Автор Тема: Полосовой фильтр на 137кГц  (Прочитано 5955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #45 : 05 Апрель 2022, 14:52:01 »
так что для 100гц полосы должно подойти.
Что-то аналогичное и у меня.
Лестничный фильтр получился герц около 70, до 100 можно было дотянуть.
На мой взгляд у фильтра должна быть полоса герц 300-400, чтобы цифровой участок и
QRSS хотя бы попадали..

Оффлайн RU5C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #46 : 08 Апрель 2022, 12:44:18 »
Это так, конечно, но частота кварцев весьма низка и шире 100гц сделать кварцевый фильтр будет проблематично. У резонаторов 138.240кГц пластина почти на 1мм короче и на 0.2 мм уже. Натирание поверхностей карандашом, припоем, кусочком индия - понижает частоту на 50 герц максимум. Такие резонаторы можно смело выкинуть. Для экспериментов подходят только 136 кГц.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5892
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #47 : 10 Апрель 2022, 20:10:42 »
Такие резонаторы можно смело выкинуть. Для экспериментов подходят только 136 кГц.

полировать как зеркала в телескопах?
или кусочек отломить с краю?


вообще, сейчас при наличии денег можно всё:

https://136.su/index.php/topic,63.msg32457.html#msg32457

на заказ делают что хочешь.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 965
    • Просмотр профиля
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #48 : 04 Май 2022, 10:56:09 »
Работы по изготовлению и настройке  фильтра завершены.
Берясь за разработку или изготовление какого-либо фильтра,
надо представлять для каких целей все это делается.
Какой бы фильтр не был, он не является панацеей от всех бед
и эфир чистого поля не принесет в городскую черту.
Хотя от определенного ряда помех, фильтр может помочь и
тем самым, хотя бы частично улучшит условия приема.
Начальная фаза состояла в повторении  сведений о потерях
в ферритах. Есть хорошие зарубежные ферриты, но исходя из
текущей ситуации, не стал заморачиваться этим вопросом.
Ферриты китайского производства, не тестировал, не знаю.
Остаются отечественные ферриты, с малыми потерями, причем
доступные из них. И снова выбор пал на ферритовые кольца
50ВН(50ВЧ). Еще пара типов ферритов можно было бы применить
и получить возможно лучшие результаты, но нужного типоразмера,
на просторах нашей страны не нашел ни в продаже, ни у производителей.
Попутно попалась статья  про добротность контуров на ферритовых
cердечниках:
https://vpayaem.ru/information13_2.htm
Пишут, что для контуров с ферритовыми сердечниками, нет ярко
выраженного всплеска добротности, от отношения L/C,
в разумных пределах. Проверил, все так, но небольшой подъем
при оптимальном соотношении есть.Изменял индуктивность
от 3 Mh ДО 0.5 Mh? Подстраивал в резонанс и косвенным путем
оценивал добротность. Попутно проверил, как меняется
добротность при намотке проводом ПЭЛШО 0.47 и лицендратом 120х0.07.
Здесь у лицендрата существенный выигрыш. В контурах использовал
Кольца 50ВН К40Х25Х11, по три штуки для одной индуктивности
и лицендрат 120х0.07. Эмиттерный повторитель, в процессе настройки,
заменил на AD8055 в режиме повторителя. При уровнях сигнала в районе 0.5 В,
эмиттерный повторитель не вытягивал по току, возможно неудачный аналог
транзистора нашел.
А эта микросхема до 60 мА в нагрузку может выдавать.
Входное сопротивление 10 Мом. Можно попытать использование в антеннах типа
miniwhip. Нужное усиление задать не проблема.
При погоне за максимальной добротностью надо учитывать не только
потери в феррите, в меди проводов, но и потери в контурных конденсаторах,
эти потери малы, но заметны, Нужных колец и подстроечных конденсаторов
с воздушным диэлектриком в городе не нашлось. Пришлось искать
по всей нашей необъятной и заказывать, это тоже время.
У меня стояла задача скорее больше научного склада, нежели практического.
Хотя практическая компонента тоже была - какое подавление можно получить в районе 136кГц, при частотах среза 137.3кГц и 137.9кГц. В первом варианте полоса получилась
в районе 600 Гц с вышеуказанными частотами среза. Немного подумав, я пришел
к мысли, что если бы я жил в европейской части, я бы этот вариант оставил. Однако
я живу далеко от европейской части и гипотетический вариант, кого может быть
возможно принять в городе это DL7NN, возможно RU9MN.
Посему для оценки прохождения, следить лучше за маяком DCF39,
поскольку в НЧ области диапазона много сильных помех.
Увеличил полосу пропускания до 1.2 кГц. Частоты среза получились
137.35 кГц и 138.55 кГц.  Маяк будет несколько подавливаться, но не сильно.
В процессе посмотрю, имеет ли смысл еще чуток увеличивать полосу.
Во вложении фото того, что получилось и АЧХ фильтра с контрольной
точкой, близкой к частоте HGA22(135.4кГц), где подавление в районе 50 дб.
На интересующей меня частоте, затухание получилось около 32 дб.
У прибора NANOVNA, обнаружилось весьма неприятное свойство.
Большая задержка от времени изменения сигнала на входе, до индикации
на мониторе.
Измерить АЧХ можно, но вот настраивать узкополосный фильтр,
крайне проблематично. Хотя с другой стороны, за такие деньги
предъявлять претензии, наверное тоже нет смысла.

P.S. Ходил по ссылкам на программы по расчету фильтров.
Сложилось впечатление, что идет расчет идеальных фильтров.
Поскольку я сам эти программы не использовал, вопрос к сведующим.
В этих программах как-то учитываются потери в конденсаторах,
в индуктивностях, в феррите или это вручную дополняется?
Поскольку нужна очень специфическая и достаточно большая
база данных для программы, да и все охватить проблематично.
« Последнее редактирование: 04 Май 2022, 11:04:59 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5892
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #49 : 17 Май 2022, 16:55:43 »
Благодарим за весьма непростую и интересную лабораторную работу, Виталий!

Я так понял ты там по три кольца сложил?

Ждём схему и фото с подписанными детальками что-где. Такое проще, чем рисовать чертеж платы.

Ходил по ссылкам на программы по расчету фильтров.

Такие программы - чаще всего пишут пионеры "для курсовой" и вряд-ли они по ним считают и проверяют реальные фильтры.
Не все, наверное, но многие.
Лучше спросить у специалистов на радиосканёре, там есть такие, кто занимается работой с такими программами, но не для ДВ диапазона.
Считали фильтры и дуплексеры на них для УКВ в основном.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн UF4A

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #50 : 17 Май 2022, 17:47:03 »
И ещё: очень интересна подвижка по кварцевым фильтрам, если такая есть.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4767
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #51 : 18 Май 2022, 08:18:01 »
Спасибо за отзыв про NanoVna. Буду учитывать этот момент.  Значит надо его(NanoVna)  при таких работах использовать режим, не помню как он там в меню), который позволяет прибору один раз изменить частоту в заданном диапазоне , затем показать результат и ждать пока снова хозяин не нажмёт "кнопочку" .  У Х1-48 это назывался "ручной запуск". Кроме того ручного запуска при настройке узкополосных фильтров изменение частоты устанавливалось аж 40 секунд и это при " черновой" настройке. А после этой операции изменение частоты вааще останавливалось, подключался внешний генератор частота которого контролировалась частотомером, включался режим "внешней метки"  по метке на экране Х1-48 снималась АЧХ фильтра в ручную медленно изменялась частота на выходе прибора, на экране лежал прозрачный шаблон с формой АЧХ которая требовалась от фильтра. За чем так сложно? Конструктора говорили нам что связано это с фазой и задержкой сигнала в столь сложном фильтре и если частоту на входе изменять быстро(у Х-48 0.08 сек.) то АЧХ будет не верная хотя на экране будет выглядеть всё хорошо. Вот такие у меня воспоминания выплыли по  поводу задержки . Это даже на аналогом приборе сказывается , а тут ещё и программа должна поработать какое то время, так что понятно что задержка будет.
 UA0AET спасибо за проведенную работу. Жду дальнейших впечатлений от работы с этим фильтром.
« Последнее редактирование: 18 Май 2022, 08:20:33 от Сергей UB1APE »
UB1APE (ex RA1ADF) Сергей.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5892
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Полосовой фильтр на 137кГц
« Ответ #52 : 19 Май 2022, 00:45:27 »
Конструктора говорили нам что связано это с фазой и задержкой сигнала в столь сложном фильтре и если частоту на входе изменять быстро(у Х-48 0.08 сек.) то АЧХ будет не верная хотя на экране будет выглядеть всё хорошо.

впервые такое слышу.
ну, сейчас есть еще один хороший "прибор".. копеечный сдр приемник SDR-RTL - включаешь и на панораме сразу видно ачх подключенного фильтра. можно что-то применить в качестве шумового генератора.
или подать внешний не сильный сигнал и прогнать по диапазону с чуть ниже фильтра до чуть выше.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _