Автор Тема: АФУ R7LP  (Прочитано 31419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #60 : 13 Декабрь 2022, 23:18:20 »
Антенну переделал...Удлинил ... 400 м
На передачу антенна себя показала лучше. А вот с приемом стало плохо. Антенна собирает помехи теперь с большой площади. Соседей (для антенны) стало гораздо больше. По всему водопаду теперь помехи от блоков питания.
За два часа приема в модах WSPR, FST4W/120 и 300 только два ложных декода и ни одного настоящего. Надо переходить на антенну miniWhip. :)
Насколько близко ее можно устанавливать от передающей антенны?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2022, 23:23:38 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #61 : 14 Декабрь 2022, 00:11:36 »
при подключении к РА мы в полотно антенны включаем индуктивность выходного тр-ра и из-за этого резонанс уползает. А при измерение прибором (Осой или NanoVNA ) у нас ее нет(обмотки тр-ра).
Надо попробовать подключить прибор к первичке выходного трансформатора и провести измерения антенны через трансформатор.
Сделал такие измерения.
Вначале измерения на разъеме кабеля, который приходит от антенны.
Первое фото - в полосе 132-142 кГц.
Второе - в полосе 132-170 кГц, чтобы было видно, где минимум КСВ.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 00:15:46 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #62 : 14 Декабрь 2022, 00:17:37 »
Потом подключился прибором к половине первичной обмотки выходного трансформатора. А антенну подключил напрямую к отводу вторички, минуя амперметр и антенное реле.
Видно, что чисто активная составляющая на частоте 97.3 кГц. Сопротивление активное при этом 2 кОм. Но, если учитывать коэффициент трансформации по виткам 6, а по сопротивлению 36, то получается, что сопротивление антенны 2 кОм:36= 55 Ом. Что близко к правде.
Смысл эксперимента заключался в том, чтобы понять, сдвигает ли вниз резонансную частоту выходной трансформатор.
Может сделано не все корректно, но то, что рез. частота сдвигается вниз - из него видно.
В данном контексте под резонансной частотой я имею в виду ту, где отсутствует реактивность.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 00:32:33 от R7LP »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3648
    • Просмотр профиля
Re: АФУ R7LP
« Ответ #63 : 14 Декабрь 2022, 00:35:23 »
Надо переходить на антенну miniWhip.
Насколько близко ее можно устанавливать от передающей антенны?
Если установлены диоды защиты затвора полевого транзистора, то в десятке-другом метров от передающего полотна можно. У меня так стояло одно время. Правда минивип был выше полотна.
Тут нужно учесть, что длинное полотно может наводить на минивип всё что насобирало  на себя.

Или можно попробовать активную рамку:
https://136.su/index.php/topic,433.msg23386.html#msg23386

И здесь на видео можно посмотреть что это фактически: http://rn3aus.136.su/about.html
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 00:37:18 от rn3aus »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #64 : 14 Декабрь 2022, 00:39:22 »
Спасибо, Александр! Почитаю, посмотрю.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #65 : 14 Декабрь 2022, 00:53:22 »
На передачу антенна себя показала лучше. А вот с приемом стало плохо.
За 4 часа никого не принял...
Попробовал передать один цикл WSPR - 8 спотов. Ну хоть на передачу длинная антенна работает. :)

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #66 : 14 Декабрь 2022, 01:34:50 »
Или можно попробовать активную рамку
Попробую. Заказал AD8129 на Алиэкспресс.
DL2KQ утверждает, что диф. усилитель гораздо лучше, чем симметрирующий трансформатор с несимметричным усилителем.
Буду экспериментировать.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #67 : 14 Декабрь 2022, 16:19:28 »
Провел сегодня серию экспериментов.
До начала эксперимента передал 3 раза в wspr и получил от граббера Александра AUS три декода.
Поскольку после изменения конфигурации я не успел спуститься к основанию антенны и сделать измерения,
то сегодня начал с измерения у основания антенны.
Первое измерение через трансформатор 50/75 Ом.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 16:31:32 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #68 : 14 Декабрь 2022, 16:20:24 »
Второе измерение - напрямую на клеммах антенны. Видно, что активное сопротивление заметно выросло после изменения антенны. Это связано с увеличением сопротивления потерь. Первое звено теперь идет вверх под углом 30 градусов по отношению к земле вдоль склона холма. И, хотя перепад высот порядка 25 метров, но расстояние от провода первого звена до земли в наибольшем месте не превышает 10 метров. Второе звено идет поначалу повыше над землей, но в конце не более 2 метров над землей. Третье звено идет на высоте 5-8 метров над землей.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 16:26:10 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #69 : 14 Декабрь 2022, 16:30:21 »
Затем я принес вариометр к антенне. Потом запустил передачу с пониженным питанием усилителя. Настроил вариометр по максиму свечения неонки.
Пришел домой, дал напряжение 45 Вольт и включил передачу. Стрелка на приборе тока с пределом 20 А резко бьется о правый край и там лежит. Ток антенны 3.6 Ампера. Подбором отвода ток антенны улучшить не вышло.
Попробовал несколько раз передавать wspr, никто не принял, даже граббер AUS.
Ну, мало ли. Прохождение, может, такое. Но все же взял на заметку: AUS не принимает.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 16:36:48 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #70 : 14 Декабрь 2022, 16:34:45 »
Далее попробовал, оставив вариометр, подключил кабель через трансформатор 50/75 Ом.
Пришел домой. Дал передачу. Ток транзисторов упал до 12 Ампер. Ток антенны до 2 Ампер. И подбором отвода не улучшается.
Может быть, подстройка вариометра и дала бы прибавку, но видно было, что так хуже.
Передал пару раз wspr, никто не принял.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 16:37:29 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #71 : 14 Декабрь 2022, 16:43:46 »
Вернул как было изначально: вариометр убрал, трансформатор оставил.
Пришел домой, поставил питание усилителя 50 Вольт.
Включил wspr. Ток транзисторов 20 Ампер. Ток антенны 4 Ампера.
Мой сигнал декодировал граббер RN3AUS.
Передал еще  раз wspr - приняли, кроме AUS, еще грабберы DL0AO и IZ7SLZ.
И это, когда у меня далеко до заката, а в Западной Европе тем более.
 2022-12-14 11:42     R7LP     0.137543     -26     0     KN96uw     0.2     DL0AO     JN59vk     2076     288     2
 2022-12-14 11:42     R7LP     0.137542     -29     0     KN96uw     0.2     RN3AUS     KO85fn     985     348     2
 2022-12-14 11:42     R7LP     0.137542     -24     0     KN96uw     0.2     IZ7SLZ     JN80ot     1920     257     2

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 17:00:25 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #72 : 14 Декабрь 2022, 16:59:13 »
В варианте с вариометром и без трансформатора я получил ток антенны 3.6 Ампер при питании усилителя 45 Вольт и токе порядка 25 Ампер.
При 50 Вольтах, наверное, получил бы и 4 Ампера в антенне. Но какой бы был ток транзисторов и выдержали бы они?

Из экспериментов могу сделать выводы:
1) Есть большая разница- напрямую подключена антенна к усилителю (или через короткий кабель) или же через длинный кабель.
2) Кабель длиной около 110 метров с погонной емкостью порядка 100 пФ - это порядка 11 нФ. И это параллельно антенне. (Сейчас пришла мысль - когда кабель был отключен от антенны, можно было эту емкость измерить прибором.)
Емкость антенны, исходя из 6 пФ на метр длины, примерно 400*6=2 400 пФ, то есть меньше чем кабеля.
3) Трансформатор, в моем случае, не только трансформирует сопротивление, и вносит  индуктивную составляющую. Как это уже было проверено на выходном трансформаторе усилителя.
4) Ток антенны я получаю примерно такой же, как с вариометром, только при меньшем токе транзисторов.
С помощью трансформатора происходит более-менее согласование сопротивления антенны с кабелем.
При отсутствии трансформатора высокое сопротивление антенны как-то трансформируется длинным 50 Омным кабелем в более низкое, из за чего растет ток транзисторов, но не растет ток антенны.
5) Найти прибором NanoVNA резонансную частоту, измеряя на разъеме кабеля, нельзя из-за того, что выходной трансформатор усилителя вносит свои коррективы.

Такие мои предположения. Рад буду услышать замечания.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 17:05:06 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #73 : 14 Декабрь 2022, 17:07:08 »
Вот измерения в шеке с вариометром у антенны и без трансформатора.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 17:10:13 от R7LP »

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: АФУ R7LP
« Ответ #74 : 14 Декабрь 2022, 17:09:27 »
Это измерения в шеке с трансформатором и без вариометра.
Похоже, что прибором достаточно адекватно можно оценить активное сопротивление. А реактивную составляющую - нельзя, потому что на нее сильно влияет выходной трансформатор усилителя.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2022, 17:38:12 от R7LP »