Форум радиолюбителей ДВ

Цитировать

поглядел бы ты на кв какая там у них "стабильность" в этом пск. всё кривое и косое по частоте, а декодируется.
не в этом дело, видимо.

Э, Роман, на КВ их и на слух слышно, трудно НЕдекодировать
У нас же энергетика раз в 100 меньше - и не слышно и толком не видно. Вот и декода в этом слабеньком режиме нет.

сказать по чести, не пытался глядеть твои трассы в пск тогда.. можем как нить попробовать, что ж нет...
надо только с прогами разобраться.

на кв их далеко не всегда слышно, ты зря. в основном работают так же ка ки мы "наощупь". т.е. когда видно. другой вопрос, что это даже не мода-3, скажм...
но по части стабильности частоты- +/- два лаптя. и все равно декоды есть.

да, подумалось тут вот еще, что...
у ОПЕРА, есть еще одно несомненное преимущество. какая боковая применяется ей все равно.
с впср- такое не прокатит.

Цитировать

Вот здесь все что есть:http://136.su/forum/index.php?topic=104.msg3299#msg3299

Спасибо за инфо, не удивительна такая "проходимость".

Цитировать

По энергетике и свойствам очень мало отличается от PSK8.

Немного отличается, есть там избыточное кодирование какое-то, а в простом PSK нет и PSK нужен линейный TX.
Думаю, можно пробовать этот CMSK, когда сигнал ушами слышно хоть немного, для связи c передачей текста на клавиатуре.

тёрли тут уже про этот CMSK
основная трудность в том, что ни у кого нету ап-конвертера, чтобы со звуковухи его подавать на передатчик.

Цитировать

насчет же PSK - обратите внимание- он на ДВ и УКВ- совершенно неэффективен!

Не то что не эффективен. Он требует под себя всего более точного - тактовой синхронизации, совпадения частот дискретизации, меньше терпимость к дрифту частоты. Да и кроме PSK31 (8,2,1) ничего нету - посылки слишком короткие, кода нет. WOLF не в счет - слишком сложный и капризный.

ну, это гон какой то.
поглядел бы ты на кв какая там у них "стабильность" в этом пск. всё кривое и косое по частоте, а декодируется.
не в этом дело, видимо.
про укв слышал вот такую байку, которую изложил выше, а отчего у нас он не работает, хез.

Цитировать

про WSPR vs OPERA, aka разновидность QRSS!
ОПЕРА в этом случае эффективнее всего. потому, что она использует более узкий спектр маскимально эффективно расходуя мощность передатчика,

Вообще WSPR должен быть теоретически эффективнее, так как за то же время излучается в два раза большая энергия при той же мощности ТХ - нет пауз. Но на практике за счет длинных посылок, накапливаемых квазикогерентно, ОПЕРА может быть очень хороша.

полоса шире- эиим меньше. не будет он эффективнее. при определенных условиях он может быть сопоставим с оперой по причине эффективной работы корр кодов.

Есть два вопроса для осмысления. Что лучше:
1. Когда сигнал длины Т с энергией Е передается одной длинной посылкой (длительностью Т, естествено), или когда этот сигнал передается N посылками на разных частотах (длительностью Т/N), с кодом.
2. Что лучше накопление, то есть по сути повторение посылки N раз или кодирование корректирующим кодом с N элементами?

это только эксперимент докажет, что лучше.
а это- уже не к нам, мы не JT, чтобы писать такие программы.

19:08    136 RX3QFM de SM2DJK Op32 1759 km -33 dB in Umea with 250w + 18m Umbrella

Впервые дострелил до Европы. 

да, мощно!
поздравляю!

20:46    136 UA4WPF Op32 -39 dB
    ***********  22/09/2012  *********** 
23:23    136 RN3AGC Op32 -14 dB
22:33    136 RN3AGC Op32 -14 dB
21:33    136 RN3AGC Op32 -14 dB
20:33    136 RN3AGC Op32 -15 dB
19:33    136 RN3AGC Op32 -15 dB
18:33    136 RN3AGC Op32 -15 dB
17:33    136 RN3AGC Op32 -15 dB
16:33    136 RN3AGC Op32 -15 dB
    ***********  21/09/2012  *********** 
23:48    136 RN3AGC Op32 -14 dB
22:33    136 RN3AGC Op32 -13 dB
21:33    136 RN3AGC Op32 -14 dB
20:33    136 RN3AGC Op32 -14 dB
19:33    136 RN3AGC Op32 -14 dB
18:00    136 RN3AGC Op32 -15 dB
    ***********  20/09/2012  *********** 
23:18    136 RN3AGC Op32 -16 dB
22:33    136 RN3AGC Op32 -16 dB
21:33    136 RN3AGC Op32 -16 dB
20:33    136 RN3AGC Op32 -17 dB
19:33    136 RN3AGC Op32 -18 dB
18:33    136 RN3AGC Op32 -17 dB
17:59    136 RN3AGC Op32 -17 dB

Цитата: rn3aus от 14 Сентябрь 2012, 17:21:23

Я подготовил такой вариант обращения. Как вам кажется?

Прилагаю обещанный файл - каждый может "отсебятины" изменить/добавить
Немного изменил согласно их требованиям и сокращениям. Правда у них нет еще VLF - написал СНЧ в их стиле.
И надо еще с band plan для 630м и 33км определиться нам - думаю просто 472-479 не катит. Время еще есть. Надо писать в rsgb_group - просить помощи - кто напишет? вечером попаду домой напишу, если никто не отважится...

писать надо всем одно и тоже. так будет лучше, полагаю.

1)
Мощность на 136 кгц- 1 вт ЕРП- всем. т.е. любой категории.
Эффективность антенны от категории не зависит.

2)
Цифровой участок 136.4-136.7

по 630м:
1)
У немцев без распределения полос частот, на вторичной основе. Документ мне пришлют.
Думаю лучше давить на заграничный опыт и распределять частоты по факту.

2)
если никак, то может лучше заявлять такое?

472-473 - тлг
473-473.5 - маяки тлг/щрсс
473.5-474 - щрсс/дфцв
474 - 477 - тлг, щрсс, ssb, цифра
477-477.5 - rtty
477.5 -479 - цифра

надо сделать обязательно следующее.
каждому из нас следует "убить" пару ночей хотя бы и прочекать помеховую обстановку на диапазоне, хотя бы в щрсс-3 спектроанализатором.
поглядеть, где основные помехи, что-как и уже из этого исходить при составлении банд-плана для 630м.

насчёт 9 кгц:
лично я не слежу за этим специально и не переполнен оптимизмом по отношению к этому диапазону, но из числа того, что попадалось на глаза, видел следующее:
европа проводила эксперимент на трёх частотах. в районе 5 кгц, чтото типа 5750 или 5450, не помню точно, 7890(6890?) и 8970. так вот, наиболее эффективные приёмы были именно на 5 кгц, как то ни странно.
на 9 кгц- было хуже всего.
одни и те же антенны, одни и те же передатчики.

так что может стоит поднять этот вопрос в рсгб? какую полосу лучше выпрашивать?
ибо европа может везде.

иначе:
8800-9100, 1 вт ЕРП.

нет, ребята. полоса- важна. чем шире полоса, тем больше энергия передатчика размазывается по спектру и меньше пик.
о чем в т.ч. и пишет RA9MB.
так что одним корр кодом- не обойтись.
ДФЦВ да, это по сути односигнальная передача. разницу тонов услышать нельзя, "видно" ее только в программе визуализаторе. на слух это звучит как посылки одинаковой длительности.

насчет же PSK - обратите внимание- он на ДВ и УКВ- совершенно неэффективен!
отчего?
на укв фазу крутит, у нас сплошные помехи и частые замирания слабого сигнала.
т.е. - помехи!

да, и давайте не будем приплетать сюда ШПС!
мы про что говорим? про WSPR vs OPERA, aka разновидность QRSS!
ОПЕРА в этом случае эффективнее всего. потому, что она использует более узкий спектр маскимально эффективно расходуя мощность передатчика, и имеет достаточно эффективный, оптимальный, по видимому, код коррекции ошибок при достаточном накоплении по времени.
WSPR - он использует ТОЛЬКО код коррекции при гораздо более широком спектре, а обнаружение сигнала идет СИНХРОНИЗАЦИЕЙ ПО ВРЕМЕНИ!

NDB текст передает... А это просто точки или тире.
Наш IV слышал на 288.

а что за маяк? забавно из иногда мониторить, можно определить направление прохождения и силу.

Кабель замкнут... Это сделано потому что у меня еще включен для согласования на 80м шлейф 8м кабеля замкнутый на конце.  Есть еще штырь 10м, надо его проверить на прием. Заземление есть, правда не супер На 137 есть помеха и каждые 100 Гц суб тон. Помеха плывет вверх по частоте, была на 136,5 сейчас 137,6. Участок 136-137 сейчас чистый. Есть подозрение что это блок питания. Экспериментировал с заземлением, изменений нет На 472 такая же помеха...      

помеха - это не обязательно твоя... могут быть и соседи.
единственный радикальный вариант- это отвязать сеть трансом 220/220 разделительным, чтобы с нее не лезло в аппаратуру наводок.
да и помехи- пофиг, у меня тоже помехи, вон, можно скрины поглядеть. но станции то видно/слышно.
да и помехи не всегда.

Андрей, есть вариант согласовать рамку вот так:
http://www.wireless.org.uk/lazy.htm
Сможешь попробовать, сравнить?
Ты у нас первый у кого дельта.
UPD- перечитал, понял, что это у тебя не выйдет, отбой. да, кв штыри на дв/св на прием не эффективны.


про включение понял- "широкий провод" в пространстве.
были мысли о "электрическом" расширении наших проводов на вч и возрастании эффективности.
на эти мысли ровно наводила антенна используемая DI2AM.

да, сейчас черкну Йоргу, спрошу про активность.