форум Радиолюбительского ДВ портала > ДВ антенны
Антенна Бевереджа на ДВ
rw3adb:
кстати, тему неплохо бы перенести в антенный раздел форума...
--- Цитата: R7NT от 16 Июнь 2012, 21:45:13 ---
--- Цитата: rn3aus от 10 Июнь 2012, 17:09:54 ---Давайте пообсуждаем эту тему, кто что об этом знает/думает?
Что от такой антенны можно ожидать-получить?
--- Конец цитаты ---
Полагаю, что лучшей приемной антенны, чем Beverage, для ДВ пока не придумали (по характеристикам и простоте изготовления). Но... надо много места и очень уязвимая на механические повреждения :(
Впервые попробовали на 136 1км на классических 2м шестах 6 апр 20002. В ноябре 2002-го положил однопроводную полевку в 1.8км на землю - позже начал использовать простой ПЭВ - полагаю, что самый удобный размер - 0.3-0.4мм. Самый длинный beverage применял в 2004 году при QSO c ZM2E - около 4км. Длину антенны легко вычислять по справочникам через 1км/кг. В качестве противовесов использовалось несколько сот м ПЭВ - полагаю, что там работают они как просто емкость на "землю". Пробовал и просто после нагрузки 500м противовес в том же направлении. Нагрузка - 300-400 Ом. КСВ=1 нет смысла вообще добиваться. Тр-р на кольце 2000НМ 1:9 в три провода. Принципиально надо сразу за тр-ром ставить дроссель-"затычку" - по памяти где-то в 3-6мГ. Я использую для этого 1мм коаксиал на большом кольце 2000НМ. Вешал bv и по посадке, но направление было очень неудачное...но провесела долго :D
--- Конец цитаты ---
т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
к сожалению, нигде не написано как вас звать...
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка...
запорный дроссель- просто коаксиал намотанный на большое кольцо?
сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
--- Цитата: R7NT от 16 Июнь 2012, 21:45:13 ---Полагаю, что надо использовать на RX хотя бы от 1км и больше. Главное обеспечить, чтобы случайно не оборвали - на http://136.73.ru/h_exp/index.htm в 1-2-3 Rus Exp описал. Сейчас повесил 500м по деревьям на высоте 8-12м из однопроводной полевки в городе http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF - буду пробовать на передачу с нагрузкой 600-700 Ом - заманчиво обходиться без удлиняющей катушки, да и напряжения на антенне относительно небольшие
--- Конец цитаты ---
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
помнится, RA4HGN или RD4HU использовали бевер метров 300-400 на приём, на 136. говорили, что принимал хорошо.
R7NT:
--- Цитата: rw3adb от 17 Июнь 2012, 00:24:08 ---т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
--- Конец цитаты ---
Практически не влияет (о чем ниже)
У того же ON4UN есть графики, где четко видна тенденция даже улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
Какую-то зиму вообще ПЭВ пролежал под снегом в грязи :D - в ноябре положил - пошли дожди - и сразу гололед-снег - так и принимал на нее до апреля, пока трактора не забороновали :( хотел было как-то смотать при оттепели, но провод вмерз глубоко в почву
--- Цитировать ---к сожалению, нигде не написано как вас звать...?
--- Конец цитаты ---
Александр, но с 1975 года всегда давал короткиое Ed - у нас на радио LAZ-LWZ было много Александров: Sam, Alex, Al, Sasha, Steve...- после смены call возратился на Alex :D
--- Цитировать ---неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка......
--- Конец цитаты ---
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли, на которые с провода "замыкаются" нагрузка (с этой стороны прием) и тр-р (с этой стороны 0) Надеюсь закончить свой раздел RX Ant
--- Цитировать --- намотанный на большое кольцо?
--- Конец цитаты ---
да, после намотки измеряется индуктивность такой катушки-дроселя , считается XL - вот она и должна быть больше
по сопротивлению раза в 4-10 от сопротивления кабеля - 300-500 Ом
использую такой дросель и возле приемника
--- Цитировать ---сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
--- Конец цитаты ---
никогда не считал витки - принцип тот же - XL долженн быть 4...6..10 раз больше - т.е. со стороны антенны около 2000 Ом, а на приемник около 400 Ом.
провод ПЭВ около 0.2 - какой есть под рукой, никаких специальных скруток - просто в жгут неразматывающийся для удобства намотки
Кольца были от 40 до 120мм 2000-3000НМ - можно и последовательно несколько дроселей поменьше соединить
--- Цитировать ---использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
--- Конец цитаты ---
считать надо - 2км ПЭВ 0.3 около 2кг - небольшя катушка - сматывать получалось за час на катушку и неоднократно
вот если стационарно надолго, то конечно нужно полевку размотанную-однопроводную - по памяти 1км весит под пуд ;D
у нас все bv на 160-80-40 сделаны из однопроводной полевки - размотал несколько км двупроводной ;D
--- Цитировать ---для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
--- Конец цитаты ---
обеспечьте нужные XC для концов на соответствующих частотах и делайте землю как можете
По моим данным провод лежаший на земле имеет около 20-30 пф на погонный метр (для TX антенн в возухе 6пф на м) Самый простой вариант 1/4 противовесы как на КВ(хотя бы один), но на ДВ это проблематично
Кстати, распостранненное заблуждение, что при хорошей проводимости почвы АБВ не работают пошло от существенного понижения кпд АВБ в этом случае, что было на заре радио весьма существенным фактором.
Отсюда и ответ на вопрос - работает ли BV-АБВ на передачу?- все зависит от высоты подвеса и получаемого кпд
rw3adb:
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитата: rw3adb от 17 Июнь 2012, 00:24:08 ---т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
--- Конец цитаты ---
Практически не влияет (о чем ниже)
У того же ON4UN есть графики, где четко видна тенденция даже улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
Какую-то зиму вообще ПЭВ пролежал под снегом в грязи :D - в ноябре положил - пошли дожди - и сразу гололед-снег - так и принимал на нее до апреля, пока трактора не забороновали :( хотел было как-то смотать при оттепели, но провод вмерз глубоко в почву
--- Конец цитаты ---
все ж таки, верным было моё подозрение на сей счёт...
очень хорошо.
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитировать ---к сожалению, нигде не написано как вас звать...?
--- Конец цитаты ---
Александр, но с 1975 года всегда давал короткиое Ed - у нас на радио LAZ-LWZ было много Александров: Sam, Alex, Al, Sasha, Steve...- после смены call возратился на Alex :D
--- Конец цитаты ---
было подозрение на сей счёт, но решил уточнить!
а то было подумалось, что вы забросили ДВ с некоторых пор... -(
радостно видеть, что ветераны- с нами и "не стареют"!
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитировать ---неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка......
--- Конец цитаты ---
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли, на которые с провода "замыкаются" нагрузка (с этой стороны прием) и тр-р (с этой стороны 0) Надеюсь закончить свой раздел RX Ant
--- Конец цитаты ---
имелось ввиду подключение и размещение противовесов, точки реальной земли, итп, итд.
на сей счёт нету однозначного мнения, кто так делает, кто эдак...
всегда почитываю отчёты эксплуатантов беверов на разных форумах.
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитировать --- намотанный на большое кольцо?
--- Конец цитаты ---
да, после намотки измеряется индуктивность такой катушки-дроселя , считается XL - вот она и должна быть больше
по сопротивлению раза в 4-10 от сопротивления кабеля - 300-500 Ом
использую такой дросель и возле приемника
--- Конец цитаты ---
ясно.
на сию тему уже как то спорили с одним нашим коллегой, таки, я оказался прав.
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитировать ---сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
--- Конец цитаты ---
никогда не считал витки - принцип тот же - XL долженн быть 4...6..10 раз больше - т.е. со стороны антенны около 2000 Ом, а на приемник около 400 Ом.
провод ПЭВ около 0.2 - какой есть под рукой, никаких специальных скруток - просто в жгут неразматывающийся для удобства намотки
Кольца были от 40 до 120мм 2000-3000НМ - можно и последовательно несколько дроселей поменьше соединить
--- Конец цитаты ---
жаль, что не считали( это полезно. не у всех есть чем мерить это XL, к сожалению.. остается ориентироваться на геометрические размеры сердечников, количество витков и прочий конструктив, уповая, что качество феррита будет приблизительно одинаковым.
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитировать ---использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
--- Конец цитаты ---
считать надо - 2км ПЭВ 0.3 около 2кг - небольшя катушка - сматывать получалось за час на катушку и неоднократно
вот если стационарно надолго, то конечно нужно полевку размотанную-однопроводную - по памяти 1км весит под пуд ;D
у нас все bv на 160-80-40 сделаны из однопроводной полевки - размотал несколько км двупроводной ;D
--- Конец цитаты ---
ПЭВ 0.3- он сов7 хрупкий, мне кажется...
да, бухта полевика 500м весит порядка 10кг. точно не мерял, но в рюкзаке носил...
-разматывать её по одному проводу километрами- это безусловно, подвиг еще тот!
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---
--- Цитировать ---для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
--- Конец цитаты ---
обеспечьте нужные XC для концов на соответствующих частотах и делайте землю как можете
По моим данным провод лежаший на земле имеет около 20-30 пф на погонный метр (для TX антенн в возухе 6пф на м) Самый простой вариант 1/4 противовесы как на КВ(хотя бы один), но на ДВ это проблематично
--- Конец цитаты ---
можно применить что-то типа "искуственной земли", т.е. противовес произвольной длины, лежащий на земле, настраиваемый в резонанс переменной индуктивностью...
--- Цитата: R7NT от 17 Июнь 2012, 12:13:59 ---Кстати, распостранненное заблуждение, что при хорошей проводимости почвы АБВ не работают пошло от существенного понижения кпд АВБ в этом случае, что было на заре радио весьма существенным фактором.
Отсюда и ответ на вопрос - работает ли BV-АБВ на передачу?- все зависит от высоты подвеса и получаемого кпд
--- Конец цитаты ---
вояки используют некую похожую конструкцию на 20-40мгц, в виде направленной антенны...
но там необходимо обеспечить связь на пару км, а антенну сделать наиболее незаметной...
в ней используются четвертьволновые противовесы на конце с нагрузкой и у самого передатчика. распологаются в сторону направления антенны.
от эксплуатантов беверов, пару раз слышал такую историю: забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
вот это, теоретически можно проверить, пока лето-осень, скажем на сигнале АГЦ минимальной мощности...
сравнивать можно с мини-випом и проводом с катушкой.
rn3aus:
--- Цитировать ---забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
--- Конец цитаты ---
это не удивительно, так как нагрузка обеспечивает однонаправленный прием, поглощая мощность радиоволны, распространяющуюся от того конца, где приемник, к нагрузке (то есть с обратного направления, с заднего лепестка). Если нагрузки нет, то эта волна отразиться от несогласованоого конца антенны и вернется к приемнику - прием будет двунаправленный, только и всего.
--- Цитировать ---стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли
--- Конец цитаты ---
но это же еще по полкилометра провода? Кажется более простым воткнуть электрод в землю и подключить к нему резистор 600 Ом.
--- Цитировать ---улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
--- Конец цитаты ---
но и сила принимаемого сигнала сильно падает (хотя отношение с\ш может возрастать!). Тут уже начинает играть определяющую роль шум приемника. Не поможет ли здесь антенный МШУ?
R3TNE Алексей:
Длина проволочной антенны 2200 метров. Диаметр провода 0.8мм. Высота подвеса 1см над землёй. SWR на 49.65+jx0.302Om нагрузке 1.01. Ga(dBi) -48.38 F/B(dB) 0.74 Elev(гр) 16.1
Сопротивление на другом конце практически не влияет на параметры антенны 600Ом или 10Ом, не существенно. При сопротивлении 1Ом увеличилось F/B 1.06 Elev(гр) 16.3 Ga(dBi) -48.23
Между антенной и приёмником - последовательно, включается конденсатор 2229.2pF, Q10.
Параметры без нагрузок (уберём сопротивление на конце и согласование):
R(Om) -2.848
jX(Om) 525.0
SWR(600Om) 371 SWR(50Om) 1952
Ga(dBi) -600
F/B(dB) ---
Elev(гр) ---
Соотношение вперёд-назад и элевация, программа посчитала как не существующие.
Навигация
Перейти к полной версии