строгими, так как наверняка VO1NA был в эфире не каждый день. Тем не менее кое-какие тенденции удалось заметить.
Итак:
1) Последовательность значений индекса Кр коррелирована с силой сигнала с коэффициентом корреляции около 0,3. Притом корреляция сохраняется и с задержкой до 4 дней. Это означает, что, действительно, сила сигнала меняется вместе с Кр, но зависимость не очень сильная (30 процентов).
2) Между силой сигнала и остальными коэффициентами существует явная корреляция со сдвигом на 2 дня, притом корреляция отрицательная -0,25. Это означает, что с задержкой 2 дня после того, как эти коэффициенты были большими, прохождение становится хуже.
Вообще, как видно из графиков, вот эта величина 2 дня является какой-то особенной - и корреляция с Кр маленькая, и с другими величинами явно отрицательная.


Прилагаю два файла - один экселевский, если кто-то хочет продолжить исследования, другой - как веб-страничка, чтобы посмотреть.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 24 Январь 2012, 12:34:35
Конечно, объем данных пока недостаточен для серьезных выводов. Предлагаю эту работу продолжать. Нужно вести какую-то таблицу что ли где отмечать работала ли одна из удаленных станций в это время и результаты ее приема. Одному мне эту работу не осилить.

Ну и к теме бывшей 22-23 января магнитной бури. Посмотрите на картинках - заметно ли влияние бури на HGA22?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 24 Январь 2012, 20:24:40
"к" индекс все же показывает как я понимаю как низко опустилась аврора(это в простом понимании). нужно смотреть в более северной части шарика.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rk2y от 24 Январь 2012, 21:25:59

Ну и к теме бывшей 22-23 января магнитной бури. Посмотрите на картинках - заметно ли влияние бури на HGA22?
Считается, что после авроры улучшается  прохождение на дальних трассах >3тыс.км
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 25 Январь 2012, 17:17:12
Ну и к теме бывшей 22-23 января магнитной бури. Посмотрите на картинках - заметно ли влияние бури на HGA22?

По-моему не особо. Было бы что-то типа HGA, но подальше. Ham-станции из-за нестабильности включений не лучший вариант для наблюдения.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 26 Январь 2012, 08:46:47
Прошедшей ночью индекс Кр уменьшился с возмущенного (3-4-5) до сравнительно спокойного (2). Судя по сообщениям на форуме и в RSGB-рассылке, отмечается очень хорошее прохождение. Положим и мы этот факт в копилку знаний. Посмотрим, что будет спустя двое суток?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 26 Январь 2012, 09:42:16
да я думаю ничего не будет. спустя несколько минут (30 например) авроральная шапка уже имеет совсем иное положение.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 28 Январь 2012, 13:07:28
Вот интересно. Индексы были такие (см картинки).
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 28 Январь 2012, 13:09:24
А вот как проходил UA0AGC. Между нами 3400 км. В момент бури слабо, а сутки спустя очень хорошо.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 28 Январь 2012, 13:18:27
Ну и для накопления информации - графики HGA
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 09 Февраль 2012, 14:11:00
Вижу вновь так заинтересовавшие меня медленные замирания с периодом в два часа (в ночь с 06 на 07 февраля). Что же их вызывает? Если это интерференция земной и пространственной волн, то фаза между ними меняется что-то уж очень медленно. Да и точно такие же замирания я видел в Африке на экваторе, куда поверхностная волна не доходит. Вопрос остается открытым...
Геомагнитная обстановка была спокойной, в эти самые сутки, когда наблюдались замирания, был особенно низкий Кр, зато на следующие началось возмущение...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 17 Февраль 2012, 21:52:09
Можно наблюдать как магнитная буря 15 февраля днем привела к возникновению замираний сигнала HGA22 в дневное время, чего обычно, в спокойном состоянии, никогда не наблюдалось. Буря кончилась в ночь 15-16 февраля, но прохождение имеет необычный, возмущенный, вид и спустя двое суток после ее окончания. В сегодняшнюю ночь не возникнет ли дальнее прохождение?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Февраль 2012, 19:17:31
Продолжаем наблюдать влияние магнитных бурь на ДВ-прохождение. Новое возмущение последовало днем 19 февраля.
В ночь 17-18 февраля заметен небольшой пик прохождения, добавивший примерно 5 дБ к обычному уровню.
Пока что достаточно четко прослеживается связь магнитной бури и возникновения замираний сигнала с периодом порядка 2 часов в дневное время, чего в спокойной обстановке не наблюдается, причем влияние бури прослеживается не менее, чем на двое суток. Замирания могут возникать вследствие увеличения уровня пространственной волны, обычно днем она должна быть слабой; происходит заметная интерференция с земной волной...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Февраль 2012, 19:23:56
Скоро сможешь диссертацию писать по сему вопросу-)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 27 Февраль 2012, 19:12:58
Интересно, что влияние прошедшей 19-20 февраля небольшой  магнитной бури перестало быть заметным только 26 февраля, целую неделю днем прохождение HGA было не очень, с федингами. Индекс Кр тоже колыхался в эти дни туда-сюда от 1 до 3.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 29 Февраль 2012, 18:33:35
Интересное влияние магнитной бури - в момент возмущения ночное прохождение резко поднялось на 10 дБ!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 01 Март 2012, 02:03:57
Интересное влияние магнитной бури - в момент возмущения ночное прохождение резко поднялось на 10 дБ!

было дело. я обратил внимание на это дело на кв.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 07 Март 2012, 18:08:22
сегодня днем магнитная буря, сильнее чем все предыдущие два месяца - следите ближайшие дни за эфиром, могут быть интересные прохождения, особенно через сутки-двое!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 14 Март 2012, 22:10:43
Мы с вами пережили три подряд магнитные бури. Они, безусловно, повлияли на прохождение. В целом, в момент бури прохождение может резко улучшиться до +5...10дБ; спустя сутки-двое, наоборот, возрастает поглощение и сигнал ослабевает на -5..10 дБ от обычного уровня. Сейчас картина из-за наложения нескольких событий подряд, довольно сложная, однако прошлой ночью HGA проходила слабее обычного, сигнал DK7FC также шел слабее и с глубоким длинным замиранием, чего раньше не наблюдалось.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 14 Март 2012, 22:26:16
а на верхнем кв меж тем просто обвальный дальний проп.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 15 Март 2012, 20:13:15
Стефан DK7FC прорвался в Австралию на граббер VK1SV!
Это было спустя двое суток после магнитной бури. Итак, полагаю наши наблюдения подтверждаются - помните графики корреляции индексов Кр и прохождения - после всплеска-спада индексов через двое суток происходит что-то интересное в плане коротких периодов сверхдальнего распространения.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 15 Март 2012, 20:15:25
и графики : 12 марта -буря, с 14 на 15 марта -проход
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 20 Март 2012, 05:10:13
to RW3ADB.
Наверное про прохождение лучше здесь писать.
Мощность и антенна конечно играют существенную роль.
Мой передатчик может отдать мошность не менее, чем
у DK7FC. Удлиняющая катушка у меня с меньшими потерями.
Да и добротность не хуже, но....не видно.
Распространение радиоволн зависит от состояния
ионосферы и подстилающей поверхности. А эта поверхность
различная:океан, скалы, песок, глина и т.д, то от чего идет отражение.
Посему по разным трассам распространение радиоволн различное.
Если бы Земля была полностью покрыта водой, тогда бы условия
распространения были бы более равнозначные, а так нет.
Остается действительно непроверенным вариант-потери в самом полотне
антенны. 10мм полотно я конечно  даже и не мыслил ставить, а канатик 4-6мм,
мысли были, но предположив сколько он может просуществовать на крыше,
отказался от этой идеи.
И для примера еще раз:
Маяк HGA22 в среднем по S-метру прозодит на уровне 2-3 балла.
Весьма редно, но бывает сигнал по S-метру доходит до 8-9 баллов.
Сигнал увеличиватся на 30 дБ. Как я понимаю параметры передающего устройства
остаются неизменными. Значит, что то изменилось в условиях распространения сигнала.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Март 2012, 23:30:11
Может быть, Виталий.
Стоило б ссылку (http://136.su/forum/index.php?topic=18.msg3535#msg3535) дать на изначальную дискуссию, а то будет оторвано от контекста.

Или вообще ее сюда перенести.

Мой передатчик может отдать мошность не менее, чем
у DK7FC.

три кило?!

Удлиняющая катушка у меня с меньшими потерями.
Да и добротность не хуже, но....не видно.

ну, я помню фоты твои и тему, которую тебя просил когда-то о ней создать.
насчет потерь- спорно. у ФЦ катушка- всем катушкам катушка. думаю, такой не будет ни у кого из нас никогда.
я когда параметры увидал- чуть со стула тут не упал тогда.
собственно полез тогда ту тему перечитывать и сопоставлять всё. о чём в ней всем вам и писал.
кроме потерь по DC в Омах, тупо и в лучшем случае- добротности мы ничего больше не можем оценить на коленке.

Остается действительно непроверенным вариант-потери в самом полотне
антенны. 10мм полотно я конечно  даже и не мыслил ставить, а канатик 4-6мм,
мысли были, но предположив сколько он может просуществовать на крыше,
отказался от этой идеи.

мне честн сказать ссыкотно вешать подобные вещи через двор, а заменить полёвку на 10мм медь ради эксперимента и дороговато, накладно, хлопотно, да и она бетон не выдержит обледенения.
через двор, если только класть биметалл 5мм и на нем, как на тросе уже распологать хорошую медь.
но выйдет сильно не бюджетно.

сиё заключение, собственно последовало у меня из опыта EI0CF, SM6BHZ и OE3GHB с которыми я переписывался на эту тему. у тех, кого хорошо видно- радиалы и емкостная нагрузка- из толстых проводов.
и чем толще и больше- тем лучше.

подобный эксперимент можно только с "портативной" антенной проводить, на полянке, в лесу. с одними и теми же станциями на приёме в граундвейв.

если будет хотя бы небольшая прибавка при замене тонких проводов на толстые- значит предположение моё верно.

Распространение радиоволн зависит от состояния
ионосферы и подстилающей поверхности. А эта поверхность
различная:океан, скалы, песок, глина и т.д, то от чего идет отражение.
Посему по разным трассам распространение радиоволн различное.
Если бы Земля была полностью покрыта водой, тогда бы условия
распространения были бы более равнозначные, а так нет.

с очевидным- трудно спорить.
и глупо.
но обрати внимание- он ни-ёво прёт по совершенно различным трассам!

есть еще один критерий. заземление.
и по моим наблюдениям- очень существенный.
если на кв- это не так важно, или не важно вовсе- то на 160, 80м и у нас- это определяюще.
нет земли- ничего не будет работать. вообще не будет!
видимо, у него до кучи там удачное заземление.

Маяк HGA22 в среднем по S-метру прозодит на уровне 2-3 балла.
Весьма редно, но бывает сигнал по S-метру доходит до 8-9 баллов.
Сигнал увеличиватся на 30 дБ. Как я понимаю параметры передающего устройства
остаются неизменными. Значит, что то изменилось в условиях распространения сигнала.

это беспорно.
ясно, что условия распостранения сигнала не одни и те же.
так, и  ФЦ не каждый день виден хотя бы даже в Иркутске!
и во всех остальных далеких точках, где видели его трассу- он тоже далеко не каждый день виден был. и вероятно- больше никогда не будет там виден.
но факт- остается фактом: его видно, а Диму, к примеру, тебя и Андрея АГЦ- нет.
при всём при том, что у вас троих наилучшая кондиция для передачи.

Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 21 Март 2012, 09:15:34
три кило?!

В данный конкретный момент три нет, а два, два споловиной включить можно.
Не видел смысла, посему использую в режиме до одного кило.

насчет потерь- спорно. у ФЦ катушка- всем катушкам катушка. думаю, такой не будет ни у кого из нас никогда.
я когда параметры увидал- чуть со стула тут не упал тогда.

Я не видел картинку и не нашел каким проводом она намотана.
В схеме написано, что лицендрат, диаметр катушки 30см.
Катушки фильтра у него намотаны лицендратом 60х0.1.
Лицендрат 120х0.07 у меня просто выгорал.
Добротность своей катушки постараюсь определить косвенным методом по полосе пропускания,
как только ветер стихнет. А то сейчас резонас сильно плавает.

сиё заключение, собственно последовало у меня из опыта EI0CF, SM6BHZ и OE3GHB с которыми я переписывался на эту тему. у тех, кого хорошо видно- радиалы и емкостная нагрузка- из толстых проводов.
и чем толще и больше- тем лучше.

Все направлено к увеличению КПД антенны.
Если входное сопротивление антенны можно измерить, то сопротивление излучения-суть расчетная и как следствие выходная
мощность.
Ведь по боьшому счету, какие бы передатчики  у нас не были, об излучаемой мощности представление думаю весьма приблизительное,
поскольку решается уравнеие с большим количеством неизвестных параметров.

но обрати внимание- он ни-ёво прёт по совершенно различным трассам!
Но  в различные даты. Значит в конкретный день создаются условия для
какого то напрвления.

есть еще один критерий. заземление.
и по моим наблюдениям- очень существенный.

Здесь может работать два параметра.
Сопротивление заземления- как часть потеть антенны и как подстилающая поверхность.


Как финал, сумма положительных моментов у DK7FC все таки больше, с этим тоже не поспоришь.








Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 21 Март 2012, 18:50:59
Цитировать
Как финал, сумма положительных моментов у DK7FC все таки больше, с этим тоже не поспоришь.
Ну и конечно сыграло роль, что Стефан вот уже полгода непрерывно каждую ночь в эфире, что мало кому доступно. Вот и собрал все "счастливые шансы".
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 22 Март 2012, 03:43:25
Цитировать
Как финал, сумма положительных моментов у DK7FC все таки больше, с этим тоже не поспоришь.
Ну и конечно сыграло роль, что Стефан вот уже полгода непрерывно каждую ночь в эфире, что мало кому доступно. Вот и собрал все "счастливые шансы".
Это точно.
В предидущие годы в конце марта нас как то активизировали новозеландцы. ZL2CA и компания.
Тоже результаты были и не хуже.
Правда у коллег (ZM2E) антенна поприличнее была.
Терпение, настойчивость- это тоже компоненты успеха.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 25 Март 2012, 14:27:39
DK7FC-VK2DDI с уровнем +10 дБ!
Проанализируем, что происходило в плане геомагнитной активности. Последнее повышение Кр было 19 марта, затем индекс был спокоен все эти дни (около 1), 23 марта был небольшой всплеск до 3, затем 24 марта в 12 Мск скачок до +4 и потом 3. То есть после некоторого периода спокойствия короткие всплески. Есть ли здесь причинная взаимосвязь? Посмотрим, что будет дальше...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 27 Март 2012, 09:14:34
To ua0aet
попозжа покажу катушку. Она у нас тут есть в теме про катушки.
Там на схеме подписано у него два и семь кил по электричеству. Как то так.
Что еще раз доказывает, что моЩ - лишней не бывает,тем более в нашем, отдельно взятом случае.
Но в целом- вы оба правы. Суть дела в совокупности факторов. И главное - каждый день - в эфире!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 27 Март 2012, 11:54:50
To ua0aet
Там на схеме подписано у него два и семь кил по электричеству. Как то так.
Ну если семь, то вопросов нет.
Кстати, еще по грабберу RN3AGC замечал, что уровни сигнала
от DK7FC бывают существенно разные. Явно что мощность менялась.
Вопрос с какой на какую?
20марта, я в городе принимал его достаточно прилично.
А 25 марта, за всю ночь даже следов не обнаружил.
Если смотреть по картинке RN3AUS за этот день и сравнить с сигналом G3KEV,
у меня складывается  впечатление, что в этот день он работал пониженной  мощностью.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 27 Март 2012, 20:08:55
Должен сказать, что сегодня был крайне удивлен результатом записи HGA22. Как мы знаем, последний малый короткий всплеск Кр=4 был 24 числа, потом все было спокойно. Соответственно вели себя и записи - в целом монотонно. А вот посмотрите нынешняя - вдруг пошли трехчасовые замирания, только под утро успокоилось.
У G3NYK Alana есть объяснение, что подобная картина возникает в результате своего рода низкочастотного звона-пульсации ионосферы после столкновения с облаками плазмы, выброшенного Солнцем. По его теории, сразу после удара колебания довольно быстрые и за несколько суток становятся все медленнее и затухают. Похоже, что это не так. Никаких выбросов корональных масс вроде не было, а "звон" есть. Видно, здесь какой-то другой процесс, но какой? Пока что неясно....

Цитировать
Если смотреть по картинке RN3AUS за этот день и сравнить с сигналом G3KEV,
у меня складывается  впечатление, что в этот день он работал пониженной  мощностью.
Я могу сказать, что на протяжении ночи-утра сигнал DK7FC пару раз испытывает некоторое замирание и идет слабее децибел на 5, а то и 10. G3KEV излучает недолго и испытать замирание не успевает...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Март 2012, 01:19:55
To ua0aet
Там на схеме подписано у него два и семь кил по электричеству. Как то так.
Ну если семь, то вопросов нет.

2.7

Кстати, еще по грабберу RN3AGC замечал, что уровни сигнала
от DK7FC бывают существенно разные. Явно что мощность менялась.
Вопрос с какой на какую?

вот, это он не озвучивает никак.

20марта, я в городе принимал его достаточно прилично.
А 25 марта, за всю ночь даже следов не обнаружил.
Если смотреть по картинке RN3AUS за этот день и сравнить с сигналом G3KEV,
у меня складывается  впечатление, что в этот день он работал пониженной  мощностью.

вполне возможно.

про его катушку (http://136.su/forum/index.php?topic=53.msg2628#msg2628)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 29 Март 2012, 20:04:45
Интересные явления продолжаются. Колебания-замирания предшествовали и последовали геомагнитной активности. А в самый момент возмущений наоборот прохождение было стабильным.  ???
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 05 Апрель 2012, 04:24:50
Интересные явления продолжаются. Колебания-замирания предшествовали и последовали геомагнитной активности. А в самый момент возмущений наоборот прохождение было стабильным.  ???

ну что, наш измиран, rn3aus, как нонче с пропом?
сегодня днём с ночной стороны нехило пёр индийский океан и прочие ДХ на верхнем КВ ломились будь здоров, а вчера вообще грохотали.
видать, не иначе, как в ионосферах там снова чтото "подкрутили"?

три кило?!

В данный конкретный момент три нет, а два, два споловиной включить можно.
Не видел смысла, посему использую в режиме до одного кило.

насчет потерь- спорно. у ФЦ катушка- всем катушкам катушка. думаю, такой не будет ни у кого из нас никогда.
я когда параметры увидал- чуть со стула тут не упал тогда.

Я не видел картинку и не нашел каким проводом она намотана.
В схеме написано, что лицендрат, диаметр катушки 30см.
Катушки фильтра у него намотаны лицендратом 60х0.1.
Лицендрат 120х0.07 у меня просто выгорал.
Добротность своей катушки постараюсь определить косвенным методом по полосе пропускания,
как только ветер стихнет. А то сейчас резонас сильно плавает.

про катушку ДК7ФЦ (http://136.su/forum/index.php?topic=53.msg2628#msg2628)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 05 Апрель 2012, 19:15:33
Цитировать
ну что, наш измиран, rn3aus, как нонче с пропом?
Сегодня узнал от знакомого, имеющего косвенное отношение к измирану, интересную новость. Оказывается, возобновлено использование российского аналога HAARPA - комплекса "Сура" http://sura.nirfi.sci-nnov.ru/page2.html?height=1150&source=AboutSura/About.html# (http://sura.nirfi.sci-nnov.ru/page2.html?height=1150&source=AboutSura/About.html#). То есть уже многократно были экспериментальные прогревы ионосферы и разные измерения. Это делается не часто, но делается. Теперь я думаю - таки ж и на наш диапазон это наверняка влияет, может от того и видим иногда странные колебания уровня сигналов, когда геомагнитно все спокойно?  ???
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rk2y от 05 Апрель 2012, 22:03:28
VK6DI включил свой граббер на 138830
http://www.users.on.net/~davroz/vk6di/argocaptures/argocaptures.html
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 09 Апрель 2012, 08:31:46
VK6DI включил свой граббер на 138830
http://www.users.on.net/~davroz/vk6di/argocaptures/argocaptures.html

10 мгц кажет...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 12 Апрель 2012, 19:26:06
Последние три ночи прохождение вот какое (см картинку). В целом можно выделить два типа графиков:
Первый - когда с наступлением темного времени суток сигнал резко возрастает на 20-30 дб, всю ночь более-менее держится на этом уровне; когда линия рассвета достигает середины радиотрассы (где сигнал отражается от ионосферы), уровень резко падает к "дневному" значению. Вид графика напоминает "стол".
Второй - когда сигнал постепенно возрастает и достигает максимума в предрассветные два-три часа и затем с рассветом (на середине трассы) резко падает. Такая "горка".

Всех с днем космонавтики!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ra3tts алексей от 12 Апрель 2012, 21:33:14
18.00 - 03.00 и 05.00 - 06.00
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 17 Апрель 2012, 20:03:04
С рассветом на середине трассы сигнал как подпрыгнет! Такого уровня не видал раньше. Проход есть!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 18 Апрель 2012, 10:28:33
да, по этой трассе- он есть всегда. не было случая, чтобы я включился днём и не услышал ХГА22. что не слышно почти ДЦФ- такое видал. а чтобы ХГА не было слышно- это у нас нонсенс.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 02 Май 2012, 20:43:45
Небольшой материал по вопросам распространения. Может пригодиться.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ra3tts алексей от 05 Май 2012, 00:04:05
Небольшой материал по вопросам распространения. Может пригодиться.

Интересно. Типы грунта, проводимость земли, диэлектрическую проницаемость посчитал. Данные магнитной антенны - летнее, зимнее, ночное время. Ионосфера. Не всё конечно понял - с расчётами, но если посидеть то разобраться можно. Прикольно!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 16 Май 2012, 04:43:25
Прохождение есть, это не вызывает сомнения.
Вчера снова на сон грядущий, решил потестировать трассу
в сторону Японии.UA0AGC, он южнее меня километров на 250.
В Японии обнаружился минут на 30 раньше меня. Тут вроде все
логично.
Меня больше удивило  хорошее и стабильное прохождение.
Мощности обычные, на которых я работаю, в крайности
не кидался.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 16 Май 2012, 19:01:50
Да, прохождение есть. Днем сигнал HGA слышен даже лучше, чем зимой в светлое время суток.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 18 Май 2012, 12:06:33
Вот послушайте ночной эфир в мае - http://rn3aus.narod.ru/136_KHZ17_MAY_2130Z.mp3 (http://rn3aus.narod.ru/136_KHZ17_MAY_2130Z.mp3)
Достаточно чистый, щелчков немного. Частота настройки 136 кГц. Так что прохождение в пределах одного скачка есть.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 19 Май 2012, 15:49:14
Вот послушайте ночной эфир в мае - http://rn3aus.narod.ru/136_KHZ17_MAY_2130Z.mp3 (http://rn3aus.narod.ru/136_KHZ17_MAY_2130Z.mp3)
Достаточно чистый, щелчков немного. Частота настройки 136 кГц. Так что прохождение в пределах одного скачка есть.

Александр, я честно сказать, не припомню такого случая, чтобы прохождения на ДВ- не было!
это как 20м- оно ВСЕГДА есть. вопрос только куда? и какая активность. а Прохождение то- ВСЕГДА есть на этом диапазоне. и днем, и ночью.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Июль 2012, 19:44:34
Посмотрите, как влияет солнечная вспышка на прохождение днем:  внезапный пик прохождения, нехарактерный в спокойной обстановке, точно совпадает с пиком потока рентгеновских лучей.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Июль 2012, 01:04:50
Посмотрите, как влияет солнечная вспышка на прохождение днем:  внезапный пик прохождения, нехарактерный в спокойной обстановке, точно совпадает с пиком потока рентгеновских лучей.

Товарищ Сталин - вы большой Учёный! =)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 07 Август 2012, 06:23:23
Сегодя ночью в 00.30 по Москве Питерский репитер  на 144.775 прекра прекрасно открывался из Эстонии. А на 137 ни кого кроме ДЦФ не слышу и не вижу :(
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 07 Август 2012, 18:03:08
Привет Сергей!!! Вы наверное ошиблись не на 144775 а на 145775 вы имели в виду репитер? ???
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 07 Август 2012, 23:20:30
Сегодя ночью в 00.30 по Москве Питерский репитер  на 144.775 прекра прекрасно открывался из Эстонии. А на 137 ни кого кроме ДЦФ не слышу и не вижу :(
плохо, что сказать!
активность в опере- была великолепная.

23:42    136 G3XDV de DK7FC Op8 681 km -32 dB in Heidelberg JN49IK
23:42    136 G3XDV de G0KTN Op8 158 km -11 dB in Bath, UK  IO81
23:42    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -11 dB in Welshpool IO82HO
23:42    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -21 dB in Duesseldorf
23:34    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -20 dB in Zaraysk    .
23:34    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -15 dB in Reykjavik
23:34    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -19 dB in Bucharest KN34AL
23:34    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -5 dB in Welshpool IO82HO
23:34    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +1 dB in Duesseldorf
23:34    136 DK7FC de G0KTN Op8 813 km -11 dB in Bath, UK  IO81
23:34    136 DK7FC de RW3ADB Op8 2044 km -31 dB in Moscow KO85ro
23:17    136 G3XDV de G0KTN Op8 158 km -20 dB in Bath, UK  IO81
23:17    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -14 dB in Welshpool IO82HO
23:17    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -28 dB in Duesseldorf
23:14    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -16 dB in Reykjavik
23:14    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -26 dB in Zaraysk    .
23:14    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +2 dB in Duesseldorf
23:14    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -19 dB in Bucharest KN34AL
23:06    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -16 dB in Reykjavik
23:06    136 DK7FC de 4X1RF Op8 2848 km -31 dB in Haifa KM72LS
23:06    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +3 dB in Duesseldorf
23:06    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -29 dB in Zaraysk    .
23:06    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -6 dB in Welshpool IO82HO
23:06    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -20 dB in Bucharest KN34AL
23:00    500 PA3ABK de G0KTN Op4 492 km -8 dB in Bath, UK  IO81 with 40w + L-shaped
22:58    136 DK7FC de 4X1RF Op8 2848 km -32 dB in Haifa KM72LS
22:58    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -17 dB in Reykjavik
22:58    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -20 dB in Bucharest KN34AL
22:58    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -5 dB in Welshpool IO82HO
22:58    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +3 dB in Duesseldorf
22:58    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -27 dB in Zaraysk    .
22:52    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -23 dB in Duesseldorf
22:52    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -15 dB in Welshpool IO82HO
22:49    136 DK7FC de 4X1RF Op8 2848 km -32 dB in Haifa KM72LS
22:49    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +3 dB in Duesseldorf
22:49    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -6 dB in Welshpool IO82HO
22:49    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -19 dB in Bucharest KN34AL
22:49    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -18 dB in Reykjavik
22:49    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -28 dB in Zaraysk    .
22:28    136 G3XDV de TF3HZ Op8 1858 km -33 dB in Reykjavik
22:28    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -26 dB in Duesseldorf
22:27    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -16 dB in Welshpool IO82HO
22:25    136 DK7FC de 4X1RF Op8 2848 km -29 dB in Haifa KM72LS
22:25    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -15 dB in Reykjavik
22:25    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -17 dB in Bucharest KN34AL
22:25    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -15 dB in Welshpool IO82HO
22:25    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -28 dB in Zaraysk    .
22:25    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +0 dB in Duesseldorf
22:13    500 PA3ABK de G0KTN Op4 492 km -10 dB in Bath, UK  IO81 with 40w + L-shape
22:03    136 G3XDV de DK7FC Op8 681 km -33 dB in Heidelberg JN49IK
22:03    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -15 dB in Welshpool IO82HO
21:51    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -28 dB in Reykjavik
21:51    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -20 dB in Bucharest KN34AL
21:51    136 DK7FC de PA0LPN Op8 353 km -21 dB in Bennekom MiniWhip 2 mtr agl
21:51    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -12 dB in Welshpool IO82HO
21:51    136 DK7FC de RX3DHR Op8 2124 km -27 dB in Zaraysk    .
21:51    136 DK7FC de RW3ADB Op8 2044 km -32 dB in Moscow KO85ro
21:30    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -28 dB in Duesseldorf
21:30    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -18 dB in Welshpool IO82HO
21:27    136 DK7FC de 4X1RF Op8 2848 km -33 dB in Haifa KM72LS
21:27    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +2 dB in Duesseldorf
21:27    136 DK7FC de PA0LPN Op8 353 km -22 dB in Bennekom MiniWhip
21:27    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -21 dB in Bucharest KN34AL
21:27    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -15 dB in Welshpool IO82HO
21:15 10135 IV3CYT de G0NBD Op4 1454 km -6 dB in Wallasey with 5w + VERTICAL
21:02    136 DK7FC de TF3HZ Op8 2438 km -33 dB in Reykjavik
21:02    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km -2 dB in Duesseldorf
21:02    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -14 dB in Welshpool IO82HO
21:02    136 DK7FC de PA0LPN Op8  -29 dB in Bennekom MiniWhip
21:02    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -27 dB in Bucharest KN34AL
20:57    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -14 dB in Welshpool IO82HO
20:57    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -29 dB in Duesseldorf
20:57 14065 G0NBD de RA1AHQ Op2 2126 km +2 dB in St.Petersburg with 20w + 14/28  MH
20:44 14065 TA3EC de RA1AHQ Op2 2202 km +4 dB in St.Petersburg with 10w + g5rv-jr
20:37    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -11 dB in Welshpool IO82HO
20:37    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +0 dB in Duesseldorf
20:37    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -23 dB in Bucharest KN34AL
20:34 14065 PD0PHA de RA1AHQ Op2 1703 km +6 dB in St.Petersburg with 5w + Wiredipol
20:34 14065 PD0PHA de U1NZ Op2 1991 km -5 dB in Petrozavodsk with 5w + Wiredipole,
20:28    500 PA3ABK de PA0A Op4 187 km -6 dB in Lucaswolde with 40w + L-shaped 35m/
20:28    500 PA3ABK de G0KTN Op4 492 km -18 dB in Bath, UK  IO81 with 40w + L-shape
20:28    500 PA3ABK de PA0BIE Op4 44 km +2 dB in Vught  FLEX with 40w + L-shaped 35
20:24    136 G3XDV de GW3UCJ Op8 247 km -17 dB in Swansea, South Wales.
20:24    136 G3XDV de GW0EZY Op8 233 km -15 dB in Welshpool IO82HO
20:24    136 G3XDV de DF2JP Op8 487 km -30 dB in Duesseldorf
20:22 14065 PD0PHA de RA1AHQ Op2 1703 km +2 dB in St.Petersburg with 5w + Wiredipol
20:22 14065 PD0PHA de U1NZ Op2 1991 km -5 dB in Petrozavodsk with 5w + Wiredipole,
20:13    136 DK7FC de GW3UCJ Op8 917 km -12 dB in Swansea, South Wales.
20:12    136 DK7FC de YO/4X1RF Op8 1421 km -27 dB in Bucharest KN34AL
20:12    136 DK7FC de GW0EZY Op8 914 km -15 dB in Welshpool IO82HO
20:12    136 DK7FC de DF2JP Op8 245 km +0 dB in Duesseldorf
    ***********  06/08/2012  ***********
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 08 Август 2012, 06:21:44
Ой! Конечно репитер, 145775 Спасибо за поправку .
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 04 Ноябрь 2012, 05:30:15
Или зимнее прохождение еще не настало,
или есть изменения в прохождении в этом году.
В прошлые годы, для примера UA4WPF, бывало начинал принимать
за час до захода солнца у него.
На граббере JA7NI, от тоже появлялся практически сразу после
захода солнца у него.
Сегодня UA4WPF на граббере JA7NI, видно прилично, но к восходу
солнца в Японии.
Максимум сигнала от него, у меня тоже сместился ближе к утру.
Да и что-то стал замечать весьма существенные провалы
более ближнего прохождения. Они конечно были и ранее, но так
сильно в глаза не бросались.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 04 Ноябрь 2012, 17:20:49
Или зимнее прохождение еще не настало,
или есть изменения в прохождении в этом году.
В прошлые годы, для примера UA4WPF, бывало начинал принимать
за час до захода солнца у него.
На граббере JA7NI, от тоже появлялся практически сразу после
захода солнца у него.
Сегодня UA4WPF на граббере JA7NI, видно прилично, но к восходу
солнца в Японии.
Максимум сигнала от него, у меня тоже сместился ближе к утру.
Да и что-то стал замечать весьма существенные провалы
более ближнего прохождения. Они конечно были и ранее, но так
сильно в глаза не бросались.
да, разница, беспорно есть. ну, так вроде дожили до максимума солнечной активности доживали? вот и результат.
для зимнего прохождения рановато, хотя бы у нас, тут. дождь идёт и +2 вчера.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 08 Ноябрь 2012, 19:58:34
Интересно меняется прохождение: последние 4 дня переход от дня к ночи не ярко выражен и дневные уровни очень хороши. Что происходило в это время в ионосфере? Индекс Dst имел всплеск 1 ноября и дальше постепенно происходило опустошение электронного резервуара экваториального кольцевого тока в ионосферу, подпитывая ее концентрацию. Вероятно, при не очень активном солнце такое повышение концентрации улучшает отражательные свойства слоя D днем для ДВ. Или же, наоборот, когда ток рассосался отражения улучшились?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 20 Ноябрь 2012, 07:26:06
Да похоже прохождение на ДВ существенно изменилось.
Сейчас на граббере JP1OPJ/JD1, JA7NI веден лучше чем ночью,
это уже три часа после восхода.
Подобные вещи мы наблюдали, правда трасса всего 350 км.
Днем по большей части слышно лучше.
А здесь в районе 1000 км.
Да и у RN3AGC в районе 2000 км при дневном проходе
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RV3APM, Сергей от 20 Ноябрь 2012, 19:16:06
Интересно меняется прохождение: последние 4 дня переход от дня к ночи не ярко выражен и дневные уровни очень хороши. Что происходило в это время в ионосфере? Индекс Dst имел всплеск 1 ноября и дальше постепенно происходило опустошение электронного резервуара экваториального кольцевого тока в ионосферу, подпитывая ее концентрацию. Вероятно, при не очень активном солнце такое повышение концентрации улучшает отражательные свойства слоя D днем для ДВ. Или же, наоборот, когда ток рассосался отражения улучшились?

Наверно приближение 21 декабря и парада планет сказывается. Ну а почему бы и нет ......
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 30 Ноябрь 2012, 08:39:55
Интересно меняется прохождение: последние 4 дня переход от дня к ночи не ярко выражен и дневные уровни очень хороши. Что происходило в это время в ионосфере? Индекс Dst имел всплеск 1 ноября и дальше постепенно происходило опустошение электронного резервуара экваториального кольцевого тока в ионосферу, подпитывая ее концентрацию. Вероятно, при не очень активном солнце такое повышение концентрации улучшает отражательные свойства слоя D днем для ДВ. Или же, наоборот, когда ток рассосался отражения улучшились?

Наверно приближение 21 декабря и парада планет сказывается. Ну а почему бы и нет ......

не будет никакого парада 21го) отменён-)
ближайший парад планет гораздо позже.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RV3APM, Сергей от 30 Ноябрь 2012, 11:59:19

не будет никакого парада 21го) отменён-)
ближайший парад планет гораздо позже.

Роман  как не будет ?
 я тут жду понимаете  :) - интересно посмотреть
 специально подальше от Москвы уехал  - бардак !
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 04 Январь 2013, 15:31:18
Как в европейской части в данный момент наблюдается
венгерский маяк.
Что-то у меня ну очень слабо.
Обычно в 3-s было видно круглосуточно.
А сейчас в 10-s моде на уровне "Т".
Возможно мощность понизили?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 06 Январь 2013, 07:40:07
Как в европейской части в данный момент наблюдается
венгерский маяк.
Что-то у меня ну очень слабо.
Обычно в 3-s было видно круглосуточно.
А сейчас в 10-s моде на уровне "Т".
Возможно мощность понизили?
что имхо "венгерский маяк"? ХГА чтоль?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 06 Январь 2013, 12:45:47
что имхо "венгерский маяк"? ХГА чтоль?
Странное прохождение в тот день было.
Венгерский маяк HGA22 на слух стал слышать часа на 2 позже.
Как будто сейчас май месяц.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 09 Январь 2013, 18:12:43
Вот как менялась сила сигнала HGA22 у меня.
Как видно, в эти дни суточный ход сигнала сменился с размытого, когда трудно различить день и ночь, на обычный, близкий к летнему - с четким различием уровней. Интересно, что день ото дня сильно разнится дневное прохождение.
Индекс Dst был все время близок к нулю, Кр также очень мал, но в новогдние дни он был почти не изменен, а после 3-4 числа начались слабые пульсации с периодом в неск часов. И вот какая огромная разница в характере прохождения.
Жаль, активность на ДВ сейчас мала, интересно было бы понаблюдать DX-трассы.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 15 Январь 2013, 19:21:59
Последние три дня индексы Кр возросли до 2-3, что не замедлило сказаться на прохождении HGA22 - вчера, например, дневные уровни мало отличались от ночных.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: UA0051SWL от 16 Январь 2013, 06:36:40
Вот как менялась сила сигнала HGA22 у меня.
Как видно, в эти дни суточный ход сигнала сменился с размытого, когда трудно различить день и ночь, на обычный, близкий к летнему - с четким различием уровней. Интересно, что день ото дня сильно разнится дневное прохождение.
Индекс Dst был все время близок к нулю, Кр также очень мал, но в новогдние дни он был почти не изменен, а после 3-4 числа начались слабые пульсации с периодом в неск часов. И вот какая огромная разница в характере прохождения.
Жаль, активность на ДВ сейчас мала, интересно было бы понаблюдать DX-трассы.
Написали много, а зачем не понятно......
Сегодня в отношении прохода две картинки одна около 6000км другая за 7000км, может дело в другом проход на другие времена отложить.
Не хотел писать но такое ощущение, что EU живет где то в других местах.
Да "проход" уже как с неделю отличный  ;)
 
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 05 Февраль 2013, 19:47:54
Журнал Радио неожиданно опубликовал в февральском номере за этот год мою статью "Некоторые особенности распространения радиоволн диапазона 136 кГц". Я уж думал, что она не заинтересовала редакцию, ан нет, напечатали...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 05 Февраль 2013, 20:55:49
Не хотел писать но такое ощущение, что EU живет где то в других местах.
Это верно, EU - живёт в других местах, Василий. + дикие совершенно помехи уже на всех диапазонах здесь.
Если когда-нибудь удасться включить тут СВЧ, буду не удивлён, если и там будет то же самое, что на 160-40-80. 70см уже догнал по помеховой обстановке 40м у нас, к примеру.
Приёма- считай, что нет. Слышно только киловатчиков или окучивай цифру. Всё. Никакой альтернативы-нет.
Да, и Аляску, до которой Петербург вполне себе переодически достаёт- у меня, к примеру - не было слышно никогда ни на одном диапазоне.

Журнал Радио неожиданно опубликовал в февральском номере за этот год мою статью "Некоторые особенности распространения радиоволн диапазона 136 кГц". Я уж думал, что она не заинтересовала редакцию, ан нет, напечатали...
Круто. Поздравляю!
Сделай потом тему- "Мои статьи о любительском ДВ" и повыклади туда все ссылки на пдф-ки  "Радио".

Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 21 Февраль 2013, 03:25:57
Этой ночью DCF зажигает у меня всего 7 баллов, что недотягивает пары баллов до обычного уровня, а HGA, что вдвойне интересно, не зажигает ни одного балла! Впервые такое наблюдаю. HGA в моём QTH всегда идёт мощнее, чем DCF, а сейчас не то, что слабее, а вообще...
Плохое прохождение на Европу подтверждают и рапорты в Оп32. В то же время уже второй день удаётся пробиться на нулевой район.
Ещё интересный момент. Кажется пару дней назад, с Европы тоже шли очень слабые рапорты, в то же время от SM2DJK я получил -13 дб, это самый лучший рапорт от него за всё время работы. Анатолий WPF и того больше, -12 дб.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 22 Февраль 2013, 13:32:46
Этой ночью DCF зажигает у меня всего 7 баллов, что недотягивает пары баллов до обычного уровня, а HGA, что вдвойне интересно, не зажигает ни одного балла! Впервые такое наблюдаю. HGA в моём QTH всегда идёт мощнее, чем DCF, а сейчас не то, что слабее, а вообще...
Плохое прохождение на Европу подтверждают и рапорты в Оп32. В то же время уже второй день удаётся пробиться на нулевой район.
Ещё интересный момент. Кажется пару дней назад, с Европы тоже шли очень слабые рапорты, в то же время от SM2DJK я получил -13 дб, это самый лучший рапорт от него за всё время работы. Анатолий WPF и того больше, -12 дб.

да, хга перестала подзванивать, а дцф вчера вообще не было слышно у меня. позавчера было сильное прохождение и минимум помех, дцф было видно еле-еле.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Февраль 2013, 01:18:53
третьи выходные    9,10    16,17 и сегдня наблюдаю в Питерском эфире грозовые разряды. Скаждым разом всё более отчётливо.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 24 Февраль 2013, 01:23:18
третьи выходные    9,10    16,17 и сегдня наблюдаю в Питерском эфире грозовые разряды. Скаждым разом всё более отчётливо.

со средиземноморья...
ГБ как то давал тут сайт, где грозы мониторятся онлайн....
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 24 Февраль 2013, 01:29:34
Тепрь ещё и вещательные станции прибавились. Ещё полчаса назад не слышно. Пявились...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 24 Февраль 2013, 18:14:03
Тепрь ещё и вещательные станции прибавились. Ещё полчаса назад не слышно. Пявились...

Люксембург скорее всего.
Или кто то полосит из ближайшего прд центра.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: UA0051SWL от 25 Февраль 2013, 03:40:22
HGA DCF прохождение есть  :)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 25 Февраль 2013, 19:26:08
Цитировать
да, хга перестала подзванивать, а дцф вчера вообще не было слышно у меня. позавчера было сильное прохождение и минимум помех, дцф было видно еле-еле.
HGA и, вероятно DCF просто уходили в глубокие замирания в это время - из-за неспокойной ионосферы в ночное время появился второй луч, в результате появились медленные и глубокие замирания посреди ночи, каких обычно не бывает. Зато и максимумы прохождения появились.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 17 Март 2013, 16:55:51
Магнитная буря средненькая имеет место.
Удаось на 144 одну радиосвязь провести c Кемеровской областью.
Маловата для нас.
Интересно на ДВ как-то скажется или нет?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 10:16:12
Приветствую Всех!!!!! Сейчас заканчиваю постройку трансивера на 136 ОГРОМНОЕ СПАСИБО В ПОЩИ С ДЕТАЛЯМИ СИНТЕЗАТОРА АЛЕКСАНДРУ RN3AUS!!!. К началу мая свезу его к колективу на нашу контест позицию. коллектив начал там построение антенн. Как я понял на передачу хотят строить спиральную антенну виде диполя каждое плечо по250метров на прием будут две антенны магнитная и рамка. Будем пробовать.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 10:19:36
И хотелось бы узнать какие антенны можно применить. Извеняюсь для меня этот диапазон новый многое не известно. И меня еще интересует где можно почитать про специфику прохождения этого диапазона.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 20 Апрель 2013, 12:52:15
И хотелось бы узнать какие антенны можно применить. Извеняюсь для меня этот диапазон новый многое не известно. И меня еще интересует где можно почитать про специфику прохождения этого диапазона.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ
Алексей приветствую !!! Это хорошие новости , каждый передатчик на 137 на вес золота  :) мало Нас пока
с диполем смысло нет играться нужна вертикальная поляризация , как бы это странно не звучало но ее дает луч подвешенный горизонтально или с наклоном и с хорошим заземлением , вертикал с емкостной нагрузкой
все это легко настроить индуктивностью на прием уже который год великолепно работает Mini Whip
http://136.su/forum/index.php/topic,38.0.html
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 13:00:36
Приветствую Андрей!!! да там я так понял что хотят его с горы под наклоном спустить. От полуволного диполя славобогу отказались. Сейчас что то мутят с укорочеными. И народ еще интересовался а можно будет провести связь телеграфом или на 136 только цифрой сверлят эфир? WSJT программа мне знакома я на укв в ней метеоры и луну сверлю. Сейчас новую версию ее скачал сижу разбираюсь.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 20 Апрель 2013, 13:20:56
Приветствую Андрей!!! да там я так понял что хотят его с горы под наклоном спустить. От полуволного диполя славобогу отказались. Сейчас что то мутят с укорочеными. И народ еще интересовался а можно будет провести связь телеграфом или на 136 только цифрой сверлят эфир? WSJT программа мне знакома я на укв в ней метеоры и луну сверлю. Сейчас новую версию ее скачал сижу разбираюсь.
Вообще QRSS и есть медленный телеграф , ну а обычным CW вполне реально на небольшие расстояния
еслиб станций на 137 было столько как на восмедесятке  :D былобы весело и в CW я например Анатолия  UA4WPF 480 км от меня слышу на слух стабильно а RC4HAA   60 км от меня 8 баллов по сметру
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 20 Апрель 2013, 13:59:54
И хотелось бы узнать какие антенны можно применить. Извеняюсь для меня этот диапазон новый многое не известно. И меня еще интересует где можно почитать про специфику прохождения этого диапазона.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ
Почитать можно в ж. Радио 2/2013 или http://rn3aus.narod.ru/publ_RN3AUS_Radio.djvu (http://rn3aus.narod.ru/publ_RN3AUS_Radio.djvu)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 14:04:43
Ну и отлично!!! У нас многие фанаты CW!!! Тем более мне поставлена задача собрать трансивер на 5ватт а там уже они какое то нечто городят на полкило если не ошибаюсь вроде на гу81. Так что сейчас трансивер до делаю и можно будет попробовать даже малыми мощами. 
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 14:05:49
Большое спасибо за ссылку сейчас скачаю.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 15:04:10
Большое спасибо за журнал!!!!! статьи про передатчик и приемник я читал а вот про распространение на ДВ для меня новая информация. Сегодня же распечатаю и дам коллективу для ознакомления.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 15:05:40
После прочтения статьи очень сильно захотелось на ДВ! :) Надо ускорять постройку аппаратуры!!!
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 20 Апрель 2013, 18:13:12
Ну и отлично!!! У нас многие фанаты CW!!! Тем более мне поставлена задача собрать трансивер на 5ватт а там уже они какое то нечто городят на полкило если не ошибаюсь вроде на гу81. Так что сейчас трансивер до делаю и можно будет попробовать даже малыми мощами.
Алексей коллективу передай удачи ! осторожно намекни мужикам что полкило на 137 не так уж много  ;)
для CW хотя если антенна будет нехилой то результат может быть отличным , прием на 137 тоже интересная штука много всякой информации здесь есть , от себя добавлю принимать лучше на отдельную антенну ,
Mini Whip просто отличная вещь хотя и на веревку можно принимать вполне по удлиняющей катушке я так думаю пусть себя не ограничивают чем больше диаметр каркаса и толщще провод тем лучче  :)
у DK7FC схемка передатчика интересная
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 18:54:08


Да я за сегодня много информации перечитал. Даже самому стал этот диапазон нравится! Так получилось что я у коллектива инженер на мне вся аппаратура. А так я предпочитаю укв дальнюю связь работаю в основном в метеорах. А сейчас пока антенна поломана на 144 вообще не где не работаю только на кв редко СМС-ки  в pbsk-31 пишу. Сейчас не до эфира пока готовлю аппаратуру к полевому дню и трансивер на 136. Скоро трансивер до делаю можно будет попробовать  связаться. За одно и антенны проверим какие более эффективны и для приема и для передачи.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 19:10:37
А что еще хотел спросить при использовании таких не эффективных антенн какая минимальная мощность должна быть?
А мини вип соберу чтоб было с чем сравнивать. Так то у нас есть рамка 2м и магнитная антенна надо еще тогда и мини вип добавить. Есть желание собрать усилитель на кт819 хотябы ватт на 100 они до 3мгц работают. да и усилок получится компактный думаю в корпусе от сидирома уместится а радиаторы на верх плюс к ним небольшой пропелер поставить для охлаждения.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ra4hgn от 20 Апрель 2013, 22:50:06
А что еще хотел спросить при использовании таких не эффективных антенн какая минимальная мощность должна быть?
25-50 Вас уже думаю "увидят" и в Москве  и в Брянске, если мне не изменяет память Андрея RN3AGC на 25 ватт было видно в Европе.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 20 Апрель 2013, 23:06:52
Приветствую вас Сергей!!! Да для меня не проблема сделать выход на 100ватт просто для меня это новый диапазон. Я только сейчас начинаю познавать 136, но уже есть тяга к нему. я думал что чем частота выше тем сложнее. я сам уквист дальнобойщик думал укв самое сложное а чем часто та выше тем проще это всё равно что антену на 1296 делать милиметры вымерять а на 1.8 плюс минус метр это нормально :)
Скоро уже свой трансивер до собираю и путь в эфир открыт. Проблемы только в реле пока сейчас ищу остались только небольшие штрихи.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Апрель 2013, 23:55:22
А что еще хотел спросить при использовании таких не эффективных антенн какая минимальная мощность должна быть?
А мини вип соберу чтоб было с чем сравнивать. Так то у нас есть рамка 2м и магнитная антенна надо еще тогда и мини вип добавить. Есть желание собрать усилитель на кт819 хотябы ватт на 100 они до 3мгц работают. да и усилок получится компактный думаю в корпусе от сидирома уместится а радиаторы на верх плюс к ним небольшой пропелер поставить для охлаждения.

рамки- всегда проигрывают в чутье проводам+катушка.
мини-вип - хорош только тогда, когда нет помехи.
любой провод от 30-40м, лучше 70-80м, если можно 150-200м- уже замечательная антенна на дв.
и передающая и приёмная.
на приём достаточно последовательного контура с ней, с катушкой даже на ферр стержне.
на передачу уже нужны "вёдра" конечно и провод потолще.
провода короче 30-25м- малоэффективны. на приём работают, а вот на передачу уже будет не то.
то же самое касается вертикальных антенн. редко кому удается поставить вертикал ~30м.
в антенном разделе описан прошлогодний очень интересный опыт RX3QFM по установке и эксплуатации дачного ДВ-сетапа с вертикалом порядка 16-18м высотой с многопроводной емкостной нагрузкой. если ничего больше не возможно- то можно и так.
"вертикальность" проводов - вообщем не обязательна. вертикальная поляризация будет и с горизонтальными проводами. это доказано опытом таких биг-ганов ДВ как DK7FC и UA4WPF за более, чем 7 летнюю историю их передач.

а так, по делу принимает кто на что горазд. я всю жизнь приниманю на кв-шные полу-слоперы 1/4. сперва диапазона 80м, а сейчас 160+80.
не всех конечно, но многих слышно-видно.

телеграфом- работать смысла нет. будете только мешать соседям, которые пытаются принять ДХ в ночное время.
основная активность- маяки в длинных модах в районе 137777 это ТА и 136172 это ЕУ.
так же Опера в Оп32 и вспр-15, всйт ЙТ9.

насчёт прохождения- как не издевательски это звучит- читайте тему "сегодня в эфире", жаль, что за былые годы пропали все картинки(
прохождение очень с сюрпризами. иногда возможно на совершенно поражающие воображение расстояние, на которые и 20м то не каждый день работает!
никогда прежде бы не подумал, что такое возможно на ДВ.
причём с "милиписечными" (относительно преословутой "полноразмерности", которую так любят господа антенные дизигнеры с кв) размерами!
реальная мощность для ДХ и таких "туповатых" по приёму позиций с помехами типа, как у меня до сих пор- 2 кВт.
а начинать можно ватт со 150. вполне реальная мощность, окрест 2000 км будут видеть абсолютно все с любой позицией длинных модах щрсс.

да. еще очень важный момент, и даже, я бы сказал ключевой.
без очень хорошей земли, не от щитка, а тихой, радиотехнической никакой приём на ДВ- невозможен вообще.
то же самое касается передачи. чем лучше качество земли и чем большую площадь она занимает- тем более эффективна антеннана передачу и меньше потери.

ну и самое главное на дв- это терпение)))
чтобы быть специалистом по "эстонскому телеграфу" - не нужно никуда спешить и нужно иметь возможность убить массу своего времени.

еще один ключевой момент- регулярность наблюдений- залог успеха. в идеале надо иметь отдельную, удаленную приёмную позицию, которая будет работать в режиме 24/7/365.


касательно техники.
требования к стабильности синтезатора таковы, что его нестабильность не должна превышать 0.1 гц за несколько часов его непрерывной работы.

требования к передатчикам- передатчик должен не сгореть при передаче даже посылки в 15 минут непрерывной передачи.

трансиверы на дв- не имеют смысла, необходимо иметь отдельный приёмник и отдельный передатчик. приёмник может быть и не один, в т.ч. упомянутый выше удалённый от передатчика в тихом, без помех месте.

ну, если сов7 вкратце, как то так выглядит реальное дв, обощая опыт всех наших коллег, который мне известен.

Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 21 Апрель 2013, 00:21:12
Добрый вечер Роман!!! Я с вами полностью согласен в выборе антенн всего лучше полотно на четверть волны чем какой то укороченный диполь или какая другая активная антенна. А насчет шумов у нас отлична позиция у меня там диапазон 160м меньше шумит чем 14мгц дома. Я думаю что с приемом проблем не будет тем более место позволяет хоть диполь натянуть на пол волны. А насчет цифровых видов связи конечно не в обиду вам сказано я считаю что самые лучшие модуляции это ссб и телеграф а работать в цифре это как с резиновой женщиной. Но все равно цифре надо отдать должное при малых мощностях дальние трассы.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 21 Апрель 2013, 00:28:30
Можно ведь просто договорится с кореспондентом провести связь по быстрому в телеграфе если не у него ни у вас ни кого нет по краям. В начале на малых мощностях потом постепенно повышать мощность до порога приема да и наблюдателям будет гораздо интереснее послушать телеграфную передачу в течении минуты чем целый час смотреть в монитор. Телеграфом на 100км гораздо интереснее будет связь чем цифрой пилить 1000км.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Апрель 2013, 00:37:12
Добрый вечер Роман!!!

Добрый, Алексей!

Я с вами полностью согласен в выборе антенн всего лучше полотно на четверть волны чем какой то укороченный диполь или какая другая активная антенна.

не меряйте на четверти)) ДВ это даже не 160м. тут все антенны- укороченные. абсолютно у всех.
уже 40м - вполне приличная антенна на дв.
при условии эффективного заземления большой площади. большой- несколько десятков квадрат.

насчёт мини-випа- зря так.
когда помех нет- это лучшая приёмная антенна на дв. из всех вообще.

А насчет шумов у нас отлична позиция у меня там диапазон 160м меньше шумит чем 14мгц дома. Я думаю что с приемом проблем не будет тем более место позволяет хоть диполь натянуть на пол волны.

ну, это очень хорошо! раз есть такая возможность- её надо использовать обязательно!
такая есть не у всех.

А насчет цифровых видов связи конечно не в обиду вам сказано я считаю что самые лучшие модуляции это ссб и телеграф а работать в цифре это как с резиновой женщиной. Но все равно цифре надо отдать должное при малых мощностях дальние трассы.

ssb у нас, увы, не актуально сов7, телеграфом можно, конечно, только великого смысла нет.
где то в недрах форума писалось, то ли в теме самого RX3QFM, то ли в "сегодня в эфире", про его тлг щсо с RA3YO и RN3AUS. без применения винрада и фильтров 20гц - они бы не были проведены никогда.

так что, резиновая, не резиновая- всё самое интересное у нас происходит в длинных модах щрсс/дфцв и в цифре, которая за последний год, усилиями примкнувшего к нам Джо K1JT и Хосе Роса развивается семимильными шагами.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Апрель 2013, 00:43:12
Можно ведь просто договорится с кореспондентом провести связь по быстрому в телеграфе если не у него ни у вас ни кого нет по краям. В начале на малых мощностях потом постепенно повышать мощность до порога приема да и наблюдателям будет гораздо интереснее послушать телеграфную передачу в течении минуты чем целый час смотреть в монитор. Телеграфом на 100км гораздо интереснее будет связь чем цифрой пилить 1000км.

jedem das seine, Алексей.
я не люблю телеграф и не работаю им вообще. нигде.
для меня лучше "три часа смотреть в монитор")) когда сам присуствуешь при том, как у тебя появляется еле видимая трасса дфцв сигнала - это сродни тому волшебству, когда у тебя впервые заговорил собранный тобой детекторный приёмник в далеком детстве.
и чем больше тысяч км до того корреспондента при том- тем интереснее.

ДВ сов7 не похоже на кв. никак. самое интересное в нём медленно. и это многих отпугивает, кстати.

но никто не запрещает наладить программы сохранять всю ночь картинки с сайтов и со своих спектроанализаторов и вообще лечь спать,а потом за 20 минут утром проглядеть все архивы, сравнить и понять, кого у тебя прошедшей ночью было видно.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 21 Апрель 2013, 01:02:25
Ну я понимаю конечно. У всех своё направление. На укв в метеорах и луне тоже я цифрой работаю в по периодам.   8) Охота вполне реальную связь провести а не так что всю ночь на приеме простоять потом всю ночь передавать рапорт потом всю ночь принимать его и под конец недели пожелать 73. Это тоже очень интересно будем стремится к лучшему.
Извеняюсь если чем вас обидел!!! Просто для меня этот диапазон новый новые виды модуляции не те к которым я привык на кв и укв. Дв очень интересный диапазон! Трансивер доделаю и буду познавать. И конечно огромное спасибо всем кто мне помогает.
 
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Апрель 2013, 01:08:44
Ну я понимаю конечно. У всех своё направление. На укв в метеорах и луне тоже я цифрой работаю в по периодам.   8) Охота вполне реальную связь провести а не так что всю ночь на приеме простоять потом всю ночь передавать рапорт потом всю ночь принимать его и под конец недели пожелать 73. Это тоже очень интересно будем стремится к лучшему.
Извеняюсь если чем вас обидел!!! Просто для меня этот диапазон новый новые виды модуляции не те к которым я привык на кв и укв. Дв очень интересный диапазон! Трансивер доделаю и буду познавать. И конечно огромное спасибо всем кто мне помогает.

про транссивер- тему заведи, всем интересно.

просто дв - это не кв и не укв. своя специфика. щсо в его классическом понимании, конечно возможно, но смысл?
мне кажется, что наиболее интересно, как тебя где видно/слышно.
а рапорт могут и по емейлу прислать утром.

связь просто телеграфом тоже возможна, но нужно применять всякие ухищрения и при этом ты должен "ломиться" просто в "обычных" модах- очень хорошо проходить в щрсс-3 например. а это- уже само по себе - достижение на дв.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 21 Апрель 2013, 01:09:46
И еще вопрос а заземление сделанное в виде прямоугольника из восьми штырей по 2,5м длинной 15м и шириной 3м достаточное? И еще вопрос а как скажется зеркало воды если ваша позиция на берегу очень большого водоема?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: АлексейUA3MSF от 21 Апрель 2013, 01:14:46
А трансивер я наверное на следующей или после следующей неделе до делаю жду когда реле рэс49 привезу. И всё выложу в новой теме сейчас не буду пока боюсь сглазить а архив фоток по сборке и хомэвидео всё на компе складируется.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 21 Апрель 2013, 01:27:49
И еще вопрос а заземление сделанное в виде прямоугольника из восьми штырей по 2,5м длинной 15м и шириной 3м достаточное? И еще вопрос а как скажется зеркало воды если ваша позиция на берегу очень большого водоема?

вода всегда хорошо.
да, заземление хорошее. годится.

А трансивер я наверное на следующей или после следующей неделе до делаю жду когда реле рэс49 привезу. И всё выложу в новой теме сейчас не буду пока боюсь сглазить а архив фоток по сборке и хомэвидео всё на компе складируется.

залей куда нить, чтоб не потерялось)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 21 Апрель 2013, 01:40:27
А что еще хотел спросить при использовании таких не эффективных антенн какая минимальная мощность должна быть?
25-50 Вас уже думаю "увидят" и в Москве  и в Брянске, если мне не изменяет память Андрея RN3AGC на 25 ватт было видно в Европе.

Изменяет, Сергей, немножко:) Не 25, а 5 Вт. Картинки сохранились, DF6NM и UA4WPF приняли. Сигнал в районе 775.5

(http://agc.ufo.ru/filez/100127-28-df6nm-qrp.jpg)
(http://agc.ufo.ru/filez/100127-28-ua4wpf-qrp.jpg)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 28 Июль 2013, 10:47:13
Я конечно и 10 лет назад знал, что днем очень даже успешно можно работать на 136 на расстояния до 1000км - европейцы постоянно тусовались у себя среди бела дня
Сам работал с вост. Европой днем неоднократно, OK2BVG например
Но не представлял в цифрах на "сколько грамм" этот эффект ?
Так вот, почти кругосуточный непрерывный маяк в wspr, с 15-ти минутными выборками, и Ор32   26-28 july показывает, что днем на небольшие расстояния уровни сигналов могут быть существенно выше ночных и переходных, вплоть до 10дБ ! ну или на уровне лучших ночных...
Так что, видимо, первоначальные эксперименты с техникой вполне можно переносить на день - это и менее утомительно (бессонные ночи) и есть возможность не лазить-крутить-подстраивать что-то в потемках...
У меня излучаемая мощность все время была очень стабильная (ток в антенне), как и погода - т.е. эффект изменения параметров антенны от погоды исключен
Единственный параметр, который может повлиять, так это мои Loops с их широкой диаграммой в вертикальной плоскости - практически у всех вертикалы на передачу с узким лепестком. Но с другой стороны и прием ведется фактически на узкие вертикалы (?)...
Эффект видимо следует относить собственно не на лучшее прохождение, а на лучшие соотношения С/Ш - ночью уровень шумов выше, но и прохождение лучше
Надо проверить эффект осенью-зимой-весной...
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: UF3K_Vlad от 28 Июль 2013, 10:57:21
Саш, ну хоть ты заметил! Блин! Я это еще впрошлом году пытался всей шкурой показать.
А во вчера похоже ни кто не заметил, что я DK7FC в 11 утра мск принял! Во это уже больше 2100 км.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 28 Июль 2013, 11:17:15
Саш, ну хоть ты заметил! Блин! Я это еще впрошлом году пытался всей шкурой показать.
А во вчера похоже ни кто не заметил, что я DK7FC в 11 утра мск принял! Во это уже больше 2100 км.
что касается DK7FC, то это не очень корректная "выборка" для наших ERP :-)
я по всякому считал его антенны-pwr и получается, что у него излучаемой обычно должно быть 5-12w минимум. А это несколько другой уровень для прохождения...
Меня больше заинтересовало почему G (и LA4ANA) меня перестали принимать, а SM2DJK, находящийся во вроде худших условиях, "попер"  ;)
Просмотрел все доступные грозовые карты - вроде нет у них ничего особого - у нас даже хуже...
Может из-за жары местной действительно местная электростатика "душит" (?)
GW0EZY сообщил, что у него помехи на моих частотах нет, но очень большой уровень QRN все время (?)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: r2bas от 28 Июль 2013, 13:40:09
Так вот, почти кругосуточный непрерывный маяк в wspr, с 15-ти минутными выборками, и Ор32   26-28 july показывает, что днем на небольшие расстояния уровни сигналов могут быть существенно выше ночных и переходных, вплоть до 10дБ ! ну или на уровне лучших ночных...

Александр, ИМХО, тут ещё присутствует такой эффект - ночью уровень шума выше, и полезный сигнал "маскируется" этой шумовой пеленой, оттого и дб днём могут быть выше.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 28 Июль 2013, 14:10:33
Александр, ИМХО, тут ещё присутствует такой эффект - ночью уровень шума выше, и полезный сигнал "маскируется" этой шумовой пеленой, оттого и дб днём могут быть выше.
несомненно так!
Собственно хорошие дБ в софте показывают по сути только комплексное соотношение СШ в конкретном QTH на конкретную антенну/приемник, не указывая собственно на сам уровень сигнала. Да и еще Шум в широкой полосе (для 136). А тут "как карта ляжет"...
Чем и интересен "индикатор уровня"  Маркуса DF6NM - можно трактовать, что он измеряет абсолютный уровень сигнала у себя в узкой полосе, а затем уже пересчитывает в уровни Ор32
Ну это похоже давняя проблема расчетов дБлов в нынешних софтах на ДВ/СВ и Маркус предложил свой вариант решения
На ближних расстояниях днем все идет поверхностной волной и дальние помехи существенно ослаблены
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 02 Август 2013, 02:01:57
Саш, ну хоть ты заметил! Блин! Я это еще впрошлом году пытался всей шкурой показать.

да, это все давно заметили. просто ночью народа гораздо больше. днём все заняты обычно. хозяйство, семья, кв итдпд.
а для "экспериментов", лучше всего иметь под рукой соседа в 30-50км, который может по запросу включить приём нужной моды, и передавай, да смотри свои рапорты.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 12 Сентябрь 2013, 20:18:11
Интересная штука "прохождение на ДВ" ! из-за которого вполне могут "руки опускаться" или наоборот "чесаться" и даже потираться  ;D
Вчера снял с грабберов картинки и вот что получилось (у меня SS=1540z):
UA0SNV  SR=2240z    dir от меня 50 гр С-В  QRB=4294km
(http://136.73.ru/news/2013/sep/_11sep_snv1530_18.jpg)
т.е. видно стало практически с начала серой зоны у меня и далее почти с одинаковым уровнем. Только ~через 2 часа после SS  у меня начался подъем
(http://136.73.ru/news/2013/sep/_11sep2_snv1750_2010.jpg)
продлился около часа, а дальше все затихло.
Но RX3QFM наоборот ровненько по уровню был в "мое отсутствие"
YO/4X1RF  SS=1630z   dir 258 гр Ю-З (почти на Запад)  QRB=1045km
(http://136.73.ru/news/2013/sep/_11sep_yo_1800_2030.jpg)
мой сигнал был до ~ моего SS, но затем пропал и появился ~ через 1 час - т.е. теперь уже на его SS и достиг максимума аж через 3 часа после его SS
В это время сигнал QFM был ~ ровным
DF6NM SS=1730z   dir 287 гр С-З (почти на Запад)  QRB=2061km
(http://136.73.ru/news/2013/sep/_11sep_nm1800_2100.jpg)
намеки на сигнал появились у него только на его SS и достигли максимума ~через 1 час после его SS и продолжились ~ 1 час. Затем все затихло постепенно
QFM в период моего "затухания" вполне ровно проходил
У него SS=1540z т.е. практически как и у меня и он от меня на север в 490км
JA8SCD/1  SR=2025z   dir 58 гр С-В   QRB=7913km
(http://136.73.ru/news/2013/sep/_11sep2_scd1645_2015.jpg)
к сожалению у него который день очень большие помехи, но перед SR у него было относительно чистое "окно" и мы с QFM в него пролезли некоторыми символами ;D  - над ними (и под) я и поставил красными _ и - что было от нас в это время
Если бы QFM одновременно все время вещал, то было бы еще интереснее
Вещал на EsLoop (http://136.su/forum/index.php/topic,149.msg7745.html#msg7745) - т.е. на DF6NM и YO/4X1RF несколько боком - а вот на SNV SDC в общем-то максимумом диаграммы. 
Был в стандартных DFCW180, но у JA8SCD/1 очень неудачно выбраны "растяжки" шкал: по горизонтали наверное под 300s, а по вертикали наоборот сжато - т.е. чтобы хорошо просматривалось у него на картинках, нужны очень неплохие сигналы или нестандартные разносы по частотам для точек-тире при DFCW. Пробовал предыдущие ночи вещать на него в DFCW240, но там по частотам точек и тире разнос еще меньше получается и совсем все смазывается
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 29 Сентябрь 2013, 09:58:37
Странная вещь-прохождение.
Вчера, судя по чату, европейская часть жаловалась на плохое
прохождение.
У меня маяк HGA22, появился более чем на час раньше, чем пару дней
назад. Я ожидал хорошего прохода, но не обнаружил чего-то особенного.
И уже не первый раз с такой ситуацией сталкиваюсь.
Единственное, что максимальный сигнал от UA4WPF, доходил до -25db
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 29 Сентябрь 2013, 21:12:37
Странная вещь-прохождение.
Вчера, судя по чату, европейская часть жаловалась на плохое
прохождение.
У меня маяк HGA22, появился более чем на час раньше, чем пару дней
назад. Я ожидал хорошего прохода, но не обнаружил чего-то особенного.
И уже не первый раз с такой ситуацией сталкиваюсь.
Единственное, что максимальный сигнал от UA4WPF, доходил до -25db

давно уже заметил, что как только местное прохождение начинает падать, так значит появляется проп куда то далеко.
и что наиболее вероятно- там просто некому принимать нас.

ещё есть такое соображение по ситуации с ХГА. оно в целом подтверждается и наблюдениями кв за почти 20 лет.
проп начинается обычно с какого то уровня мощности. бывает- это и 5 вт, но редко. обычно минимальная мощность при которой сигналы разбираются колебалась на вч кв от 20 до 50 вт.
разумеется, что эффективность ХГА и наших станций отличается на два порядка, как минимум, скорее всего. и ей хватает "дури", а нам уже нет.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 11 Октябрь 2013, 12:26:55
кажется нет здесь полезной ссылки по Dst (http://lasp.colorado.edu/space_weather/dsttemerin/dsttemerin.html)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 08 Январь 2014, 19:46:45
Marcus DF6NM опубликовал список частот GRI (http://dl.dropboxusercontent.com/u/26404526/Loran_lines_in_LF_slots.txt) - некоторые очень удобно применять для калибровки частоты - например я обычно использовал 137775
так же это поможет выбрать наиболее чистую частоту для TX/RX
Loran line frequencies in LF amateur subbands
(DF6NM, updated 2014-01-07)
======================================================
Narrowband slots (Hz):
______________________________________________________
137772-137782: TA waterhole
137600-137625: WSPR-15
137500-137600: Opera-32
136168-136176: Eu slot
======================================================
Loran-C Chains and RX target areas:
______________________________________________________
GRI 8000 (Bryansk, Petrozavodsk, Slonim, Simferopol, Syzran) west Russia, East and Central Europe

137781.25
137775

137625
137618.75
137612.5
137606.25
137600
137593.75
137587.5
137581.25
137575
137568.75
137562.5
137556.25
137550
137543.75
137537.5
137531.25
137525
137518.75
137512.5
137506.25
137500

136175
136168.75
______________________________________________________
GRI 6731 (Lessay, Soustons, Anthorn, Sylt) Central and West Europe, UK

137780.419
137772.9906

137624.4243
137616.996
137609.5677
137602.1394
137594.711
137587.2827
137579.8544
137572.4261
137564.9978
137557.5695
137550.1411
137542.7128
137535.2845
137527.8562
137520.4279
137512.9996
137505.5712

136175.9025
136168.4742
______________________________________________________
GRI 7499 (Sylt, Lessay, Verlandet) Central Europe

137778.3704

137618.3491
137611.6816
137605.014
137598.3464
137591.6789
137585.0113
137578.3438
137571.6762
137565.0087
137558.3411
137551.6736
137545.006
137538.3384
137531.6709
137525.0033
137518.3358
137511.6682
137505.0007

136171.4895
______________________________________________________
GRI 9007 (Eide, Jan Mayen, Bo, Vaerlandet) Northwest Europe

137781.7253
137776.1741

137620.7394
137615.1882
137609.6369
137604.0857
137598.5345
137592.9832
137587.432
137581.8808
137576.3295
137570.7783
137565.227
137559.6758
137554.1246
137548.5733
137543.0221
137537.4709
137531.9196
137526.3684
137520.8171
137515.2659
137509.7147
137504.1634

136171.8663
______________________________________________________
GRI 7001 (Bo, Jan Mayen, Berlevag) North and Northwest Europe

137780.3171
137773.1753

137623.1967
137616.0548
137608.913
137601.7712
137594.6293
137587.4875
137580.3457
137573.2038
137566.062
137558.9202
137551.7783
137544.6365
137537.4946
137530.3528
137523.211
137516.0691
137508.9273
137501.7855

136173.4038
______________________________________________________
GRI 8830 (Afif, Salva, Ash Shaykh, Al Muwassam) Saudi Arabia, Middle East, Israel

137780.2945
137774.6319

137621.7441
137616.0815
137610.419
137604.7565
137599.094
137593.4315
137587.769
137582.1065
137576.4439
137570.7814
137565.1189
137559.4564
137553.7939
137548.1314
137542.4689
137536.8063
137531.1438
137525.4813
137519.8188
137514.1563
137508.4938
137502.8313

136172.1404
______________________________________________________
GRI 5960 (Inta, Tumanny Peninsula, Norilsk) North Russia

137776.8456

137617.4497
137609.0604
137600.6711
137592.2819
137583.8926
137575.5034
137567.1141
137558.7248
137550.3356
137541.9463
137533.557
137525.1678
137516.7785
137508.3893
137500

136174.4966
______________________________________________________
GRI 5980 (Petropavlovsk, Alexandrowsk) East Russia, Northeast Asia

137775.9197

137617.0569
137608.6957
137600.3344
137591.9732
137583.612
137575.2508
137566.8896
137558.5284
137550.1672
137541.806
137533.4448
137525.0836
137516.7224
137508.3612
137500

136170.5686
______________________________________________________
GRI 5990 (Caucasus) South Russia (daytime)

137779.6327

137621.0351
137612.6878
137604.3406
137595.9933
137587.6461
137579.2988
137570.9516
137562.6043
137554.2571
137545.9098
137537.5626
137529.2154
137520.8681
137512.5209
137504.1736

136168.6144
______________________________________________________
GRI 6000 (BPL Pucheng) China

137775

137625
137616.6667
137608.3333
137600
137591.6667
137583.3333
137575
137566.6667
137558.3333
137550
137541.6667
137533.3333
137525
137516.6667
137508.3333
137500

136175
______________________________________________________
GRI 6780 (Hexian, Raoping, Chongzuo) China

137780.236
137772.8614

137617.9941
137610.6195
137603.2448
137595.8702
137588.4956
137581.1209
137573.7463
137566.3717
137558.9971
137551.6224
137544.2478
137536.8732
137529.4985
137522.1239
137514.7493
137507.3746
137500

136172.5664
______________________________________________________
GRI 7430 (Rongcheng, Xuangcheng, Helong) China

137779.2732
137772.5437

137624.4953
137617.7658
137611.0363
137604.3069
137597.5774
137590.8479
137584.1184
137577.389
137570.6595
137563.93
137557.2005
137550.4711
137543.7416
137537.0121
137530.2826
137523.5532
137516.8237
137510.0942
137503.3647

136170.9287
______________________________________________________
GRI 8390 (Xuangcheng, Raoping, Rongcheng) China

137777.1156

137622.1692
137616.2098
137610.2503
137604.2908
137598.3313
137592.3719
137586.4124
137580.4529
137574.4934
137568.534
137562.5745
137556.615
137550.6555
137544.6961
137538.7366
137532.7771
137526.8176
137520.8582
137514.8987
137508.9392
137502.9797

136174.0167
136168.0572
______________________________________________________
GRI 8930 (Gesashi, Pohang) Japan, Korea

137777.1557

137620.3807
137614.7816
137609.1825
137603.5834
137597.9843
137592.3852
137586.7861
137581.187
137575.5879
137569.9888
137564.3897
137558.7906
137553.1915
137547.5924
137541.9933
137536.3942
137530.7951
137525.196
137519.5969
137513.9978
137508.3987
137502.7996

136175.8119
136170.2128
______________________________________________________
GRI 9930 (Pohang, Kwang Ju, Gesashi, Ussuriisk) Japan, Korea

137779.4562
137774.4209

137623.3635
137618.3283
137613.2931
137608.2578
137603.2226
137598.1873
137593.1521
137588.1168
137583.0816
137578.0463
137573.0111
137567.9758
137562.9406
137557.9053
137552.8701
137547.8348
137542.7996
137537.7644
137532.7291
137527.6939
137522.6586
137517.6234
137512.5881
137507.5529
137502.5176

136173.2125
136168.1772
______________________________________________________
GRI 8970 (Wildwood) US East Coast (occasional tests only)

 137781.4939
 137775.9197

 137619.8439
 137614.2698
 137608.6957
 137603.1215
 137597.5474
 137591.9732
 137586.3991
 137580.825
 137575.2508
 137569.6767
 137564.1026
 137558.5284
 137552.9543
 137547.3802
 137541.806
 137536.2319
 137530.6577
 137525.0836
 137519.5095
 137513.9353
 137508.3612
 137502.7871

 136176.1427
 136170.5686
======================================================
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: RN3KK_Nick от 24 Март 2015, 15:34:08
Прошли сильные магнитные бури с неплохим авроральным прохождением на УКВ. Что было на ДВ?
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: Sergej от 23 Февраль 2016, 17:02:48
Ссылка на англичанина о прохождении уже не рабочая, нашел в архиве, пусть будет тут:
http://web.archive.org/web/20121011225527/http://www.alan.melia.btinternet.co.uk/hcf2001.htm

Тут еще графики DST, осталось понять, как влияет оно:
http://lasp.colorado.edu/space_weather/dsttemerin/dsttemerin.html
http://dl1dbc.net/Lowfer/DST/
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 23 Февраль 2016, 19:08:27
Ссылка на англичанина о прохождении уже не рабочая, нашел в архиве, пусть будет тут:

стоит в пдф распечатать...
веб архивы тоже не вечны, к сожалению.
это касается вообще многих старых статей, в том числе тех, на которые ссылается фундаментальный труд ON7YD.

UPD - насчёт же капризов прохождения - "чем больше я наблюдаю - тем меньше я понимаю".
началом января наблюдалось хорошее прохождение которому сопутствовало прохождение на укв. по наблюдениям прежних лет выходило, что как на укв ход любого "сорта" - у нас наступал глушняк.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 12 Октябрь 2017, 00:00:20
Необычное поведение сигнала dcf-39 сегодня днем: узкий глубокий провал на много децибел. Сравниваем с графиком рентгеновского излучения Солнца и индексом Кр. В момент провала сигнала пик магнитной бури.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: Сергей UB1APE от 06 Июнь 2018, 23:27:06
Сегодня  6 июня 2018 включил приёмник в 18.00  МСК. SpectrumLab рисовал обычную картину с середины мая месяца. Шум эфира 85...90 дБ, помеха какая то на 137530 проскакивает. В общем всё как всегда в последнее время.  И вот в друг вижу как шум эфира за какие то секунды падает ниже  100 дБ. В это время на дворе моросит дождик, +15 градусов Цельсия, ветер мокушки берез качает. "Ну вот"  - думаю- "дождик своё дело сделал , что то в моём Антенном хозяйстве сломалось". Одеваюсь иду осматривать АФУ . Смотрю всё на месте, обрывов нет, окислов тоже. Странно... Иду в дом с мыслью что в моём приёмнике опять что то отвалилось. Проверяю. Всё хорошо. Далее  :-\ :-\ :-\ :-\ растерянность и замешательство... Опыт подсказывает - "Ни чего не трогай. Жди." Жду.  И вот спустя почти час всё стало как всегда. 
     Кто то там на верху шумы выключил...
                             ???   
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rn3aus от 10 Ноябрь 2019, 12:11:57
Перенес из темы "Сегодня в эфире": http://136.su/index.php/topic,18.msg25990.html#msg25990 (http://136.su/index.php/topic,18.msg25990.html#msg25990)

Пишет R7NT:

Цитировать
Цитата: UA3DJG от 08 Ноябрь 2019, 08:32:42
В том то и дело, что нет информации о времени и частоте, наиболее благоприятных для вещания на DX. И опыта работы на ДВ "многолетнего" нет.
Где-то видел статью Александра RN3AUS о ДВ прохождении - подскажите Александр
Из своего опыта кратко, что вспомню сейчас и пока не отвлекли :)
В свое время много внимания уделял 160-80-40м из тихого QTH в сельской местности и на отличный комплект RX антенн (4 оперативно переключаемых двухпроводных beverage длиной 320м установленных ~через 45гр - итого 8 направлений) и TX/RX антенн (2 полноразмерных проволочных квадрата, расположенных взаимно перпендикулярно на высоте 125м верхушки - они же применялись и как полноразмерные квадраты на 80м. Были так же полуволновые наклонные слопера с верхом на 125м)
Могу сказать, что прохождение на 136 ~ во многом совпадает с нижними КВ диапазонами при дальних расстояниях (>5K):
- дальнее прохождение возможно от местных захода и до рассвета Солнца
- оно имеет ионосферный тип распостранения
- очень сильно влияет D слой, поэтому:
 -- лучшее обычно наблюдается вблизи восхода на восточной стороне трассы
 -- через несколько часов после местного захода солнца - слой D должен успеть "рассосаться"
 -- на трассах Север - Юг, или около этого, упомянутый предыдущий принцип
 -- честно говоря не видел, чтобы на ДВ наблюдался очень хороший результат при вещании на
    своем заходе в направлении на темную сторону. На 160, например, очень неплохо слышат находящиеся на Восток от меня, но самому принять их очень проблематично. В тоже время на ДВ на один скачок на Запад прохождение очень даже хорошее, хотя на трассе еще и светло
- лучшие проходы как правило местной зимой
- так называемая "серая зона" или терминал (граница перехода ночи и дня) в зимнее время может быть достаточно длинной (15-40 мин)
- надо учитывать, что в южном полушарии все наоборот - например, сейчас там весна. Поэтому наилучшее время для связи с ними - периоды равноденствия +/-
--------------------
Это то что быстро пришло в голову для Re: Наверное надо отдельную тему на форуме создать по прохождению на ДВ и там постепенно делиться наблюдениями и опытом
Цитировать
Цитата: UA3DJG от 08 Ноябрь 2019, 08:32:42
  Спрашивал у UA0L о том, где и в каких модах слушают JA, -  он пока не ответил...Могу повещать в WSPR-2, но - когда и где ?...
С японцами сейчас не очень благоприятно - они практически не используют ничего кроме WSPR2 - только совсем редко могут по большой просьбе повещать или послушать DFCW/QRSS или Opera. К сожалению, лучший японский "слухач" Yuki JA5FP все "поломал" и у него сейчас только система KiwiSDR которая явно проигрывает "ручному варианту"
Частоты и время их в WSPR можно посмотреть на wsprnet.org  Я просто в обоих полях (Call и Reporter) в Database проставляю j******  Если кто конкретно заинтересовал, то в обоих полях ставлю его Call , ведь кто-то вообще может не слушать в данное время
В wspr2 проблема, что можно одновременно вещать с "заинтересованным лицом" - поэтому по их спотам можно определиться со своим временем передачи, чтобы в ваших приемных паузах вещал корреспондент.
Еще одна проблемка - если кто-то рядом от корр вещает с хорошей мощей из местных, то тоже прием у него может быть проблематичен (смотрим уровни местного мощака - ++дБ - уже могут быть проблемы в приеме). Для этого нужно посмотреть время "проблематичного" и предавать не через 2 мин, а хоть через 4-6-8 когда он и ваш корр слушают :) 
В принципе можете стать на TX на частоту своего корр, но вещать только при его приеме
....где-то так
У японцев есть свой форум - Google Chrome понятно транслирует online. Но модератор Rick 7L1RLL удаляет (удалял) мои сообщения - я стал Yuki писать и просить опубликовать что-то там


Пишет RN3AUS:
Цитировать
Цитата: R7NT от 08 Ноябрь 2019, 11:45:46
Где-то видел статью Александра RN3AUS о ДВ прохождении - подскажите Александр
Эта статья вот здесь, в подшивке: http://rn3aus.narod.ru/RN3AUS_LF-VLF_Radio_2011-2019.djvu (http://rn3aus.narod.ru/RN3AUS_LF-VLF_Radio_2011-2019.djvu)
В основном это перевод трудов Alana G3NYK. Однако в Радио удалось напечатать довольно сильно "ужатый" вариант.
В CQ-QRP N 41 был опубликован расширенный вариант статьи: http://qrp.ru/files/category/15-cqqrp?download=283%3Acq-qrp-41 (http://qrp.ru/files/category/15-cqqrp?download=283%3Acq-qrp-41)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 14 Апрель 2020, 22:06:49
Нашел в архиве картинку своего самого дальнего приема из Европы
Склеил картинки ARGO почти за всю ночь - были все время одновременно "XKO" WD2XKO (W4DEX) и "NA" VO1NA
TS850 + BOG 1.5km
Из любопытного
- когда XKO "совсем попер", NA совсем стих (с 00 до 01)
- за час до восхода у меня оба еле-еле
(https://136.73.ru/news/2006/feb/2006-02-05_WD2XKO_VO1NA_Time.jpg)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 14 Апрель 2020, 22:19:01
Также в архиве за тот же weekend 3-6 февраля 2006 года нашел о своем эксперименте HF_MF2LF - тоже имеет какое-то отношение к прохождению-распостранению
https://136.73.ru/news/2006/winter.htm
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rk2y от 16 Апрель 2020, 19:14:33
Всегда, когда присутствует одновременный прием двух станций отмечается такой эффект. Трассы длиной от ~1000 км. Это как наблюдение пролета электрона через щель. Если нет наблюдателя, то он ведет себя как частица, попадает в любую доступную точку на экране за щелью. Если есть наблюдатель образуются две вертикальные полоски с максимумами попаданий. Между ними минимум. То есть наличие наблюдателя приводит к появлению качелей между двух сигналов. )))))
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: EW8HP от 26 Август 2020, 02:14:55
Пронаблюдал фазу сигнала DCF77 за сутки. Начало записи файла - 23.00 по МСК. Наблюдается интересный эффект - ночью, когда есть поверхностная и пространственная волны, они складываются с небольшой разницей фаз, сдвиг частоты в этом случае составил 20 мкГц. Это видно по колебаниям фазы в начале записи, к утру доля пространственной волны стихает и фаза стабилизируется около уровня 90 градусов.К вечеру ситуация повторяется, пространственная волна подмешивается и вызывает уход фазы. Погрешность в установке частоты составила 1 мкГц.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: andrey rd4hu от 14 Октябрь 2020, 12:07:19
Всем привет ! ожидается буря  >:(

Как сообщили ученые лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института РАН, в конце октября жители планеты Земля в течение пяти дней будут переживать магнитную бурю.

https://runews24.ru/society/11/10/2020/a9536409d1b83aab42d66667eb1cacca?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1602662296000

http://ua4hbw.samaraham.ru/
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R6LDD от 14 Октябрь 2020, 12:50:25
Пока нармально.:)
Правда коллега немного ошибся или опечатался.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 05 Ноябрь 2020, 09:00:30
По разным источникам пытался ориентироваться на уровень прохождения на ДВ и всё-таки больше коррелируется с прохождением уровень Dst
Как правило, хорошее или очень хорошее прохождение соответствует более положительным значениям Dst
Впервые на такое соответствие обратил внимание Alan G3NYK https://g3nyk.ham-radio-op.net/DstIndex.htm
Сервис также позволяет "задним числом" проверить значения Dst при очень хороших проходах
Рекомендую ориентироваться по http://lasp.colorado.edu/space_weather/dsttemerin/dsttemerin.html (http://lasp.colorado.edu/space_weather/dsttemerin/dsttemerin.html)
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: ua0aet от 12 Ноябрь 2020, 20:13:22
Сегодня на сутках.
Прохождение  было очень странное.
Около 22.00 местного образовалось немного времени,
пошел включил свой SDR приемник.
Недалеко от меня есть местный "маяк", я по нему проверяю аппаратуру
и частоту.
Маяк DCF39 проходил с уровнями, соизмеримым с этим маяком.
На трансивере TS-590 и miniwhip, уровень от моего маяка по Sметру 59+20дб.
DCF39 чуть послабее был. HGA22 при этом совершенно не было видно.
Минут через 15-20 снова зашел посмотреть. Уровень моего маяка остался прежним, а
маяки DCF и HGA почти сравнялись по уровню, но стали существенно меньшей величины.
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: rw3adb от 20 Ноябрь 2020, 02:53:08
Интересные наблюдения Александра, R7NT относящиеся к сей теме.

http://136.su/index.php/topic,18.msg29944.html#msg29944

Чтоб не потерялось.

Не ленитесь сами делать кроссылки по темам, если есть время. в "Сегодня в эфире" уже найти будет что-то трудновато.
Яндекс допилили до почти полной неработоспособности поисковика и пошла технология не на пользу людям, а на свистоперделки(
Название: Re: Прохождение на ДВ
Отправлено: R7NT от 20 Ноябрь 2020, 12:26:07
Dst резко провалился в отрицательные значения и прохождение также
Вообще-то по моим прежним наблюдениям после резкого подъёма в положительную область, хорошее прохождение появляется через несколько дней (1-2-5) Но сейчас Dst "скочет" хаотично туда-сюда уже много дней
Хорошее было когда меня практически всю ночь принимал NO3M  http://136.su/index.php/topic,18.msg29908.html#msg29908
Кстати, при очень длинном периоде высоких и равномерных положительных значений Dst прохождения очень редко было хорошим. В такие периоды больше сказывался индекс Kp. Правда, его сейчас изменили и я пока не привыкну к ним. Кажется он появляется только при прошлых значениях выше 3-4-5 (?)
(https://136.73.ru/news/2020/nov/2020-11-20_dst_0900.jpg)