Автор Тема: Передатчики  (Прочитано 54526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5273
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #195 : 02 Ноябрь 2022, 23:15:45 »
я так понимаю, когда два провода рядом их магнитные поля взаимодействуют друг на дружку, плюс  два длинных провода между ними изоляция это получается конденсатор то есть ещё и заряды электрические могут взаимодействовать, да ещё и кольцо из феррита которое не дает магнитному полю разлететься в разные стороны. Феррит как "авторсса" по нему магнитное поле мчится оказывая ещё большее взаимодействие меж двумя проводами. А если намотаем провода на разных частях кольца то, провода далеко друг от друга и емкость между проводами очень маленькая, можно сказать ни какая, то есть емкостная связь проводов отсутствует или намного меньше становиться, а вот "автотрасса" для магнитного поля остаётся. Может чего я тут неверно представляю со своей фанатазией, но вот так мне ка-а-ажеться :)
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #196 : 02 Ноябрь 2022, 23:25:02 »
А когда мотают первичку с одной стороны кольца , а второичку с другой то как тут работает и правильно ли это.,
Вроде как правильно.

Наверное моё предыдущее сообщение нужно уточнить. Магнитный поток в кольце, конечно, будет переменным при любом расположении полуобмоток, однако есть и поле (индуктивность) рассеяния, это означает что не весь магнитный поток от первой полуобмотки достигает по кольцу второй и наоборот, так что перемагничивание материала непосредственно под разнесенными в пространстве обмотками будет неполным.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5273
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #197 : 03 Ноябрь 2022, 00:29:53 »
  Давайте вернёмся к заданному вопросу.
Ой чето я не то сделал ну да ладно ....
 Кто помнит мой  усилитель типа "ПОДНОС", где то он есть тут на форуме. Так вот в нём я мотал и так и сяк. В конце концов  понял что ни чего не понимаю. 
   Если намотать сложенными все три обмотки проводами тогда  амплитуда импульсов на обмотках подключаемых к управляющему электроду транзистора  оконечного каскада  при одинаковом сопротивлении нагрузки  в виде резистора  будут одинаковыми. Если намотать их отдельно от первички но тоже скрученными   импульсы тоже  будут одинаковыми. НО, когда подключил реальную нагрузку, то есть управляющий электрод транзистора, то тут всё изменилось . Импульсы уже были разными как по амплитуде так и по форме. Тогда я стал мотать отдельно витки причём подбирая их количество. Тоже ни чего хорошего не получилось так как  изменялась не только амплитуда но форма импульсов.  Транзисторы в том усилителе я использовал биполярные, понятно что это из-за разброса параметров транзисторов. Грамотные форумчане тут же дали советы как это дело поправить. Вспоминая тот опыт и опираясь на него я буду мотать трансформатор сразу тремя проводами при чём не зависимо от типа транзисторов используемых в оконечном каскаде. 
Раз тема про передатчики, решил спросить здесь.
Вопрос про трансформаторы, входные для двухтактных усилителей мощности.
Обычно используют два типа намотки.
Первый- условно назовем последовательный, мотается по принципу
(N+N). Т.е. мотаем N витков, делаем отвод и продолжаем еще мотать N витков.
Второй вариант- условно параллельный, мотается в два провода 2xN.
Кто-либо ставил эксперименты на данную тему. Есть разница или нет
или это в большей части вопрос конструктива.
Обычно в два или три провода мотают в приемной части в двухтактных смесителях,
скорее всего получения широкополосности. У нас несколько другой случай.
Я понимаю, что выходной трансформатор при малом количестве витков,
конструктивно проще первый вариант, хотя у одного англичанина
видел модернизацию  усилителя, там и выходной трансформатор
намотан двумя проводами.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2022, 00:46:26 от Сергей UB1APE »
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5273
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #198 : 03 Ноябрь 2022, 00:43:52 »
О нашёл "ПОДНОС".  Чудо радиолюбительства  ;D https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=18912;image
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2022, 00:47:22 от Сергей UB1APE »
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #199 : 03 Ноябрь 2022, 14:20:38 »
В сущности в большом количестве схем
двухтактных усилителей используются подобные
трансформаторы. Входное сопротивление
полевых транзисторов с изолированным затвором
можно считать емкостным. При раскачке прямоугольными
импульсами, это хорошо видно.
В нескольких усилителях используется микросхема УНЧ
TDA2030. Наверное вопрос согласования низкого выходного
сопротивления УНЧ с более высоким входным сопротивлением
усилителя мощности, имеющего реактивный характер, имеет место.
Надо будет поставить эксперименты на данную тему.
Не дает мне покоя мысль, зачем на затворы транзисторов,
имеющих крутизну до 13-15 А/В, подавать амплитуду 20 В.
Амплитуды прямоугольников в 6 В, более чем достаточно.
Это при том, что напряжение отсечки у транзисторов (4.5-5) В.
Судя по всему, реально от синусоидального сигнала используется
только самая начальная часть.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2022, 15:03:35 от ua0aet »

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #200 : 03 Ноябрь 2022, 23:14:38 »
Николай UA3DJG(SK) писал , что от прямоугольных импульсов должно быть лучше в плане нагрева и нагрузки на транзисторы, но с тем же он отмечал , что будет больше гармоник....
Транзисторы 22N60 , я тут проверил несколько , по входной емкости почти у всех из 20шт в районе 5.6нФ, напряжение открывания в среднем 4.4В. Вот тоже думаю как лучше намотать переходное кольцо между TDA2030 и 22N60.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #201 : 04 Ноябрь 2022, 06:19:57 »
При раскачке оконечного каскада
прямоугольными импульсами, проблема
паразитных колебательных процессов
имеет место.
Сказать, что я устранил это полностью, не могу.
Все равно всплески в момент закрытия транзистора
остаются, несмотря на наличие всевозможных цепей,
хотя и меньшей амплитуды.

« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2022, 06:40:17 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #202 : 05 Ноябрь 2022, 18:38:31 »
Удлинительная катушка на 136 КГц - отличный фильтр!
И отсекает ВСЁ.
Помнится, с Андреем АГЦ проводили даже испытание- я смотрел в 120-й моде его вторую гармонику.
Посчитали - лучше -60 дБ всяко. Даже следа не было видно. А он кочегарил полную мощность.

Так что единственная опасность этих всплесков - блуд в схеме и выход из строя транзисторов.
Больше ничего.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _