Автор Тема: Полосовой фильтр на 137кГц  (Прочитано 7153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #45 : 05 Апрель 2022, 14:52:01 »
так что для 100гц полосы должно подойти.
Что-то аналогичное и у меня.
Лестничный фильтр получился герц около 70, до 100 можно было дотянуть.
На мой взгляд у фильтра должна быть полоса герц 300-400, чтобы цифровой участок и
QRSS хотя бы попадали..

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #46 : 08 Апрель 2022, 12:44:18 »
Это так, конечно, но частота кварцев весьма низка и шире 100гц сделать кварцевый фильтр будет проблематично. У резонаторов 138.240кГц пластина почти на 1мм короче и на 0.2 мм уже. Натирание поверхностей карандашом, припоем, кусочком индия - понижает частоту на 50 герц максимум. Такие резонаторы можно смело выкинуть. Для экспериментов подходят только 136 кГц.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #47 : 10 Апрель 2022, 20:10:42 »
Такие резонаторы можно смело выкинуть. Для экспериментов подходят только 136 кГц.

полировать как зеркала в телескопах?
или кусочек отломить с краю?


вообще, сейчас при наличии денег можно всё:

https://136.su/index.php/topic,63.msg32457.html#msg32457

на заказ делают что хочешь.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #48 : 04 Май 2022, 10:56:09 »
Работы по изготовлению и настройке  фильтра завершены.
Берясь за разработку или изготовление какого-либо фильтра,
надо представлять для каких целей все это делается.
Какой бы фильтр не был, он не является панацеей от всех бед
и эфир чистого поля не принесет в городскую черту.
Хотя от определенного ряда помех, фильтр может помочь и
тем самым, хотя бы частично улучшит условия приема.
Начальная фаза состояла в повторении  сведений о потерях
в ферритах. Есть хорошие зарубежные ферриты, но исходя из
текущей ситуации, не стал заморачиваться этим вопросом.
Ферриты китайского производства, не тестировал, не знаю.
Остаются отечественные ферриты, с малыми потерями, причем
доступные из них. И снова выбор пал на ферритовые кольца
50ВН(50ВЧ). Еще пара типов ферритов можно было бы применить
и получить возможно лучшие результаты, но нужного типоразмера,
на просторах нашей страны не нашел ни в продаже, ни у производителей.
Попутно попалась статья  про добротность контуров на ферритовых
cердечниках:
https://vpayaem.ru/information13_2.htm
Пишут, что для контуров с ферритовыми сердечниками, нет ярко
выраженного всплеска добротности, от отношения L/C,
в разумных пределах. Проверил, все так, но небольшой подъем
при оптимальном соотношении есть.Изменял индуктивность
от 3 Mh ДО 0.5 Mh? Подстраивал в резонанс и косвенным путем
оценивал добротность. Попутно проверил, как меняется
добротность при намотке проводом ПЭЛШО 0.47 и лицендратом 120х0.07.
Здесь у лицендрата существенный выигрыш. В контурах использовал
Кольца 50ВН К40Х25Х11, по три штуки для одной индуктивности
и лицендрат 120х0.07. Эмиттерный повторитель, в процессе настройки,
заменил на AD8055 в режиме повторителя. При уровнях сигнала в районе 0.5 В,
эмиттерный повторитель не вытягивал по току, возможно неудачный аналог
транзистора нашел.
А эта микросхема до 60 мА в нагрузку может выдавать.
Входное сопротивление 10 Мом. Можно попытать использование в антеннах типа
miniwhip. Нужное усиление задать не проблема.
При погоне за максимальной добротностью надо учитывать не только
потери в феррите, в меди проводов, но и потери в контурных конденсаторах,
эти потери малы, но заметны, Нужных колец и подстроечных конденсаторов
с воздушным диэлектриком в городе не нашлось. Пришлось искать
по всей нашей необъятной и заказывать, это тоже время.
У меня стояла задача скорее больше научного склада, нежели практического.
Хотя практическая компонента тоже была - какое подавление можно получить в районе 136кГц, при частотах среза 137.3кГц и 137.9кГц. В первом варианте полоса получилась
в районе 600 Гц с вышеуказанными частотами среза. Немного подумав, я пришел
к мысли, что если бы я жил в европейской части, я бы этот вариант оставил. Однако
я живу далеко от европейской части и гипотетический вариант, кого может быть
возможно принять в городе это DL7NN, возможно RU9MN.
Посему для оценки прохождения, следить лучше за маяком DCF39,
поскольку в НЧ области диапазона много сильных помех.
Увеличил полосу пропускания до 1.2 кГц. Частоты среза получились
137.35 кГц и 138.55 кГц.  Маяк будет несколько подавливаться, но не сильно.
В процессе посмотрю, имеет ли смысл еще чуток увеличивать полосу.
Во вложении фото того, что получилось и АЧХ фильтра с контрольной
точкой, близкой к частоте HGA22(135.4кГц), где подавление в районе 50 дб.
На интересующей меня частоте, затухание получилось около 32 дб.
У прибора NANOVNA, обнаружилось весьма неприятное свойство.
Большая задержка от времени изменения сигнала на входе, до индикации
на мониторе.
Измерить АЧХ можно, но вот настраивать узкополосный фильтр,
крайне проблематично. Хотя с другой стороны, за такие деньги
предъявлять претензии, наверное тоже нет смысла.

P.S. Ходил по ссылкам на программы по расчету фильтров.
Сложилось впечатление, что идет расчет идеальных фильтров.
Поскольку я сам эти программы не использовал, вопрос к сведующим.
В этих программах как-то учитываются потери в конденсаторах,
в индуктивностях, в феррите или это вручную дополняется?
Поскольку нужна очень специфическая и достаточно большая
база данных для программы, да и все охватить проблематично.
« Последнее редактирование: 04 Май 2022, 11:04:59 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #49 : 17 Май 2022, 16:55:43 »
Благодарим за весьма непростую и интересную лабораторную работу, Виталий!

Я так понял ты там по три кольца сложил?

Ждём схему и фото с подписанными детальками что-где. Такое проще, чем рисовать чертеж платы.

Ходил по ссылкам на программы по расчету фильтров.

Такие программы - чаще всего пишут пионеры "для курсовой" и вряд-ли они по ним считают и проверяют реальные фильтры.
Не все, наверное, но многие.
Лучше спросить у специалистов на радиосканёре, там есть такие, кто занимается работой с такими программами, но не для ДВ диапазона.
Считали фильтры и дуплексеры на них для УКВ в основном.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн UF4A

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #50 : 17 Май 2022, 17:47:03 »
И ещё: очень интересна подвижка по кварцевым фильтрам, если такая есть.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4781
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #51 : 18 Май 2022, 08:18:01 »
Спасибо за отзыв про NanoVna. Буду учитывать этот момент.  Значит надо его(NanoVna)  при таких работах использовать режим, не помню как он там в меню), который позволяет прибору один раз изменить частоту в заданном диапазоне , затем показать результат и ждать пока снова хозяин не нажмёт "кнопочку" .  У Х1-48 это назывался "ручной запуск". Кроме того ручного запуска при настройке узкополосных фильтров изменение частоты устанавливалось аж 40 секунд и это при " черновой" настройке. А после этой операции изменение частоты вааще останавливалось, подключался внешний генератор частота которого контролировалась частотомером, включался режим "внешней метки"  по метке на экране Х1-48 снималась АЧХ фильтра в ручную медленно изменялась частота на выходе прибора, на экране лежал прозрачный шаблон с формой АЧХ которая требовалась от фильтра. За чем так сложно? Конструктора говорили нам что связано это с фазой и задержкой сигнала в столь сложном фильтре и если частоту на входе изменять быстро(у Х-48 0.08 сек.) то АЧХ будет не верная хотя на экране будет выглядеть всё хорошо. Вот такие у меня воспоминания выплыли по  поводу задержки . Это даже на аналогом приборе сказывается , а тут ещё и программа должна поработать какое то время, так что понятно что задержка будет.
 UA0AET спасибо за проведенную работу. Жду дальнейших впечатлений от работы с этим фильтром.
« Последнее редактирование: 18 Май 2022, 08:20:33 от Сергей UB1APE »
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #52 : 19 Май 2022, 00:45:27 »
Конструктора говорили нам что связано это с фазой и задержкой сигнала в столь сложном фильтре и если частоту на входе изменять быстро(у Х-48 0.08 сек.) то АЧХ будет не верная хотя на экране будет выглядеть всё хорошо.

впервые такое слышу.
ну, сейчас есть еще один хороший "прибор".. копеечный сдр приемник SDR-RTL - включаешь и на панораме сразу видно ачх подключенного фильтра. можно что-то применить в качестве шумового генератора.
или подать внешний не сильный сигнал и прогнать по диапазону с чуть ниже фильтра до чуть выше.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #53 : 22 Май 2022, 10:39:06 »
Рисовать новую схему, скажем было лень.
Подкорректировал оригинал схемы от DL6UU.
У него контура намотаны на ферритовых чашках
с подстроечными элементами.
Заводы изготовители выпускают ферритовые чашки без зазора.
В домашних условиях задача сделать одинаковый зазор
в 6 чашках- это то еще "удовольствие". Чтобы качественно проточить,
нужна определенная оснастка. Далее к чашкам нужна арматура,
в которой крепится чашка и подстроечный стержень.
Отдельно найти, весьма проблемно. Как вариант искать в старой аппаратуре,
где все это в сборе. Разбирать, перематывать и вперед. На данный момент времени
тоже уже мало осталось изделий, откуда можно все это извлечь.
Посему выбор пал на кольца К40Х25Х11 из феррита 50ВН.
Настройка осуществляется воздушными подстроечными конденсаторами,
с максимальной емкостью 140 пф. Исходя из реального разброса значения
индуктивности катушек  при изготовлении, можно обойтись подстроечными
конденсаторами с максимальной емкостью 50-75 пф.
Катушки индуктивности L2,L3,L4,L10,L11,L12-мотал по 80 витков лицендрата
120х0.07.  Это несколько больше, чем надо, для компенсации погрешности
при намотке. Далее при измерении индуктивности, 1-2 витка убирались.
Катушки связи L1,L5,L9.L13, в моем случае содержали  1.5 витка.
Коэффициент связи будет зависеть от общего эквивалентного
сопротивления контура, которое будет разным, в зависимости от используемых
материалов (феррит, провод, конденсаторы).
Емкости связи под полосу 600 Гц.
Достаточно большая величина резистора R5 у автора, тут я только могу предполагать,
скорее всего тоже была обусловлена, слабыми тяговыми характеристиками
эмиттерного повторителя. В процессе настройки, через микросхему AD8055,
проходило 1.5 В амплитудного значения сигнала.


Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4781
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #54 : 24 Май 2022, 08:17:51 »
 Да-а вот это работа-а! Класс!
На счёт своих воспоминаний о настройки фильтра и объяснения . Может я путаю..., речь шла не АЧХ а о Фазовой характеристике. Короче , тут помню, тут не помню)))
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #55 : 26 Май 2022, 15:29:27 »
Рисовать новую схему, скажем было лень.
Подкорректировал оригинал схемы от DL6UU.

Благодарствуем за столь серьезную лаб работу и дополнительные пояснения, Виталий!
Схемы, можно рисовать в тетрадке, да фотографировать современной мобилой, если, конечно, имеется в наличии.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
    • ICQ клиент - 444125219
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #56 : 27 Май 2022, 13:16:47 »
да, а КПЕ можно заменить после настройки на качественные постоянной емкости, тем самым уменьшить размеры!

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #57 : 27 Май 2022, 14:24:18 »
да, а КПЕ можно заменить после настройки на качественные постоянной емкости,
Варианты конечно могут быть разные.К примеру броневые сердечники с подстроечными элементами.
Цель была получить требуемое затухание на нужной частоте.
У кого-то могут быть другие требования. Однако элемент настройки, пусть даже самый маленький, думаю надо оставить. Другие конденсаторы переменной емкости, меньшее значение емкости, меньшие размеры, все возможно. При узкой полосе- намного проще крутнуть КПЕ, чем заниматься подбором емкости. Плюс остается оперативный простор для подвижки частоты.
« Последнее редактирование: 27 Май 2022, 14:30:57 от ua0aet »

Оффлайн RN3KK_Nick

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
    • ICQ клиент - 444125219
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #58 : 28 Май 2022, 19:37:22 »
Хорошо когда все стоит на столе. Не у всех так. До радио 30 км.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5933
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #59 : 28 Май 2022, 20:15:18 »
Коля, ну сейчас жеж нет проблем с разными моторчиками и платами по управлению через USB порты!
И крути там чего хошь... С видеокамерами тоже нет проблем- можно прям "онлайн" смотреть чего крутишь и как и какой ток/напряжение там...
На ДВ всё сильно зависит от погоды.. и крутить приходиться хочешь не хочешь...
Если конечно не использовать простейшую схему минивип+приемник и всё.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _