Автор Тема: РА 136 кГц UA3DJG.  (Прочитано 35051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #45 : 07 Ноябрь 2022, 06:56:30 »
2) Почему падает ток (и
С кольцами всё ли в порядке - не греются?
Может быть это связано и с нагрузкой: цепью антенны и заземлиьелем.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #46 : 07 Ноябрь 2022, 10:25:06 »
Спасибо, Алекс!

Греется немного выходное кольцо и/или провод обмотки. До самого кольца дотронуться не могу, оно всё обмотано проводом. Кольцо 63x38x25mm, материал PC40, проницаемость 2300.
Первичка проводом диаметром 2 мм, вторичка - 1.5 мм.
Остальные кольца холодные.
При длительных модах радиатор все таки греется, но чуть теплый. Пока без обдува.

На затворах одной пары транзисторов синусоида с размахом +- 20 Вольт.
На затворах другой пары амплитуда отрицательной полуволны -20 В, а положительной + 18 В.
Как это исправить? Или оставить как есть?

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1033
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #47 : 07 Ноябрь 2022, 12:58:33 »
На заре построения двухтактных усилителей мощности,
 первые схемы были с дросселем в цепи питания.
Потом как-то тихонько тихонько, исчезли из схем.
По собственному опыту, у меня остались негативные
воспоминания о дросселе.
Насколько они необходимы при больших мощностях.
В дросселе питания происходили некие процессы, что вызывало
сильный нагрев провода.
У меня при проводе диаметром 2.5 мм, эмаль с провода от нагрева, слетала
быстрее, чем пух с одуванчика. Транзисторы при этом оставались исправными.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #48 : 07 Ноябрь 2022, 16:53:15 »
На затворах другой пары амплитуда отрицательной полуволны -20 В, а положительной + 18 В.
Как это исправить? Или оставить как есть?

На это обычно забивают.
В свое время кумекали тут - не помню в какой теме была дискуссия уже, пришли к выводу, что проще забить на это.
В виду такого транзисторы будут греться неравномерно чуть-чуть, чаще выходит из строя тот, который греется больше.

У моих IRFP20N60K корпус соединен с выводом стока. Поставил через слюдяные пластинки.

Слюда покупная? Для прокладок?
Или "из конденсатора"?

Как то "наелся" с этим - пока чинил когда то импульсный БП один редкий. Сжег я 10-к транзисторов...
Прошивает ее по трещиноватости.
Прокладки нормальные в результате стал ставить две- перестало прошивать.

Вообщем- проще всего отдельные радиаторы предусмотреть. Или этот распилить.
Иначе рано или поздно прошьет.

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2022, 16:56:16 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #49 : 07 Ноябрь 2022, 17:21:45 »
Слюда покупная?
Слюда покупная для прокладок, с радиорынка (когда он еще был).

Подключил к блоку питания 24 Вольта. Ток 6 ампер. По описанию Николая UA3DJG при 20В амплитуды сигнала на затворах ток должен быть 14 Ампер. Отводы выходного трансформатора подбирал, это максимум потребляемого тока.
Проходную мощность контролирую прибором Diamond SX-100. Конечно, он не для этих частот. Но увеличение/уменьшение мощности на нем видно.
Мощность выросла в 2 раза по отношению к питанию 15 Вольт.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #50 : 07 Ноябрь 2022, 21:34:06 »
Слюда покупная для прокладок, с радиорынка (когда он еще был).

Ну да, эти годятся.
Такие по 2 шт ставил.


Подключил к блоку питания 24 Вольта. Ток 6 ампер. По описанию Николая UA3DJG при 20В амплитуды сигнала на затворах ток должен быть 14 Ампер. Отводы выходного трансформатора подбирал, это максимум потребляемого тока.

~70W где то... нуу, не плохо для начала.

По кв-шному ксв-метру антенну не настроить.
Надо вставлять либо лампочку в разрыв антенны, либо кусок нихрома, если ток большой и по накалу смотреть антенный ток.
Минимальное используемое число витков на трансформаторе выходном тоже критерий. Чем меньше - тем лучше. И ток должен быть больше.
Ну и неонка. Если мощность 100 вт или меньше - горят неонки в отвертках-пробниках электротехнических.
Там напряжение нужно меньше, не 80В.
По максимуму свечения подворачивается вариометр.
Для увеличения мощности надо питание поднимать.
24В мало обычно.
33-48В.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #51 : 08 Ноябрь 2022, 00:04:27 »
Отводы выходного трансформатора подбирал, это максимум потребляемого тока.
Так легко перегрузить усилитель.
Лучше контролировать ток антенны и начав с минимального отвода постепенно увеличивать связь с антенной. Естественно, настроив антенну в резонанс и после каждого переключения подстраивая его. Сначала ток антенны и ток потребления будут расти. Затем рост антенного тока будет малым, а потреблением всё увеличивается. Вот эта граница - прекращение существенного увеличения антенного тока с увеличением связи с антенной и есть оптимальное согласование.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2022, 00:39:46 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #52 : 08 Ноябрь 2022, 00:55:12 »
Спасибо за советы. Понемногу приходит понимание, как настраивать.

Но вот с чем никак не разберусь - это сильное падение потребляемого тока в течение цикла передачи.
Поставил максимально возможное напряжение на блоке питания - 28 Вольт. Потребляемый ток 6.5 Ампер.
Включаю FST4W/300. 30% цикла 6.5 Ампер, потом начинает падать, на 50% цикла ток становится 3.5 Ампера
и так держится до конца.
Похоже, как будто перегрев чего-то. Но все элементы, кроме резисторов в цепи Зоббеля, холодные.
Вентилятор обдувает выходной трансформатор и радиатор. Радиатор буквально холодный, транзисторы тоже,
входной и переходной трансформаторы холодные. Даже дроссель в цепи питания. Выходной трансформатор чуть теплый.

Пожалуйста, направьте в какую сторону думать, где искать причину?
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2022, 02:30:19 от R7LP »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #53 : 08 Ноябрь 2022, 01:48:57 »
Похоже, как будто перегрев чего-то. Но все элементы, кроме резисторов в цепи Зоббеля, холодные.
Вентилятор обдувает выходной трансформатор и радиатор. Радиатор буквально холодный, транзисторы тоже,
входной и переходной трансформаторы холодные. Даже дроссель в цепи питания. Выходной трансформатор чуть теплый.

Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Изоляторы - обязательно фарфор или стекло.
Тем более при мощности более 100 вт. За исключением электротехнической трубки или пропилена остальные материалы на ДВ хорошо отгорают. Текстолит, гетинакс, итп.

С БП точно все в порядке?
Не может быть к-л внутренней защиты итп? Перегрева там?
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #54 : 08 Ноябрь 2022, 01:58:53 »
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Смотрел. Ничего не видно.
На концах и изгибах провода кольца из провода сделал.
Изоляторы - обязательно фарфор или стекло.
Изоляторы на ближнем конце по 3 шт. орешковых ИАО-2, на дальнем конце - вначале фарфоровое кольцо (на разрыв) с расстоянием между проводами сантиметра два, а потом несколько орешковых.
С БП точно все в порядке?
Напряжение измеряю в конце цикла, вообще не меняется, вентиллятор из БП гонит холодный воздух.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #55 : 08 Ноябрь 2022, 02:06:29 »
Может в антенне что-то шить или коронить.
Стоит пойти поглядеть в темноте аккуратно.
Смотрел. Ничего не видно.
На концах и изгибах провода кольца из провода сделал.
Изоляторы - обязательно фарфор или стекло.
Изоляторы на ближнем конце по 3 шт. орешковых ИАО-2, на дальнем конце - вначале фарфоровое кольцо (на разрыв) с расстоянием между проводами сантиметра два, а потом несколько орешковых.
С БП точно все в порядке?
Напряжение измеряю в конце цикла, вообще не меняется, вентиллятор из БП гонит холодный воздух.



}{ерня какая то...
На вид, на мой взгляд, маловат по сечению трансформатор выходной...
Может быть такой эффект при длительной работе - по прогреве сердечника...
Долго мы как-то спорили про подмагничивание сердечника при работе в длинных модах, но ни к чему не пришли.
Что-то в таком духе было у Владимира ex RX3QFM в свое время, но там мощность была больше на порядок.
Он потом брал три торроида от ЛАТРов, складывал и мотал на них.
Но обычно ощутимый прогрев сердечника ощущается и через обмотки.
АГЦ его даже специально обдувал вентилятором - так оказалось проще решить проблему не закупая новое кольцо, ибо повышения мощности не планировалось.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #56 : 08 Ноябрь 2022, 02:11:00 »
АГЦ его даже специально обдувал вентилятором
Так я и обдуваю выходной трансформатор вентилятором. Это кольцо R63x38x25mm PC40.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #57 : 08 Ноябрь 2022, 02:15:06 »
АГЦ его даже специально обдувал вентилятором
Так я и обдуваю выходной трансформатор вентилятором. Это кольцо R63x38x25mm PC40.

А второе такое же есть?
Хотя 70 Вт - не 400... АГЦ кочегарил в максимуме 450 Вт и использовал вентилятор скоростной от какого то кулера, от проца.

Да, еще вот что- кольцо сурово лучше обмотать лентой не плавкой и не горючей.
У кого-то, не помню уж у кого ровно на кольцо прошивало.
ФУМ лента для сантехники/газа годна вполне.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #58 : 08 Ноябрь 2022, 02:33:55 »
А второе такое же есть?
Второго нет. Надо будет поискать кольцо побольше.
Хотя 70 Вт - не 400
Ну, наверное, 100 Ватт уже есть. В начале цикла подводимая 28*6.5= 182 Ватт.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3547
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #59 : 08 Ноябрь 2022, 06:58:34 »
это сильное падение потребляемого тока в течение цикла передачи.
Так бывает ещё с разогревом удлиняющей катушки/вариометра. Потрогайте её по окончании передачи. И в процессе передачи хорошо бы проверить в резонансе ли она...