Автор Тема: Передатчики  (Прочитано 54530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Передатчики
« : 26 Январь 2012, 11:33:11 »
Обнаружил тут случайно коллекцию ссылок нашего коллеги по теме передатчиков.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2012, 01:09:21 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ra3tts алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1022
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #1 : 26 Январь 2012, 11:52:28 »
Часть из них уже в нашем файловом архиве  :)
.-. .- ...-- - - ...

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #2 : 26 Январь 2012, 13:13:52 »
Часть из них уже в нашем файловом архиве  :)

это- вообщем правильно! а то многие статьи прежде доступные теперь с инета исчезли-(
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #3 : 26 Январь 2012, 13:17:53 »
Кстати, вот вопрос всем.

Вот здесь для передатчика 100 Вт используют IRF540.
В "наших" схемах - я его видел только в виде драйвера, не более.
Возникает вопрос - отчего?
RA9CUA применял IRL540N, тоже в качестве драйвера и рассказывал мне, что он управляется уровнями ТТЛ. так это, что, получается можно создать передатчик на одном транзисторе мощностью 100 Вт?


--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #4 : 26 Январь 2012, 14:02:56 »
Наверное все таки лучше между ТТЛ или КМОП микросхемой и транзистором
поставить цифровой драйвер из сери TC,MIC,IR(4426,4427),
имеющий два ключа в корпусе, отдающие в нагрузку до 1.5А
или 4452 до 12А в нагрузку.
После них можно ставить полевики любой мощности.
Для примера у меня после КМОП триггера используется-IR4426
при 6V питания. Далее по два полевика IRFP460 в плече.
Раскачки более чем достаточно.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #5 : 26 Январь 2012, 18:07:42 »
Наверное все таки лучше между ТТЛ или КМОП микросхемой и транзистором
поставить цифровой драйвер из сери TC,MIC,IR(4426,4427),
имеющий два ключа в корпусе, отдающие в нагрузку до 1.5А
или 4452 до 12А в нагрузку.
После них можно ставить полевики любой мощности.
Для примера у меня после КМОП триггера используется-IR4426
при 6V питания. Далее по два полевика IRFP460 в плече.
Раскачки более чем достаточно.

все же, я склоняюсь к однотактной схеме, Виталий. лучше, мне кажется поставить несколько транзисторов в параллель, чем разгребать те проблемы, которые существуют в пуш-пуле, который у всех поголовно постоянно горит по невнятным причинам.
и очень не люблю КМОП. с буржуйским мне не случалось сталкиваться, а вот воспоминания о 561й серии- вполне себе еще живы. г-но редкостное.
если в полевых вариантах имеет смысл использовать кмоп ради уменьшения энергопотребления, то в стационаре- я честно сказать не вижу в этом ни малейшего смысла.
поэтому, безусловно будет применена 555я серия или что-то в таком духе.
да, безусловно, что перед транзистором будет пара инверторов, если уж начнет гореть- то пусть горят они, а не синтезатор, который я не смогу сам отремонтировать.
да и все равно, синтезатор надо будет делить на 100 счетчиками, дабы получить нужную сетку в 0.01 Гц и необходимую абсолютную стабильность в единицу времени.

но идея построения передатчика в 100 вт на ОДНОМ транзисторе- беспорно очень соблазнительна.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #6 : 26 Январь 2012, 18:26:37 »
Цитировать
передатчика в 100 вт на ОДНОМ транзисторе
Тем более что никаких проблем с такой небольшой мощностью не видно...

О драйвере - у полевика большая емкость между затвором и стоком, до нанофарады. Если к тому же полевики в параллель - то емкости еще и сложатся. Поэтому от драйвера потребуется мощный импульсный ток, чтобы быстро зарядить-разрядить эту емкость в момент переключения полевиков.
По моему скромному мнению, хорошо бы выходной каскад раскачивать через трансформатор на ферритовом кольце, чтобы, когда выходной каскад рано или поздно пробьется, драйвер остался цел.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #7 : 26 Январь 2012, 18:55:44 »
Цитировать
передатчика в 100 вт на ОДНОМ транзисторе
Тем более что никаких проблем с такой небольшой мощностью не видно...

О драйвере - у полевика большая емкость между затвором и стоком, до нанофарады. Если к тому же полевики в параллель - то емкости еще и сложатся. Поэтому от драйвера потребуется мощный импульсный ток, чтобы быстро зарядить-разрядить эту емкость в момент переключения полевиков.
По моему скромному мнению, хорошо бы выходной каскад раскачивать через трансформатор на ферритовом кольце, чтобы, когда выходной каскад рано или поздно пробьется, драйвер остался цел.

разговор шел о IRL540N. специальная модификация для упраления уровнем ТТЛ.
ну, это со слов Сергея.
если параллелить их- кто мне запретит поставить -ндцать инверторов на вход каждому из параллельно включенных транзисторов и через них подавать сигнал?

насчет небольшой мощности- хотелось бы реализовать параллельное соединение транзисторов в каскаде. по возможности варьируя количество работающих транзисторов регулировать ток и соответвенно выходную мощность.
вот, что представляют хваленые комбайнеры на наш диапазон- честно сказать, я представляю себе плохо.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #8 : 26 Январь 2012, 21:32:08 »
Полевики спокойно ставятся в параллель без всяких схем сложения мощности. Тут дело в том, что происходит чисто автоматическое уравнивание токов через приборы без необходимости принятия каких-либо мер, это особенность полевого транзистора как такового. Так что 2-3-4 можно ставить.
Что касается мощности, то здесь она, как я понимаю, определяется не столько количеством транзисторов, сколько соотношением напряжения питания и нагрузки УМ (то есть антенны). Конечно, если мыслится иметь большую мощность, то одному транзистору тяжело будет пропускать через себя требуемый ток и рассеивать тепло, поэтому нужно параллелить.
Важно иметь узел, выполняющий согласование выходного сопротивления УМ и антенны - это трансформатор на могучем кольце, в первичке всего витка 4, вторичка с отводами, там витков побольше, до 30. Для примера, в моем случае первичка 5 витков, наилучшие результаты при питании от 30 В (10 А) получаются при подключении вторичной обмотки к удлиняющей катушке и антенне от где-то 20 витка.
Собственно, мощность регулируется двумя величинами - сколько вольт питания подать, и к какому отводу при этом подключить нагрузку.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #9 : 27 Январь 2012, 03:46:03 »
Полевики спокойно ставятся в параллель без всяких схем сложения мощности. Тут дело в том, что происходит чисто автоматическое уравнивание токов через приборы без необходимости принятия каких-либо мер, это особенность полевого транзистора как такового. Так что 2-3-4 можно ставить.

Параллельное включение IRF-ов более 2х - видал только в схеме у DJ8WX.
T2: twelve N-CHANNEL IRF730. T3: eighteen P-CHANNEL BUZ173.
Больше- не видал.

Что касается мощности, то здесь она, как я понимаю, определяется не столько количеством транзисторов, сколько соотношением напряжения питания и нагрузки УМ (то есть антенны). Конечно, если мыслится иметь большую мощность, то одному транзистору тяжело будет пропускать через себя требуемый ток и рассеивать тепло, поэтому нужно параллелить.

Вообщем ты сам все сказал. -)
Не то, что будет тяжело, а будет гореть.
Несмотря на ключевой режим- у ключа есть и максимально допустимое напряжение сток-исток и максимальный ток через канал, максимальная рассеиваемая мощность.

Важно иметь узел, выполняющий согласование выходного сопротивления УМ и антенны - это трансформатор на могучем кольце, в первичке всего витка 4, вторичка с отводами, там витков побольше, до 30. Для примера, в моем случае первичка 5 витков, наилучшие результаты при питании от 30 В (10 А) получаются при подключении вторичной обмотки к удлиняющей катушке и антенне от где-то 20 витка.
Собственно, мощность регулируется двумя величинами - сколько вольт питания подать, и к какому отводу при этом подключить нагрузку.

Вот тут- наступает самое интересное.
Есть мнение, что трансформаторы эти наши на кольцах могучего размера- сделаны не правильно.
Что из за большого постоянного тока идущего на питание транзисторов через них- насыщается и дико греется сердечник.
Если обратить внимание, трансформаторы в той схеме, на 540-ом транзисторе- выполнены на трубке из ПВХ!
« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 04:35:16 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #10 : 27 Январь 2012, 06:19:49 »
Кстати, вот еще вопрос ко всем: отчего у всех "наших" питание транзисторов 30-50В? хотя те же IRFP460, (кстати- они самые мощные, но я так понял- это импульсный режим?) - имеют напряжение сток-исток 500В аж?
Только у того же DJ8WX напряжение питания транзисторов было порядка 160В, кажется.
Теперь нам DK7FC докладывает про 300В... Помнитcя Герхард, OE3GHB мне писал про IRF630 и мощность с него - порядка ~260Вт c одного транзистора! явно там тоже было не 50В.
И обратите внимание- ни у кого ничего не горит при такой моще.


UPD- кстати, только у IRFP460 написано в описании -  easy of paralleling. и они единственные, которые выпускают в ЖЕЛЕЗНОМ корпусе.

UPD- ответил мне Сережа ЦУА- да, таки IRL540N именно. управляется уровнями ТТЛ.
есть такие же транзисторы и 640, 630, 2910 -тоже мощные.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 09:04:19 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #11 : 28 Январь 2012, 09:08:25 »
Обратил внимание на токи допустимые через IRL640. Кстати- такое указано не во всех описаниях, но факт, скорее всего имеет место быть со всеми транзисторами, которые мы используем.

« Последнее редактирование: 05 Август 2013, 01:29:29 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #12 : 28 Январь 2012, 09:23:54 »
Листая старые схемы, наткнулся на широко известную схему, которую 100500 раз публиковали на наших сайтах:



Обратите внимание, как там возбуждается выходной каскад!
Речь идет о 400Вт, в статье он пишет о 500Вт!
Транзисторы используются вот эти: HUF75343G3, в их описании даже ни слова нету про Logic-Level Gate Drive!

Пока для меня остается открытым вопрос как параллелить IRL?
На входе каждого свой управляющий элемент, а выходы параллельны?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #13 : 28 Январь 2012, 11:34:25 »
Как видим триггер через буферные усилители подключен к полевикам. При этом, если отсутствует по какой-то причине сигнал с синтезатора, то триггер будет стоять в положении, когда на одном из выходов непременно будет логическая 1. А значит один из полевиков будет непрерывно открыт и будет течь могучий ток со всеми негативными последствиями.
Здесь с этим борятся путем подачи напряжения питания на буфера, когда сигнал есть (видимо, для этого стоит схема 4538).
На другой подобной схеме на выходах  ТС4426 стоят разделительные емкости. С другого конца емкости дополнены обратно включенными диодами на землю. Этот вариант обеспечивает киловатт, там по два транзистора в каждом плече в паралелль. (Это из книги "LF Today" RSGB).

Транзисторы у всех периодически горят, тот же Стефан DK7FC недавно менял. IRFP460 может держать 500 В или 20 А постоянно; не одновременно оба параметра, естественно. Главное, чтоб рассеиваемая мощность не превышалась. Полевики не очень боятся перегрузок по току, а вот по напряжению - очень боятся.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 14:33:08 от rn3aus »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #14 : 29 Январь 2012, 06:34:47 »
Как видим триггер через буферные усилители подключен к полевикам. При этом, если отсутствует по какой-то причине сигнал с синтезатора, то триггер будет стоять в положении, когда на одном из выходов непременно будет логическая 1. А значит один из полевиков будет непрерывно открыт и будет течь могучий ток со всеми негативными последствиями.
Здесь с этим борятся путем подачи напряжения питания на буфера, когда сигнал есть (видимо, для этого стоит схема 4538).
На другой подобной схеме на выходах  ТС4426 стоят разделительные емкости. С другого конца емкости дополнены обратно включенными диодами на землю. Этот вариант обеспечивает киловатт, там по два транзистора в каждом плече в паралелль. (Это из книги "LF Today" RSGB).

Транзисторы у всех периодически горят, тот же Стефан DK7FC недавно менял. IRFP460 может держать 500 В или 20 А постоянно; не одновременно оба параметра, естественно. Главное, чтоб рассеиваемая мощность не превышалась. Полевики не очень боятся перегрузок по току, а вот по напряжению - очень боятся.

Вот, в том и дело, что в однотактной схеме у Герхарда OE3GHB -никогда ничего не горело.
Про Стефана мне сегодня ГБ в чате рассказал, да.
Меня вот удивляет, даже у тебя 100500 защит понаворочено, а все равно пыщ- и привет.
Не дело это.
И самое главное- никто четко не может назвать причины этого и как с ними бороться.
Второй момент- меня совершенно не радует перегревающийся выходной трансформатор, который нуждается в охлаждении.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _