Автор Тема: Полосовой фильтр на 137кГц  (Прочитано 7650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
Полосовой фильтр на 137кГц
« : 18 Февраль 2022, 16:47:00 »
На протяжении всего существования форума,
периодически возникал разговор о достаточно узкополосном
фильтре на диапазон 137 кГц.
Схема лежала давно, но возникла необходимость
попытаться отфильтровать помехи с нижнего и верхнего края
данного диапазона.
Автор- радиолюбитель из Германии.
Возможно кому-то еще будет полезна.
Статья на немецком и  тут возникают проблемы с отсутствием знаний
технического немецкого языка. Что-то удалось раскопать, что-то нет.
Вопрос в контурах.Пишет катушки намотаны на сердцевине горшка
SKK 18. Либо это эквивалент нашего сердечника Б-30, либо что-то
другое. Что за форма сердечника-L?
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 17:04:05 от ua0aet »

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2527
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #1 : 18 Февраль 2022, 18:46:56 »
Что за форма сердечника-L?
Камрады немецкие ответили ( тож самое прислали) :D:
возможная замена
https://www.reichelt.de/de/de/schalenkern-aus-ferroxcube-18x11mm-sks-18-0400-p18121.html?fbclid=IwAR26ywStlCkoZt2QTupnAsE3r6WDHhr-BzvMpdCLZnwYBP8gXqZqiHFw0z8&&r=1
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 19:02:28 от R6LDD »
Per aspera ad astra.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #2 : 18 Февраль 2022, 19:02:06 »
Что за форма сердечника-L?
Камрады немецкие ответили:
Спасибо. А там у камрадов про проницаемость нельзя узнать?
Проблема в том, что феррит обладает собственными потерями
и добротность контура определяют в основном они.
Они смогли получить достаточно высокую добротность плюс
слабая свяь между контурами.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 19:05:27 от ua0aet »

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2527
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #3 : 18 Февраль 2022, 19:03:00 »
А там у камрадов про проницаемость нельзя узнать?
Сейчас узнаю. Пока нет информации.
Индуктивность одного витка сердечника - 400 нГн.
Можно прикинуть на известной марке феррита?
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 19:17:01 от R6LDD »
Per aspera ad astra.

Оффлайн Р6ЛДД

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2527
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #4 : 18 Февраль 2022, 23:26:10 »
Ответили.
Цитировать
Manifer materials are from the former German Democratic Republic.
Following, a diagram showing the complex permeabilty that determines the usable frequency.
µ'' means loss - don't use the ferrite for filters in frequency ranges where µ'' is high.
Даташит и описание
https://disk.yandex.ru/i/UhvCySVTQXvPgQ
https://disk.yandex.ru/i/X1VsUWJtHgB8KQ
Надеюсь поможет. ;D
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 23:27:47 от R6LDD »
Per aspera ad astra.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #5 : 19 Февраль 2022, 04:52:38 »
Даташит и описание
https://disk.yandex.ru/i/UhvCySVTQXvPgQ
https://disk.yandex.ru/i/X1VsUWJtHgB8KQ
Надеюсь поможет

Спасибо. По магнитной проницаемости информации
 предостаточно.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4877
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #6 : 19 Февраль 2022, 11:35:35 »
Уже пару недель занимаюсь входным  фильтром для своего нового приёмника. Пока всё что перепробовал мне не нравиться.  Не простое это дело, я вам скажу. На КВ было гораздо проще.
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #7 : 19 Февраль 2022, 14:30:51 »
Уже пару недель занимаюсь входным
Я к этому вопросу периодически подхожу уже не менее десятка лет.
Проблема в добротности и размерах. На НЧ ферритах, даже если феррит работает на 136 кГц,
добротность получается меньше, чем на ВЧ ферритах. ВЧ ферриты имеют меньшую проницаемость,значит надо больше витков, а это увеличивает потери и опять же уменьшает добротность. Либо сборку колец крупного диаметра, что увеличивает габариты. Снова замкнутый круг.
Еще на заре ДВ ,была у меня пара ферритовых стержней, около метра длиной и диаметром
миллиметров 30. Ничего хорошего не вышло. Моделировал полосовой фильтр на  программе
Elektronics Workbench, на четырех операционниках, результат неважный.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2022, 14:48:13 от ua0aet »

Оффлайн UF4A

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #8 : 19 Февраль 2022, 19:26:35 »
А что, вот это  https://136.su/index.php/topic,310.0.html не достаточно хорошо работает? Как раз процесс изготовления идет.

Оффлайн ur5efx Igor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #9 : 20 Февраль 2022, 00:58:51 »
Хороший калькулятор по теме
https://rf-tools.com/lc-filter/
Пример расчета на скриншоте. На практике эти расчеты не проверял.

Оффлайн ur5efx Igor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #10 : 20 Февраль 2022, 01:26:12 »
Попробовал нарисовать расчитанный калькулятором фильтр 4 го порядка в RFsimm

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #11 : 20 Февраль 2022, 07:01:13 »
А что, вот это  https://136.su/index.php/topic,310.0.html не достаточно хорошо работает? Как раз процесс изготовления идет.

Требования к фильтру в Европейской части и у нас несколько разные.
Я предполагаю, что в Европейской части большую проблему дают  маяки HGA и DCF.
У меня задача попытаться снизить уровень локальных помех помех. На  ширине полосы 2.5 кГц, получить максимально возможное подавление.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #12 : 20 Февраль 2022, 07:08:23 »
Пример расчета на скриншоте. На практике эти расчеты не проверял.
Здесь нечто аналогичное немецкому автору. 6 звеньев скорее всего смогли бы обеспечить
требуемые параметры.
Попутно вопрос- программа как-то учитывает потери в катушке индуктивности или
можно ли ввести  параметр потерь в параметры индуктивности?
В приведенном примере думаю потери не учитываются. Чтобы получить подобные параметры фильтра
надо обеспечить добротность не менее 350. На ферритах это крайне и кране затруднительно, а скорее
всего невозможно.
Картинки красивые, но вот насколько это реализуемо на практике?
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2022, 08:00:37 от ua0aet »

Оффлайн ur5efx Igor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #13 : 20 Февраль 2022, 08:50:11 »
На практике лучше как у немецкого автора, сделать пару секций с усилителем между ними. Но у него все проще, не полосовой фильтр а узкополосный преселектор. Все контуры настроены на одну частоту.
Что требует оперативной подстройки даже для одной выбраной частоты что бы исключить расстройку от влияния внешних фактров, например температуры. Конечно многое зависит от качества примененных компонентов.
 На трех СБ-12а горшках получил такую картинку. Один контур - усилитель - два связанных контура. Ничего не рассчитывал, подобрал емкость связи между контурами.( измерено UR5FFR NWT)

upd/ кстати калькулятор на который ссылка выше, удобен тем что возможно произвести расчет для индуктивности имеющейся в наличии или по другим соображениям предпологаемой. В других индуктивность "навязывается" расчетом.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2022, 08:59:55 от ur5efx Igor »

Оффлайн ra3tts алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #14 : 20 Февраль 2022, 12:07:09 »
Хороший калькулятор, спасибо.
.-. .- ...-- - - ...