Автор Тема: РА 136 кГц UA3DJG.  (Прочитано 35705 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #135 : 11 Декабрь 2022, 01:45:00 »
Вот Александр писал

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #136 : 11 Декабрь 2022, 01:46:26 »
Спасибо, Александр!
То, что надо!

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #137 : 11 Декабрь 2022, 02:24:52 »
Но там он дальше пишет , что по питанию ограничения. Ты ведь подаешь более 50в. Хотя двойной запас есть  если они 100 вольтовые.

Оффлайн RU9MN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #138 : 11 Декабрь 2022, 09:09:15 »
Когда я собрал этот усилитель, сразу проверил его на 50 Ом эквивалент и был очень огорчён. Потребляемый ток был намного меньше, чем по таблице UA3DJG. Естественно, я подбирал связь с нагрузкой, переключая витки вторичной обмотки выходного трансформатора. А вот когда подключил антенну и подстроил её вариометром, всё стало, как должно быть. Ток вырос до нормальной величины. Это я к тому, что обязательно нужно оперативно подстраивать антенну непосредственно у передатчика. То, что антенный анализатор показывает активные 50 Ом при отсутствии реактивки, не даёт никаких гарантий. Это подтверждает эксперимент с эквивалентом антенны.
Прямо сейчас провёл измерения. Настроил антенну на 137560 по максимуму отдачи. Потребляемый ток был 18 А, ток в антенне около 3,9-4 А. Отключил антенну от передатчика и подключил к анализатору. Анализатор показал резонанс на 138700. Настроил антенну по анализатору на 137560 и подключил к передатчику. Потребляемый ток упал до 5 А, а ток в антенне до 1,9-2 А. Переключением связи с антенной по виткам выходного трансформатора не удалось увеличить ток. Подключил эквивалент 50 Ом. Потребляемый ток получился 7 А, а ток в нагрузке 1,8-1,9 А и тоже не удалось увеличить при изменении связи с нагрузкой. А при работе на реальную антенну, настроенную вариометром, я могу сделать потребляемый ток и больше 20 А, а ток в антенне больше 4 А. Но я умышленно занижаю связь с антенной, так как уже дважды палил транзисторы при попытке выжать больше мощности. Поэтому сейчас не превышаю 20 А. Так намного надёжней, да и КПД выше.
Все измерения проводил при напряжении питания 45 В.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2022, 09:52:34 от RU9MN »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #139 : 11 Декабрь 2022, 10:48:13 »
Спасибо, Владимир!
Информация важная для меня. Правда, не смогу поставить вариометр у антенны.
Может быть тогда спасёт перестраиваемый П-контур на выходе передатчика.
И строить по максимуму тока в антенне.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #140 : 11 Декабрь 2022, 10:49:28 »
Ты ведь подаешь более 50в.
Но это только потому, что не могу раскачать транзисторы по току. Когда будет нормальный ток, нет смысла питать таким высоким напряжением.

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #141 : 11 Декабрь 2022, 13:16:06 »
То, что антенный анализатор показывает активные 50 Ом при отсутствии реактивки, не даёт никаких гарантий.
Я тоже с таким сталкивался, смотрел осциллографом ток и напряжение на выходе усилителя. Когда сдвиг фазы тока и напруги равнялся нулю - ток имел какое-то значение, если немного расстраивал антенну и получал сдвиг фазы между током и напругой в антенне, ток выростал, и выростал резко потребляемый ток. Если расстраивать в другую сторону, то ток потребления и антенны падали. Так я познакомился с резонансом напряжений и токов в последовательном контуре. На частоте ниже резонанса - напряжение минимально, есть небольшой сдвиг фазы тока и напруги, в резонансе при нулевом сдвиге фаз имеем напругу чуть больше и ток чуть возрастает. При частоте чуть выше резонанса видим небольшой сдвиг фазы между током и напругой и скачёк тока вверх, напряжение остаётся прежним.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #142 : 11 Декабрь 2022, 13:19:04 »
Причём, чем выше потери в контуре, тем выраженнее эти эффекты и дальше друг от друга по частоте. Получаем три частоты - частота минимального напряжения, частота минимального сдвига фазы и частота максимального тока.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #143 : 11 Декабрь 2022, 13:36:04 »
Спасибо!
Буду думать, как это сделать в моем случае.

Оффлайн RX3DR_Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #144 : 11 Декабрь 2022, 14:22:14 »
По вашим рассуждениям получается , что табличку которую Николай привел, измерения проводились на реальную антенну ?!

Оффлайн RU9MN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #145 : 11 Декабрь 2022, 14:56:35 »
Информация важная для меня. Правда, не смогу поставить вариометр у антенны.
Может быть тогда спасёт перестраиваемый П-контур на выходе передатчика.
И строить по максимуму тока в антенне.
Как я уже предлагал, думаю, должно получиться подстраивать через кабель.
По вашим рассуждениям получается , что табличку которую Николай привел, измерения проводились на реальную антенну ?!
Этого я не знаю. Я привёл результаты своих измерений. Предполагаю, что если скомпенсировать реактивность, вносимую выходным трансформатором, удастся и на эквивалент получить нормальный ток. Но я не пробовал.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3566
    • Просмотр профиля
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #146 : 11 Декабрь 2022, 16:53:15 »
Вот Александр писал
Потом я перешёл на IRFP260. Они гораздо прочнее в тепловом плане - корпус больше, держит 300 Вт. Транзисторы в корпусе TO-220 держат по теплу всего 90 Вт примерно. От этого они гибнут намного чаще.
Друзья, очень советую не забывать про стабилитроны встречно включённые с затвора на исток! Пробой затвора - мгновенная гибель.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #147 : 12 Декабрь 2022, 00:18:00 »
я перешёл на IRFP260. Они гораздо прочнее в тепловом плане
Спасибо за ответы, Владимир и Александр!
Хотел попробовать IRF540, пока жду с Алиэкспресс IRFP260.
Как я уже предлагал, думаю, должно получиться подстраивать через кабель.
Но, возможно, дело не в транзисторах. Надо попробовать поставить вариометр на выходе передатчика и подстраивать через кабель. Но для этого надо снять согласующий трансформатор на дальнем конце кабеля и укоротить антенну.
Резонанс итак на 136000 кГц.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #148 : 12 Декабрь 2022, 00:22:47 »
Чем больше информации ,тем интересней тема и меньше проблем с РА.
Попробовал регулировать раскачку подстроечным резистором по входу TDA2030.
С установкой конденсатора параллельно вторичке трансформатора на выходе TDA, исчез эффект удвоения частоты при малом сигнале.
Конденсатор убрал сразу три негативных эффекта.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РА 136 кГц UA3DJG.
« Ответ #149 : 12 Декабрь 2022, 00:39:11 »
Настроил антенну на 137560 по максимуму отдачи. Потребляемый ток был 18 А, ток в антенне около 3,9-4 А. Отключил антенну от передатчика и подключил к анализатору. Анализатор показал резонанс на 138700. Настроил антенну по анализатору на 137560 и подключил к передатчику. Потребляемый ток упал до 5 А, а ток в антенне до 1,9-2 А.
Попробовал дать несущую на 137500, 136500 и 135710 Гц на антенну.
Показания такие (частота, ток усилителя, ток антенны):
137.500 кГц - 9А - 2.1А
136.500 кГц - 11.2А - 2.4А
135.710 кГц - 12.25 А - 2.6А

Ниже диапазона опускаться не стал. Итак видно, что излучаемая мощность на 135.71 кГц в полтора раза выше, чем на 137,5 кГц. Так, это я еще отвод трансформатора не подбирал на других частотах.
Идея укоротить антенну и точно подстраивать вариометром (даже через кабель) должна сработать.
Пойду завтра укорачивать антенну и снимать трансформатор, пока как раз короткое окно относительно хорошей погоды.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2022, 00:50:12 от R7LP »