Форум радиолюбителей ДВ
форум Радиолюбительского ДВ портала => Технический раздел => Тема начата: Сергей UB1APE от 05 Январь 2025, 14:36:22
-
Давно хотел попробовать, что будет если поставить 4 одинаковых мощных транзистора в паралель в импульсном режиме. И поглядеть что из этого получится. Вот соорудил.
-
Все 5 транзисторов крепятся к синему ящику, он похоже из дюралевый, самодельными фланцами из гетинакса через керамические подложки с пастой КПТ-8. Обдува вентилятором нет. Внутри два трансформатора ТПП268 соединённые в параллель , поэтому мощность ограничена 110Вт (1шт ТПП268 = 57 Вт), мост 10 А уже и не помню марку, и конденсатор 22000мкФ на 40В. Один 2Т908А на раскачке остальных четырёх. Между ними трансформатор на кольце М2000НМ . Все 4-ре 2Т908А подключены к выходному трансформатору на таком же кольце. Всё это подключено к РК-75 длинной 22 метра . На дальнем конце в разрыв меж полотном антенна и центральной жилой включена удлиняющая катушка 7-9млГн. Полотно -горизонтальная часть 22метра . Максимальная высота около 10 метров. Минимальная высота 6 метров. В эти 6 метров входит часть длинной 5 метров и удлиняющая катушка 0.8 + "домик" для неё 0.2м над землей. Оплетка соединена с штырем (стальная трубка 1 метр длиной) вбита в землю, и куском стальной трубы оставшейся от старого водопровода длинной 20м.
Вроде не чего не забыл. Пишите если что.
-
А можно данные катушки в выходном фильтре?
Много кт908 насобирал, пробую повторить.
-
2Т908 подарили электрики на работе штук 20. Вот и решил поиграться с ними. Хотя давно уже пришли по почте и лежат МОФСЕТЫ. С 2Т903А я делал усилитель типа "ПОДНОС" где то тут на форуме есть. Любопытно что могут 2Т908А, интересно сравнить.
Снова "всплыл" вопрос о ферритовых кольцах. Ни черта я в них не понимаю.
Трансформатор я уже сделал другой. Заменил М2000НМ-А, потому что пришло колечко АМИДОН(синее). Намотал на него ППВГх2х0.75 квадрата 15 витков соединил провода последовательно . Получилось 30 витков, и 4 витка толстого монтажного провода поверх. Сечение точно не знаю не мерял , наверное миллиметра 1,5-2 . Как показалось стало лучше. Хи-хи. Ещё бы не стало :D
Цифр писать не буду потому что окромя старенького(но поверенного) ТЛ-4М, самодельного ВЧ Амперметра и нагрузочного резистора (50 Омх150Вт) не давно пришедшего с Алиэкспресс. Других измерительных приборов нет. Иногда удается взять на выходные осциллограф с работы. В общем "ковыряюсь" помаленьку в своё удовольствие.
-
Ага, спасибо!
Про усилитель на подносе читал, понравилось, но в запасниках столько
транзисторов не нашел...
-
импульс в коллекторах 2Т908А. Лампочка накаливания вместо эквивалента 220В/150Вт
-
В воскресенье проверил амперметр. Он отлично работает . Немного занижает но это для меня не критично. Погрешность не высчитывал, она меня и так устраивает. На фото 1,4А на известной нагрузке величиной 50 Ом . Питание усилителя было 36В ток потребления 3,7 А. Вот и считайте.
-
Схема вчерашнего варианта выходного трансформатора и АФУ в Грузино. Конденсаторы такие просто потому что они есть в наличии . Трансформатор намотан советским много жильным монтажным проводом в двойной изоляции диаметр плотно скрученных жил 1.8..2 мм. Двойная изоляция опять же просто потому что другого в момент намотки не было. Кольцо, как писал несколькими постами выше, АМИДОН синее.
-
Заменил брус на доску 24х40мм длинной 5 метров. Вот так это выглядит. Вчера ветер был порывами до 18 м/с интересно выстояла или нет. В субботу приеду узнаю.
-
Выстаяла не сломалась.
Сколько мечтал поднять повыше. Поднял Думал будет - ААХ_Х! А получилось как всегда . То есть в Питере чуть чуть лучше видно стало или показалось.
-
Сегодня отодвинул удлиняющую катушку от дровеника. Подключил оплетку кабеля к забору из проф-листа. Протянул ещё пару медных проводов зацепив их к двум другим заборам из сетки рабици. В результате граббер в Питере стал лучше принимать мой сигнал с Грузино. Граббер DL0AO тоже видно гораздо лучше. Хотел поднять катушку на крышу дровеника не получилось потому что кабель вмерз в землю. Буду ждать пока оттает.
-
На фото показания NanoVna после того как отодвинул удлиняющую катушку от дровеника и подключил оплётку к заборам.
-
Ну вот и долетел мой сигнал с Грузино до Германии. На скрине сигнал с Грузино на граббере DL0AO. Чуть-чуть было видно у DF6NM.
-
После всех переделок ток в ценральной жиле на входе кабеля после фильтра стал 0.8...0.9А был 0.6А. А напряжение упало, было 100В стало 49...51В
-
В планах поднять катушку на крышу дровяника это 2-3 метра над землёй. И за неделю сделать манипулятор что бы усилителем командовал компьютер. 73!
-
Собрался таки проверить верность показаний амперметра, а за одно померить какую мощность выдает усилитель на настоящем без индукционном сопротивлении 50 Ом. Амперметр показывает очень даже хорошо. На резисторе в 50 Ом получается 60В ток при этом 1,2 А. Все сходится ток напряжение нагрузка. Я доволен. Верить амперметру можно.
Усилитель отдает 60 Вт на 50 Ом, и это без расчета фильтра и подбора витков трансформатора. Ток потребляет порядка 3,5А при 40В. Более дать не могут два в паралель ТПП-268. Но резерв есть, надо подбирать витки у трансформатора и расчитать фильтр, а может в от него избавится. Но пока так.
-
Второе фото слишком уж сжал , цифр не видно. второй раз это фото. На нём цифры видно.
-
Видео работы амперметра тут https://vk.com/club177656977?from=groups&z=video-177656977_456239018%2Fvideos-177656977%2Fpl_-177656977_-2
-
Не нравится мне что усилитель потребляет 3.5А при 40V, это получается более 120Вт , а отдаёт в нагрузку (без индукционный эквивалент 50 Ом) 50Вт. При чём это 4-е 2Т908А в паралель. Короче! Сегодня перемотаю трансформатор.
-
Не нравится мне что усилитель потребляет 3.5А при 40V, это получается более 120Вт , а отдаёт в нагрузку (без индукционный эквивалент 50 Ом) 50Вт. При чём это 4-е 2Т908А в паралель. Короче! Сегодня перемотаю трансформатор.
Вы считаете правильно?
... а за одно померить какую мощность выдает усилитель на настоящем без индукционном сопротивлении 50 Ом. ... На резисторе в 50 Ом получается 60В ток при этом 1,2 А. ...
Усилитель отдает 60 Вт на 50 Ом, и это без расчета фильтра и подбора витков трансформатора. Ток потребляет порядка 3,5А при 40В. ...
Ваш усилитель выдаёт 72 Ватта.
Потребляет - 140 Ватт.
КПД - 51%.
И что Вы хотите получить от транзисторного усилителя?
75%?
Переводите усилитель в режим С.
-
Усилитель вроде и есть в классе D. Смещения нет не в первом каскаде не в выходном.
-
Усилитель вроде и есть в классе D.
А что Вы хотите получить?
У Вас транзисторы работают в очень лёгком режиме.
Посмотрите в ссылке: https://www.anion.ru/assets/files/pdf/2t908a.pdf
И обратите внимание на предельное напряжение коллектор-эмиттер.
Оно равно 100 В и ток коллектора 10 А.
Но не нужно "загонять" транзисторы сразу в оба предельных значения.
Возможно подать напряжение коллектор-эмиттер, порядка, 70-ти Вольт.
Экспериментируйте, но без фанатизма.
-
Что я хотел. Объясню. Хотел "поиграться" с 2Т908А. Плат питания с этими транзисторами лет 40 тому назад я настроил наверное под милион :) Но тогда работал на сделке и было не до экспериментов семью надо было кормить, а теперь можно и поиграться тем более что их электрики наши на работе принесли штук двадцать наверное, хотели сначала в драг металл сдать, а потом про меня вспомнли . Вот я и играюсь с ними. По вышибаю все тогда можно и в драг металл.
100В это максимально допустимое постоянное напряжение так в технических характеристиках. А когда в колекторе трансформатор намотанный от балды и далее фильтр с емкостями и идуктивностями, импульс в колекторе при 40В питанния уже 80 Вольт и больше. И этот импульс в 1-2мксек они еще как то держут. При 45-50В питания импуль уже 100В и тут начинается латерея кто из 4-х первый пробъётся. Так что на данный момент я так понимаю что их хоть 10 или 20 штук в паралель ставь надёнжно эта схема работать не будет. Что б надежно было не надо привышать питание 27- 30В. Тогда им всё равно что в колекторе хоть вобще ничего хоть голый провод. Но в этом случае сгорит или провод или блок питания. Могучие они. Слава Советским инженерам!
-
Тем более КТ908А. Бесспорно транзисторы классные -советские. Но однако, если делать по однотактной схеме, то вторую гармонику давить как? ДА У Вас ФНЧ будет плавиться, по второй гармонике, если делать УМ по однотактной схеме на КТ908. Если не подавите вторую и третью гармонику в первоначально, то Ваши гармоники попрут в антенну, и в эфир. И Причём КПД Вашего передатчика будет ниже плинтуса.
-
Не спорю. IRFP460 давно лежил а я [...... занимаюсь :)
-
А ведь наступаю на теже грабли. Ну-у может не совсем теже, но тоже грабли ;)
-
Подключил ТР Вых к NanoVna. Ну-у очень интересно.
С подключённой нагрузкой (из комплекта NanoVna) 50Ом на частоте 137778 Гц индуктивность обмотки , которую включаю к колекторам транзистов, равна 1.1мкГн сопротивление 14.7Ом с емкостной составляющей (на фото) , если 50 ом отключить тогда индктивность будет 2млГн сопротивление "гуляет" 330-350Ом и переходит в индктивную составляющую.
-
Кольцо EPCOS синее. Внешний диаметр 50мм, внутрений диаметр 30мм, высота 22мм, толщина 10мм.
Первичная обмотка (которую подключаю к Колекторам транзисторов) 12 витков толстого монтажного провода(в изоляции) сечение 1.5-2мм.кв. Вторичка (выход усилителя) имеет 24 витка "расплетённого" электо кабеля ВВГ-0.75х2.
--- Это последний вариант---
До этого варианта было очень много других вариантов на этом же кольце. Так же пробовал и отечественное кольцо М2000НМ-А 1185. Внешний диаметр 40мм, внутренний 25мм, высота 11мм, толщина 8мм. По воспоминаниям инженера который отдал мне эти кольца они были изготовлены по заказу предприятия где он работал для использования в фильтрах на 220В . Но что то пошло не так (возможно "перестройка" цифра 1185) и их решили выкинуть. так кольца попали ко мне.
В любом варианте - "не могу перешагнуть порог в 50Вт". Блинн. Кто то это уже писал на фомуме...
-
не могу перешагнуть порог в 50Вт
Сергей приветствую. Вопрос заключается, даже не в перешагнуть 50 Ватт. Во первых если делать УМ на КТ908, то необходимо по входу делать соответствующие ШПТЛ. ТО есть если хотите сделать УМ на более 50 Ватт на выходе, то на входе, сколько должно быть? Ну смотрим ТТХ КТ908. В третьих повторюсь, хорошо, согласовали по входу УМ на КТ908, а дальше? По однотактной или двухтактной схеме делать? Думаю надо делать по двухтактной схеме 2х2, чтобы эффективно подавить вторую гармонику на 280 кГц, иначе ФНЧ на выходе УМ будет греться - ма-ма не горюй. В четвёртых, именно по причине сложного изготовления ШПТЛ для УМ в том числе и на КТ908 отказался делать УМ по такой технологии. ДА несомненно конечно делать, что есть под руками, тут спора даже нет! Уважуха к Вам!
-
Спасибо за коментарий. Я начинал в 1980году с КТ903А делал по однотактной схеме для 160 метров .Позже на них же делал широколосник на все любительские КВ диапазоны из журнала Радо Любитель если память не подводит. Там ШПТ были интересные на ферритах от строчных трансформаторов. Колец у меня тогдаа небыло , а строчники плохие были. Да-а во времечко было))) Всё работало нормально если сделать как у авторов указано. А вот в ключевом режиме ни разу не делал с "нуля" то есть чтоб не повторять , а что то самому изобрести. Несколько лет назад полумост сделал но тоже на КТ903А. Их мне тогда пару десятков подарили. Работал усилитель . Тут на форуме есть тема про него. На КТ908А ни разу неделал да ещё и в ключевом режиме. УНЧ 6 шткук делал это помню, а вот на 137кГц нет. Вот и решил побаловаться. Сегодня выкинул из схемы два транзистора осталось их только два из четырёх, а в мщности почти тоже осталось . Было 50Вт стало 45Вт . Переделал базовые цепи выхдных транзисторов . Входной каска переделал чтоб входное сопративление увеличить . В общем обучаюсь радиотехническому инженерному искуству , и получаю от этого удольствие. Хорошо в отпуске заниматься любимым хобби, а когда работаеш то после работы уже сил не хватает.
-
Мда-а... По мощности получается что с 4-мя что с двумя транзисторами. С двумя на нагрузке 50Ом получилось 45 Вт. Пока оставлю с двумя. Снижу напряжение питания до 24-27В и Выжму с 2-х сколько получится сверх 45 Вт. Сейчас питание 45-50В. Это мне не нравится. Запас подопустимому напряжению К-Э на пределе. Там импульс до 100В доходит при такой величене питания. Изменённая схэ на фото.
-
Вчера ночью опробовал приведённый постом выше вариант с подключённым реальным АФУ. Пришлось переключится к другому витку II обмотки , то есть добавить витков, и поднять напряжение питания до 50В . Только тода ток в антенне стал 0.8А, но при таком питании устойчивость усилителя стала хуже и когда транзисторы нагрелись, рукой можно было держать, усилитель сорвался . Вместо синусоиды на выхде не пойми что и это что тоо хаотично "прыгало". Сигнал размазался на спектре граббера в Питере было видно.
На картинке 15-18 минут ещё номальной работы усилителя до срыва. На мой взгляд если усилитель выдержит 15 минутный цикл FST4W 900S это уже не плохо.
-
Сергей, как будто бы у меня на граббере-скворечники тоже видно было в это время?
-
Ух ты! Значит хороший скворечник. Уютный :)
-
Забыл написать. В варианте схэ на 2-х транзисторах Заменил трансформатор Тр2 (выходной) на отечественное кольцо. Тр2 намотан на кольце М2000НМ-А 1185. Внешний диаметр 40мм внутрений 25мм высота 11мм. ОБмотка что подключена к колекторам 4 витка толстым , диаметр если плотно скрутить жилы 1мм, много жильным монтажным проводом. Выходная обмока тонким монтажным проводо , общий диаметр плотно скрученных жил провода 0.3...0.4 мм 40 витков.
Зачем заменил? Показалось что кольцо EPCOS слишком "жырно" для такой мощности. И оказалось что отечественное тоже работает нормально при 45Вт мощности. Не греется .
Вчера ночью проверил работу усилителя с этим кольцом, а заодно и работу грабберав Питере после грозы. Всё работает. Даже на граббрере у RN3AUS следы оставил. На 137775 в 21.00 UTC маяк Александра , а на 137779.3 22.00 UTC (правый верхний угол) это то что долетело до скворечника Александра из Грузино
-
И ещё один вариант выходного трансформатора. Кольцо отечественное М2000НМ-А, но обмотки сделел по другому. Мотал проводом МГТФ диаметр по изоляции 0,9мм в три провода одновременно всего поместилось 14 витков. Это вариант на эквиваленте 50Ом дал ток 1А. Что получилось смотри в схэ. Ниже скрин того как принял Граббер с Грузино работу этого варианта усилителя.
-
... Кольцо отечественное М2000НМ-А, ...
Желательно кольцо НН - никель-цинковые.
НМ - марганец-цинковые, у них потери больше.
Как определить, который НН, который НМ?
Советской стрелочной цешкой.
-
Ответ прост. НЕТУ ))) или как в песенке - "Я его слепила из того что было". Мне стрелочная цешка не нужна в данном случае т.к. маркировка есть.
-
Отключил ещё один транзистор. Ток на входе на входе кабеля стал менше 0.6А максимум что могу "выжать" 0.7А это при 50В/1.7А. В Питиере видно не смотря на большой уровень шума. Попробовал в FST4W-900. Когда в буду в Питере посмотрю будет декоды или нет.
-
И так в результате всех своих схемовытворений родилась схема усилителя в 50 Вт , на эквиваленте 50 Ом 54В ток 1А, всего на одном транзисторе 2Т908А. Начал с 4-х в паралель ;D . Дальше можете говорить и писать всё что угодно приму без малейших обид и тому подобное. Если конечно хотите. Главное что получил от этого новые знания, познакомился с замечательным транзистором и удовльствие. СХЭ на картинке.
На этом не закончу. 1) Попробую двухтакный вариант 2) Ещё упростить однотактный вариант убрав Тр1 и Т2
Интересно что получится ли вариант 50Вт на КТ815А и 2Т908А, то есть всего два транзистора и одно колечко Тр2 во всём усилителе .
-
Сергей, замечательно! Очень хорошо, что тема построения однотактных усилителей развивается. Конструкции таких УМ нужны!
Мне вот подумалось: может быть попробовать в базовой цепи выходного транзистора вместо 39 Ом поставить например 10 Ом?
И конденсатор с коллектора на базу - может быть отсоединить его от базы и подключить к земле через резистор 5-10 Ом. А номинал конденсатора можно взять чуть побольше, 4н7 например. Получилась бы импульсогасительная цепочка, вещь полезная.
-
Понял. Спаибо. Сделаю. Может осциллограммы какие показать. Ещё чего нибудь прояснит. Могу.
-
Понял. Спаибо. Сделаю. Может осциллограммы какие показать. Ещё чего нибудь прояснит. Могу.
Ну кстати осциллограммы было бы хорошо! Что делается на коллекторе выходного транзистора, на коллекторе предварительного каскада...
-
Наконец собрался нарисовал схему усилителя в электронном виде .
Теперь мои впечатления о её работе.
Несущую держит на 137360-137780 Гц в течени получаса надёжно . Транзистор прикрученный к огромной коробке из дюраля толшиной 3-4мм используемой как радиатор, нагревается не более 40С градусов . Рукой ощущается , но не обжигает. Внешний вид коробки в начале темы на фото есть. Проверил работу усилителя и на реальном АФУ, Г-образная антенна с удл. катушкой. Подробности о АФУ где то тут на форуме есть. Если кому интересно найду. 15 минутный FST-4W 900 1 цикл выдерживает надежно. QRSS-60 три буковки APE тоже держит. На этой неделе думаю получится "погонять" этот вариант усилителя ночью подольше и в разных модах. Поглядеть на устоичивость его работы.
Схэ на картинке в ней учтены поправки предложенные Александром RN3AUS.
-
Теперь осциллограммы. Прошу помнить что я по незнанию мог сделать ошибку. Не верно подключив осциллограф или перепутав фото. Так что просьба сильно не ругаться, а написать. Сделаю нужное желаемое фото.
И так. Начнём как полагается с заду. Там самое инересное :)
1-е фото это осциллограф подключен к эквиваленту 50Ом. т.е. Выход сигнал усилителя после фильтра.
2-е фото это Что на колекторе Т3
3-е фото это база Т3
-
Теперь что показывает осциллограф на Т2.
1-е фото это коллетор Т2
2-е фото это база Т2
3-е фото это непосредственно выход генератора UNG962 вход усилителя
-
Мне кажется трансформатор Т1 лучше бы сделать понижающим. Первичную сделать витков двадцать, вторичную - не более десяти. И можно мотать не как ШПТ, а отдельно обмотки. Первичную, на нее сверху вторичную...
-
Понял. Сделаю. Более суток не мог войти в свою радио комнату. Пока жара покрасил пол, а краска не смотря нажару только сейчас высохла. И то босиком хожу ощущение что не докоца. Ноги не прилепают, но мебель как то рановато ставить до конца ещё помойму не "схватилась".
-
Перемотал Тр1. Кольцо тоже самое М2000НМ-А 1185 . Коллекторная обмотка Тр1 теперь имеет 20 витков прода 0.5мм (Ф=указан с изоляцией). Обмотка к которой подключена база Т3 имеет 10 витков того провода. На всякий случай сделал на ней два отвода от 3 и 6 витка.
Опробовал на эквивалент . Ток на выходе усилителя после фильтра (нагрузка эквивалент 50 Ом) стал больше и достиг 1А . Если увеличить напряжение питания до 45В тока увеличивается до 1.2А. В остальном схему не менял осталась как тут https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=645.0;attach=36100;image.
Осциллограммы с перемотанным Тр1 на картинках.
1-я картинка это Т2 база
2-я это Т2 коллетор
-
Теперь Т3
верхняя это Т3-Б
нижняя Т3-К
-
Сергей добрый день. Посмотрел характеристики Вашего ФНЧ 3-го порядка, ёмкости 31600 и 39900, и индуктивность 68 мкГн. Если входное и выходное сопротивление 50 Ом. VSVR данного ФНЧ на 136 кГц параметр составляет 2,1, а должно быть как можно ближе к 1. Подавление второй гармоники до -15 дБ (маловато...). Отсюда и потери будут большие в ФНЧ.
-
RA8JA , привет. А что за программа такая? Поделитесь если не секрет. И ещё вопрос -как измерить выходное сопротивление усилителя?
Обяснюсь откуда фильтр такой , тупо подглядел на иностранном сайте ни чего не считая и не проверяя сделал как там написано. Уж и не помню где нашёл. Как найду выложу. Точно помню что там схема усилителя на Мофсетах собрана не на биполярных транзисторах. Но надо было с чего то начинать . Сделал как там написано, потом "дедовским" методом настройки подобрал емкости по максимуму напряжения на эквиваленте и на этом успокоился. Когда это делал у меня из приборов только тестер ТЛ4-М, а вместо эквивалента был кипятильник 220В/2кВт.
-
А что за программа такая?
Программа Elsie, free версия. Можно различные ФНЧ и т.д. строить... Результаты подбора элементов в программе практически соответствуют реальным, когда проверяешь уже на практике... (использую прибор OSA103). Проверяю данным ПО характеристики ФНЧ например, а то иногда в тырнете опубликуют такие схемы, что ...
-
Понял. Надо будет попробовать это программу. Пробовал MFS...99 как то там дальше название забыл. Не получалось. Расчитываю, делаю как расчитано и не соответствует. Потом мне кто то сказал что для наших частот эта программ считает не верно.
-
Понял. Надо будет попробовать это программу.
Ссылка.
https://tonnesoftware.com/
-
ФНЧ 3-го порядка по Чебышевому почти, получается С1 - 0,0126 мкФ, С2 0,0133 мкФ, L1 - 51 мкГн. Но подавление второй и третьей гармоники, если передатчик работает на 136 кГц вообще ни о чём. Поэтому в Вашей схеме ФНЧ 3-го порядка по Баттерворту, но недостаток такого варианта ФНЧ довольно высокий VSWR, что может привести к каюку транзисторов (и КПД УМ снижается), при повышении мощности выходного каскада. Оптимально для такой мощности (до 50 Ватт, хотя сложно сказать) делать ФНЧ 5-го порядка, параметры следующие: С1 - 0,0121 мкФ, С2 - 0,0284 мкФ, С3 - 0,0131, L1 - 55 мкГн, L2 - 56 мкГн. Ну плюс\минус небольшой процент соответствия параметров емкостей и индуктивности по факту. Ну пусть VSWR ФНЧ, будет 1,1, не страшно. При мощности до 100 Ватт, если пулять с этого УМ на КТ908 после ФНЧ 5-го порядка в эфир, то 2-я и 3-я гармоники осядут в тепло в согласующей катушке антенны без проблем. Что касается согласующего трансформатора на выходе УМ, надо подумать, как правильно сделать, есть мысли ШПТЛ намотать в 4-е провода, для снижения сопротивления линии для согласования, но надо экспериментировать... и руки пока не дошли, мне тоже интересно на КТ900сотой серии сделать УМ... Картинку графиков ФНЧ 5-го порядка прикладываю.
И кроме того, лучше делать двухтактные схемы УМ, ну просто напоминаю!
-
Всё это верно, для R=50Ом не имеющей ни емкостной ни индуктивной составляющей причём с обоих сторон фильтра, а в реальном АФУ на этих частотах всё по другому не так как в теории для частот 1...30 МГц. Думаю и предложенная вами программа для диапазона 1...30Мгц , а может и выше. Хочу это проверить, но пока не придумал как. У меня есть анализатор спетра , да Китайский, да не супер пупер точный, плюс есть анализатор спектра в осциллографе, тоже конечно не ах ти, у меня есть приемник МАЛАХИТ. С их помощью смотрел что получается в плане паразитных излучений с реальной АФУ на растоянии 10 метров от полотна антенны ни 2-й ни 3-й, ни чего. Не приборы ни приёмник не обнаруживается. Если есть идеи как провести измерения на предмет оценки гармоник напишите, попробуем измерить. Думаю результат будет всем интересен.
-
Когда то обсуждали, антенны используем узкополосные и внеполосные излучения излучаются на участке до удлиняющей катушки. поэтому для улучшения кпд вообще отказались от фильтров.
-
Да, да на форуме есть об этом. Пока с фильтром. Пусть будет. Ну потеряю 2-5Вт на нем в данный момент не это важно.
-
Включил несущую на 137779.4 с перемотаным Тр1 на реальное АФУ. Результат на картинке. 15 минут держит. Транзисторы Т2 и Т3 теплые, не более 40 градусов.
Сигнал в раскачку пока подаю от генератора UTG962 его Rвых выставлено 75 Ом напряжение на входе усилителя осциллограф показывает RMS = 2,4В Напряжение питания услителя 42В ток потребления примерно 1,2-1.3 А.
-
а в реальном АФУ на этих частотах всё по другому не так как в теории для частот 1...30 МГц. Думаю и предложенная вами программа для диапазона 1...30Мгц , а может и выше.
АФУ - антенно-фидерное устройство. Данное ПО вычисляет параметры элементов не 1-30 МГц, а и в том числе на СДВ, ДВ, СВ, КВ, УКВ и т.д. Проверено. Более того, если Вы собрались антенну присобачивать сразу к выходу ФНЧ (который настроен по 50 Ом входа выхода), то надо бы знать какое входное сопротивление антенны, какое выходное сопротивление УМ? Не выдумывайте, простите, что 136 кГц чем, то отличается от 1,9 МГц, повторюсь, ни чем. Тот ФНЧ, который использовали в Вашем УМ, повторюсь по примерно Баттерворту, более того скажу сделан от балды. Ну да, задавили вторую гармонику до -15 дБ, но КПД этой схемы ниже плинтуса. У Вас VSWR между УМ и ФНЧ получается более 2. В этой точке соединения КСВ 2, в следующей точке, не поймёшь какой, в результате, плавятся провода, а на выходе зыро, простите, и в эфире куча гармоник, вплоть до УКВ диапазона... Кстати Вы обещали скинуть ссылку, откуда такой вариант ФНЧ "слямзили"...
-
КТ908 хороший транзистор СССР. До 30 МГц, параметр h21э не менее 8. Максимальный ток 10 А. 50 Ватт Pk. четыре штуки 200 Ватт, с запасом можно сделать УМ до 100 Ватт, а лучше не более 50 Ватт на выходе, с учётом КПД 50%. Что необходимо сделать в первую очередь? Иметь данные, какое входное и выходное сопротивление будет у этих 4-х штук транзисторов, не важно по однотактной схеме, либо по двухтактной схеме (но лучше делать по двухтактной схеме). Что на входе, что на выходе транзисторов можно согласовать не только например с помощью ШПТЛ, но и с помощью ФНЧ. А думаю лучше с помощью ФНЧ, поскольку широкополосности не требуется (единственно если на ферритах делать трансформаторы, то габариты меньше будут). Например закладываем в ПО Elesie, все необходимые данные для расчёта ФНЧ, в ней можно задать необходимое R, что по входу и выходу, и всё будет работать. Из простого расчёта, предположим, Ку по мощности на КТ908 всего лишь пять раз. т.о., чтобы получить с них 50 Ватт хотя бы, то на вход данного УМ надо подавать 10 Ватт, в этом и есть отличие УМ на биполярных транзисторов, от полевиком (примерно цифири написал, надо считать по ТТХ транзисторов). ...
-
Не выдумывайте, простите, что 136 кГц чем, то отличается от 1,9 МГц, повторюсь, ни чем.
Отличается многим.
Антенна имеет сопротивление излучения несколько миллиОм, согласовывать приходится исключительно с сопротивлением потерь в земле.
Фидеры, если они вообще есть, в сто раз короче длины волны.
Как согласовывать неизвестное и меняющееся во времени входное сопротивление антенны с помощью ФНЧ?
Поэтому на выходе УМ ставят трансформатор с переключением отводов вторичной обмотки и не используют никаких ФНЧ. Лучше поставить последовательный колебательный контур. Вместе с огромной удлиняющей катушкой, которая одновременно является отличным запирающим ВЧ-дросселем для высших гармоник, фильтрация получается вполне достаточная.
-
Антенна имеет сопротивление излучения несколько миллиОм, согласовывать приходится исключительно с сопротивлением потерь в земле.
Фидеры, если они вообще есть, в сто раз короче длины волны.
Как согласовывать неизвестное и меняющееся во времени входное сопротивление антенны с помощью ФНЧ?
Хорошо, поднимаем диполь на 136 кГц на высоту 0,5 км, какое будет входное у идеального излучателя, думаю 75 Ом примерно. Фидеры, вообще предназначены передавать энергию с минимальными потерями, с известными характеристиками. Так я не писал, что напрямую условно согласовать УМ с антенной с помощью ФНЧ, написал как согласовать до АФУ вход и выход УМ, с одной стороны, а с другой стороны, имеем например со стороны УМ выход 50 Ом обще принятым, со стороны антенны, сколько там, Ом, программа считает, так и таже согласующая катушка Александр получается, с отводами, все дела, с соответствующей добротностью и т.д... . Вообще не вижу противоречий, ни в Вашем сообщении, не в моём. что касается, Вашего сообщения: приходится согласовывать исключительно за счёт потерь в земле, вон подготовил полевик, буду закапывать вокруг участка, это думаю решаемая проблема...
-
Отличается многим.
Ага, катушки приходится мотать на вёдрах, для согласования антенны с передатчиком.
-
Ну как не отличается 137кГц от 1900кГц , отличается. Частотой отличается , а соответственно длинной волны и как следствие не возможностью, в моих условиях, сделать диполь хотя бы в 1/4 длинны волны. Поднять полотно антенны на 1/4 длинны волны. С заземлением или противовесами (название как вам удобнее вибирайте сами) тоже проблема. Нет такого количества провода чтоб закопать его в землю, а если бы и было столько провода то места нет.
-
Вот нашёл один из примеров. Ведь где то на форуме было много подобных схем собрано в одну тему.
-
О! Нашел свои приключения с этой схемой тут на форуме https://136.su/index.php/topic,284.0.html
-
Сергей, просьба: хорошо бы поточнее померить подводимую мощность и сколько при этом выделяется на эквиваленте. Интересна цифра какой КПД получился.
-
Сделаю. Главное теперь есть чем. Мне недавно подарок сделали. Теперь я богатый :) Вольт-Амперметр М2038 проверил, благо точных резисторов разных номиналов много, "как в аптеке". Спасибо товарищу не обманул прибор в своём классе точности. С его помощью ТЛ4-м проверил , он тоже в классе. М-830В и XL830L включаются что показывают не проверял. Потом проверю.
-
Замерил.
При напряжении питания 40В ток потребления 1.15А при этом ток в цепи эквивалента 50 Ом равен 0.8А. Напомню ВЧ амперметр самодельный вот такой https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=7746;image
-
Кпд=70%
Очень неплохо.
-
Ага. Зато в начале аж четыре штуки в паралель. Во маху дал!
Есть ещё идея. А что если убрать Т2 и Тр1. Оставить только Т1 (КТ815) и Т3 как на схеме. Или и не стоит заморачиваться?
Какой прогноз будет?
-
Попробовал вариант схемы указанный постом выше. Работает! Мощность получилась ниже но и питание было ниже (около 30В).
Кроме того на вход подава не синусоиду как вовсех предыдущих вариантах, а меандр. На эквиваленте получилась очень даже красивая синусоида. Считаю что надо эксперимент продолжить.
-
Увеличил питание до 45В амплитутду импульса на входе до 6В гляжу ток начал расти 1.5А потом 1.8А , 2А пока глазами "хлопал" всё затихло. Предохранитель по питанию на 3А сгорел. Стал разбираться Т1 жив , а у Т2 переход К-Э пробило. Что называется -"изнасиловал" транзистор.
-
Но ведь работало! А режимы в порядок приведу
-
Добрый вечер. 1 А 45 Вольт, сколько выходное сопротивление каскада на Кт908, думаю 45 Ом.
Тогда зачем нужен трансформатор по схеме, когда достаточно ФНЧ соорудить?! Смотрим ТТХ КТ908
, максимальные токи при минимальных напряжениях на коллекторе, на входе одного транзистора допустимо https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2t908_kt908.pdf Ну ёлки моталки, ну хоть читайте ТТХ, А?!
-
Добрый вечер. 1 А 45 Вольт, сколько выходное сопротивление каскада на Кт908, думаю 45 Ом.
Да с понятием "выходное сопративлением усилителя" у меня давно проблема. И сейчас не понял почему вы так уверены что оно (выходное сопротивление) у обсуждаемой в этой теме схемы усилителя равно 45 Ом.
-
Поглядел по указанной вами ссылке, как вы назвали TTX, параметры транзистора 2Т908А. Видел я эту ссылку и раньше. Смотрел и по другим ссылкам. В указанной вами нет напряжения насыщения колектор-эмитер. Есть график из которого честно говоря мне ни чего не понятно. Привожу картинку накоторой указано напряжение насыщения коллетор-эмитер 2Т908А оно равно 1,5В. Далее поделил указаное напряжения на ток который там указан(10А). Получается у транзистора в открытом состоянии сопративление К-Э = 0,15 Ом , а сопротивление эквивалента 50 Ом. Думаю что трансформатор нужен для того чтоб и согласовать сопративление перехода К-Э 2Т908 с сопративлением эквивалетнта. Верно? Или у меня в голове "каша" как говорит один мой знакомый радиоинжнер.
-
в открытом состоянии сопротивление К-Э = 0,15 Ом
У Вас ток потребления 1-2 А при Uкэ 45 Вольт, если две штуки транзисторов, то 0,5 А на каждый. Чтобы раскачать КТ908 до 10 А условно, то по входу должно быть 1 А условно (на каждый). Но опять же при каком напряжении Uкэ. К чему веду, думаю нельзя поднимать Uкэ, для увеличения отдаваемой мощности, чтобы согласующий трансформатор работал, как положено. Чтобы выдать с одного транзистора 50 Ватт, по входу должно быть 5 Ватт мощности (запредельно). Есть по входу у Вас на один транзистор 5 Ватт? У полевиков, ламп, раскачиваем напряжением. А у биполярных раскачиваем током по входу. В чём, ещё проблема с биполярниками, так им нужны защиты, по току, напряжению и все дела, иначе, будут как семечки выгорать. Да и полевикам нужны защиты, смотря, какие применяем, и на какой мощности.
-
Иными словами, чтобы раскачать как положено КТ908, на входе должен быть ФНЧ, либо трансформатор, а лучше ФНЧ по входному 50 Ом, и несколько Ом по входу УМ. И на выходе УМ, тот же ФНЧ. А ФНЧ позволяет согласовать элементарно сопротивления. И напряжение думаю питания не должно быть больше 15 вольт примерно. Ток питания на один транзистор должен быть не более 2 А, если согласована нагрузка, и отсюда рассчитываем, какая должна быть на выходе трансформация. Ещё раз повторюсь, если Вы желаете получить с КТ908 50 Ватт с одной штуки, то на вход надо подать не менее 5 Ватт (запредельно)!
-
Я не собирался с одного транзистора получить 50Вт. Видимо вы забыли начало темы. Поэтому хочу напомнить. Мне достались куча исправных 2Т908А и я решил попробовать что можно с них получить на этом диапазоне. Как говорится "поиграться". Что получается выкладываю. Если у вас есть схема с 2Т908А усилителя на 137КГц поделитесь пожалуйста думаю это будет интересно не только мне, а всем кто следит за темой.
-
О! Если кому попадётся скинте ссылку не только усилителя на этот диапазон с 2Т908А , а любю другую с его применением.
-
Попробовал вариант на двух транзисторах. На вход подавал с генератора UTG962 прямоугольные положительные импульсы частотой137779Гц скважностью 50 процентов 13-14 Вт получилось.
-
В оконечном каскаде вместо транзистора КТ802А (V8) подойдут КТ803А, КТ805, КТ808А, КТ809А, КТ902А, КТ903, КТ908А. схема тут: https://varikap.ru/tranzistornyj-peredatchik-na-160-metrov/
Тут https://vpayaem.ru/inf_transistor_oe.html онлайн калькулятор для усилительного каскада по ОЭ
Тут http://rfanat.ru/s4/uvch-x99.html двухтактная схема УМ
-
О-о да-а!
Первая ссылка это первый передатчик на 160м из журнала РАДИО который сделал. Спасибо что напомнили. Собирал на 2Т903, КТ802 у меня тогда не было. Давно это было в 80-е годы прошлого века.
Вторая ссылка с онлай расчётами. Пользуюсь ей. Здорово придумано, продумано и очень доходчиво. Часто помогает. Но не нашёл у них расчёта транзисторных каскадов в импульсном(ключевом) режиме работы. Но всё равно огромное Спасибо авторам или автору за эти онлайн расчёты.
Третья ссылка это двухтактный усилитель из журнала Радиолюбитель. Иммено про него писал несколькими постами выше что трансформаторы мотал (как в статье указано) на ферритах от неисправных строчных трансформаторов телевизоров. Я использовал 2Т903. Схема работала отлично до 17-18МГц . Выше по частоте мощность падала. Ну-у тут уж ничего не поделаеш это КТ903. Да, и усилитель этот собран по линейной схеме да и не могло быть по другому так как он усиливал сигнал передатчика с однополосым сигналом.
Так что это немного не то что я хотел. Мне интересно где КТ908 испульзуется в ключевои/импульсном режиме.
-
Пока писал вспомнил ещё один АМ передатчик на 160м. Когда я его опробоал он мне больше понравился чем та схема что у вас в первой ссылке указана. Схема намного проще и не возбуждалась. Его я собирал три или четыре раза . Спасибо Грушину В. Замечательная схэ.
Мда-а... В те далние времена На 160-и метрах места было не найти чтоб на общий вызов поработать. Весь диапазон был забит. Как всё изменилось...
-
Пока писал вспомнил ещё один АМ передатчик на 160м
Тоже собирал в конце 80-х, по-моему, эту конкретную схему. Какого года журнал? Хулиганил, 30 вольт на транзисторе было. До сих пор этот КТ903 в детальках лежит.
-
А, у меня такой был на пионерский диапазон - до армии. И 2 50нника на выходе, модуляция в 3 сетку 8)
-
Первый ламповый на 6П15П был , как в прочем и весь передатчик с ЭМФ. А приёмник КРОТ-М. А потом ТС-270 перемотал под ГУх50 и понеслось! Сначало к 6П15 ГУ-50 прилепил, потом из журнала Радио Якова Семеновича лаповка два полтинника, позже три. Самое забавное было когда два радиолюбителя , один UA1LD , второго позывной уже и не помню. Одновременно звонят мне потелефону и ругаются - Ты что с 4 категорией на 80 метрах работаешь ! Не положено! ЁШ-ш-ш!!! Какие 80 метров я на 160. А вторая гармоника !!!! Прст! Гы-ы-ы!!! Они оба рядом жили один с полкилометра от меня, а второй в километрах в трёх не более. Ну ничего, UA1LD мне всё объяснил, я всё исправил. Проконтролировали мой сигнал по всем 6 диапазонам гармоник нет. На ТЛВ наводок не было соседи не беспокоили. А в эфире говорил что у меня 6П15П . На вопрос почему так громко слышно - отвечал что не знаю . Наверное прохождение хорошее :D
Вот такие университеты.
-
у них расчёта транзисторных каскадов в импульсном(ключевом) режиме работы
И не найдёте, где-то ни было. В классе C, D (в ключевом режиме) у усилительных каскадов гармоники прут по самое не хочу (расчёт сложный). И какой смысл делать так, тем более на КТ908А?! Ведь всё равно Вы должны получить на выходе УМ синусоиду. Ну если в оконечной катушке отсеете гармоники, и получите желаемую синусоиду . А смысл?! Потери, все дела. Думаю надо искать золотую середину. Максимум делать УМ на КТ908 в классе С. Когда транзистор открыт и имеет выходное сопротивление 5-10 Ом. И на входе должна быть синусоида.
-
И не найдёте, где-то ни было.
Во-во и я о том же, не найду никак. Буду искать. Некоторые предположения уже возникают. Надо капать в начало и серидину 70-х годов прошлого века. Именно в те времена, после окочания ПТУ-78, попав на участок настройки радиоаппаратуры я узнал что существуют импульсные стабилизаторы напряжения, сечас их называю DC-DC преобразователь. Децимальные номера до сих помню хотя прошло более 50 лет. Кадый месяц полтора два десятка плат и блоков настраивал. И это было тогда самое супер пупер современное техническое решение. На приведенной картинке схема одно современного импульсного стабилизатора из интернета. В те времена микросхем 554 сериии еще не было. Не было и кт118, КП103 только только появились, были жутко дорогие и в стабилизатор питаиния и мысли не приходило ставить. Ключевой тразистор (так тогда его называли) поначалу ставили П702, затем их очень быстро заменили на КТ803А, а затем и КТ803 были заменены на КТ903А. Правда КТ803 остались в DC-DCпреобразователях где ток не превышал 1А. Вовсех более мощных ключевых стабилизатрах были заменены на КТ903А и КТ903Б, а затем и КТ903 были заменены на 2Т908. Так вот и предпологаю что транзисторы этой серии выпучксались именно для ипульсных стабилизаторов(DC-DC преобразователей). И ещё одно воспоминание всё импульсные стабилизаторы питались 27В. То есть, из 27В получали или пониженное или повышенное напряжение.
Где-то в интернете находил скан бумажного паспорта (не этикетки) на КТ903 где черным по белому было написано - Транзистор предназаначен для работы в радио аппаратуре с питанием 28Вольт. Как то не предал в тот момент этому значения. А теперь буду её искать. Найду, обязательно выложу.
-
стабилизатрах были заменены
Встречал преобразователь в одной аппаратуре, на шести КТ908. Дежурное питание 27 В, на выходе преобразователя вероятно 5 В для питания большого количества плат на 134-й сериии микросхем, может быть было еще и сто вольт для индикаторов. Внутри блока был тороидальный трансформатор с сердечником из тонкой пермаллоевой ленты и множеством обмоток, вме залито компаундом.
Почему транзисторов было 6? Не вникал тогда. То ли два плеча по три штуки параллельно, то ли два в предварительном усилителе и четыре в выходном каскаде. Частота преобразовпния была 38-40 кГц, 200 Вт, вроде бы. Работали в ключевом режиме, конечно.
-
Вот с такой аппаратурой не сталкивались? Там все источники на 903 и 908 были. Думаю это уже не секрет. Кончилось это всё вместе с началом перестройки. Микросхемы 211серии с питанием 3.15 Вольта. Вот я и настраивал в ней БП и ещё некоторые блоки . Завода уже 30 лет как не существует.
-
Вчера опробовал двухтактную схему. Ох и поиздевался я вчера над транзисторами (2Т908А)! На основании этих издевательств делаю вывод - если питать устроиство в которых они используютяь напряжение не более 30В они выдержат всё, короткое замыкание нагрузки в коллекторе, полное отсутсвие нагрузки, не верную фазировку трансформатора как в цепи базы так и в цепи колектора, обрыв цепи эмметр общий провод одного плеч тразисторов при любой нагрузе от верной до неверной индуктивной или емкостной , от короткого замыкания или полного отсутсвия нагрузки. И всё это при 30 жаре в помешение и без вентилятора . Все держат. Но стоило только увеличить питание до 42 Вольт , 10 минут и один из транзисторов выходил из строя . Возможно это из-за того что Т1 остался от прежней схемы т.е. выполненый как ШПТ. Сегодня изготовлю новый с учётом подсказки RN3AUS, а вот попробую или нет не знаю Ну-у-у Очень жарко , поеду лучше купаться на озеро.
-
Вот схэ вчерашнего варианта с Тр1 М2000НМ-А в три провода 7вит. Ф=0.4-0.5 как ШПТ его буду делать другой, но пока так. Тр2 кольцо EPCOS 50x22x10 синее. Что мотал на картинке. Выходные транзисторы 2Т908А.
-
всё импульсные стабилизаторы питались 27В.
Вот определение, но ведь такая штука, что в ТТХ этого не написано! . КТ908 (да и не только, например, КТ606, КТ903 их много) рассчитаны по ТТХ на 27 -28 вольт по Uкэ. И ток 1-2 А для КТ908. Если одна штука в УМ, то выходное сопротивление при токе 1А 27 Ом, если две штуки в два раза меньше, если четыре штуки КТ908, то выходное в четыре раза меньше, то отсюда и трансформатор, с необходимым количеством витков. Ну всё просто, на самом деле...
-
Вот определение, но ведь такая штука, что в ТТХ этого не написано! . КТ908 (да и не только, например, КТ606, КТ903 их много) рассчитаны по ТТХ на 27 -28 вольт по Uкэ. И ток 1-2 А для КТ908. Если одна штука в УМ, то выходное сопротивление при токе 1А 27 Ом, если две штуки в два раза меньше, если четыре штуки КТ908, то выходное в четыре раза меньше, то отсюда и трансформатор, с необходимым количеством витков. Ну всё просто, на самом деле...
Тоесть получаетя, надо поделить напряжение питания на ток потребления усилиелем и получим выходное сопротивление. Верно?
-
Вот определение, но ведь такая штука, что в ТТХ этого не написано! . КТ908 (да и не только, например, КТ606, КТ903 их много) рассчитаны по ТТХ на 27 -28 вольт по Uкэ. И ток 1-2 А для КТ908. Если одна штука в УМ, то выходное сопротивление при токе 1А 27 Ом, если две штуки в два раза меньше, если четыре штуки КТ908, то выходное в четыре раза меньше, то отсюда и трансформатор, с необходимым количеством витков. Ну всё просто, на самом деле...
Тоесть получаетя, надо поделить напряжение питания на ток потребления усилиелем и получим выходное сопротивление. Верно?
Совсем не так.
Читайте здесь - https://radioskot.ru/publ/peredatchiki/proektirovanie-vch-usilitelej
И вот здесь - https://radioskot.ru/publ/teoria/usiliteli-vysokoj-chastoty
-
RA1GEA, отличная статья. Спасибо. Эх! еслиб 40 лет назад эту статью почитать. Тогда ведь литературу на эту тему найти было мягко говоря о-очень трудно. Но статья не о том. Тему начинал с того что "поиграться" с транзистором 2Т908А в "ключевом" режиме . Про "ключевой режим" как то раньше даже не задувался. Но попал на этот любительский диаппазон меня это заинтересовало. Если следовать терменологии приведенной вами статьи меня интересует класс D,E и F. О этих классах в статье я обнаружил только то что привожу на скрине. Транзисторов у меня много (более 50 штук) и сдавать в драг метллы целыми не хочу. Хочу поэксперементировать и узнать что то новое пусть даже выведу из строя половину или больше, а уж потом отдам этим уничтожителям на медь :).
Что касается выходного сопротивления усилителя, как уже писал, это вопрос о которм можно говорить бесконечно и в конце концов сведется всё к одному - выходное сопротивление усителя это такое сопротивление усилителя (усилителя а не транзистора) при котором усилитель отдаёт максимальную мощность в нагрузку при желаемом коэфициенте полезного действия. Эта формулировка лично моя и ни кому её не навязываю. Если у вас есть другая точка зрение на это понятие с удовольствием его узнаю.
-
Вспомнил о книге на которую указал RN3AUS при конструирование своего мощного усилителя. Надо её найти и почитать.
-
Совсем не так.
Спасибо за полезные ссылки. Раскладывается по классам, А, АВ, В, С сопротивления и все дела. Могу только отметить, что рассматриваются широкополосные УМ в основном. А для 136 кГц широкополостность не нужна, даже более того скажу, обратная связь например между затвором и стоком вредна. Так всё остается примерно в тех же рамках, как и ранее писал. Смотрим какое входное сопротивление у КТ908, не важно какой, любой биполярный, смотрим по току и напряжению в каком режиме будет работать, отсюда необходимо подобрать К трансформации, трансформацию можно сделать и на кольцах обычным трансформатором, можно и с помощью ФНЧ 5-го, 7-го порядка (габариты такого УМ?!), что по входу, что по выходу каскада на биполярном транзисторе, да хоть на полевом... Единственно, не учитывается Q АФУ, естественно сложная штука, тем более на 136 кГц антенна имеет огромное влияние на выходной каскад... Даже достаточно прикасаться листве деревьев к полотну антенны, то КПД антенны "убегает"...
да на приём антенна работает, а вот на передачу уже толком нет, и отдача идёт в выходной каскад...
-
выходное сопротивление усилителя это такое сопротивление усилителя (усилителя а не транзистора) при котором усилитель отдаёт максимальную мощность в нагрузку при желаемом коэффициенте полезного действия.
Совершенно верно. Что на входе, что на выходе транзистора должно быть только активное сопротивление, тогда будет максимальный КПД каскада. Например на входе транзистора можно сделать последовательный контур, который имеет максимально активное сопротивление с согласованием с предыдущим каскадом усиления. На выходе дроссель, и ФНЧ с согласованием по сопротивлению. И будет максимальный КПД УМ. Если говорить про классы С, D . Ещё раз повторюсь, в таких схемах прут гармоники, равные первой практически. А это тот самый КПД... Моё мнение, класс каскада должен быть не более C. Ну может быть при узкополосном излучении типа FST4W, в классе D УМ будет лучший КПД, тут есть конечно вопросы...
-
... Могу только отметить, что рассматриваются широкополосные УМ в основном. А для 136 кГц широкополостность не нужна, ... можно и с помощью ФНЧ 5-го, 7-го порядка ...
Широкополосный усилитель можно сделать узкополосным без проблем.
Введите в схему частотозадающие элементы (контуры: параллельный, последовательный).
... Если говорить про классы С, D . Ещё раз повторюсь, в таких схемах прут гармоники, равные первой практически. ... Ну может быть при узкополосном излучении типа FST4W, в классе D УМ будет лучший КПД, тут есть конечно вопросы...
Да вопросов много.
Для того, что-бы усилитель (137 кГц), работающий в классе D, работал с малыми гармониками на выходе, требуется частота дискретизации порядка 2-х МГц.
Тут опять возникают сложности.
Должна быть хорошая фильтрация (ФНЧ 5-го, 7-го порядка).
Но, в таком случае, КСВ между усилителем и ФНЧ будет большой.
Потребуется не просто ФНЧ, а ФНЧ плюс ФВЧ, нагруженный на поглощающий резистор.
Далее.
В сигнале будут присутствовать не только гармоники частоты 137 кГц, но и продукты побочных преобразований, связанные с частотой дискретизации (2 МГц).
Цифровые виды модуляции, в частности упомянутый Вами FST4W, не предназначены для работы усилителя в С классе, тем более в D,
В связи с выше сказанным, говорить о высоком кпд усилителя класса D сомнительно т.к. для работы в эфире нужна только первая гармоника сигнала.
А мощность побочных излучений давится (рассеивается на поглощающем резисторе в виде тепла).
Мощность сигнала подводимого к антенне будет равна вычитанию мощности побочных излучений, а она не маленькая, из отдаваемой усилителем мощности (класс работы D)
Дай Бог, что-бы мощность первой гармоники достигла 60 ... 70 процентов от мощности усилителя (класс работы D).
-
Вопрос. Как правильно выполнить намотку трансформатора Тр1 на кольце ? Тр1 Который стоит между Т1 выходными Т3 и Т4.
-
Вот осциллограмма . Поясню . Снхронизация осцилографа внешняя . Не от иследуемого сигнала , а от отдельного выхода генератора UTG-962. Белые лининии с точками я подрисовал что б было понятно где ноль на экране . Входа осцииллогрофа в режиме открытого входа, т.е "видит" постоянку. В место транзисторов резисторы по 6.2 Ом.
-
Добрый вечер, у Полякова В.Т. в книжке техники прямого преобразования, нашёл схему УМ на КТ908. Но, питание 12 вольт, ток потребления 2 А, выходная мощность 10 Ватт, отсюда считайте какое выходное сопротивление у одного транзистора. По входному сопротивлению, как и предполагал низкое, у одного 3,3 Ома, т.о. трансформатор входной, должен быть 1:16 (50\3,3 Ом). Для 4-х штук входной трансформатор должен быть 1:64 (думаю не реализуемо). Проще сделать согласование на ФНЧ. ФНЧ по входу можно реально рассчитать на ПО Eleise. ДА и по выходу можно сделать согласование с помощью ФНЧ. Т.О. если всё правильно сделать, то при питании 12 Вольт на КТ908, можно получить 40 Ватт, при входной мощности 5 Ватт примерно. Скан Стр. 200 из книги Полякова В.Т. прикладываю к сообщению. Если руки дойдут, то посмотрю параметры ФНЧ, какие будут для 136 КГц, для согласования входного и выходного УМ на 4-х штуках КТ908.
-
Вот осциллограмма . Поясню . Снхронизация осцилографа внешняя . Не от иследуемого сигнала , а от отдельного выхода генератора UTG-962. Белые лининии с точками я подрисовал что б было понятно где ноль на экране . Входа осцииллогрофа в режиме открытого входа, т.е "видит" постоянку. В место транзисторов резисторы по 6.2 Ом.
Всё, разобрался. Трансформатор тут не причём, тут отсутствие знаний. После проведения небольшой лабораторной работы всё стало понятно. Хорошо что есть генратор UNG962 который позволяет иметь на своём выходе не только синусоиду но и импульсы, причем менять скважность импульсов от 3-х до 93% и осциллограф.
Короче. Что б изображенный на схеме несколькими постами выше усилитель заработал как двух тактный на его вход надо подавать сигнал импульсный с скажностью 50% т.е. меандр. Если подать синусоиду или импульсы с другой скажностью то он работать не будет. Чтоб он заработал от синусоидального сигнала как пологается надо переводить Т1 и Т2 в класс "А", а чтоб он заработал в от импулсов с другой скважность не равной 50% на входе надо создать устройство которое из этих импульсов сделает на входе усилителя меандр. Схему этого устройства создал и применил Александр RN3AUS она где то тут на форуме есть. Так что сделать можно и реально, но это будет уже совсем другой усилитель не тот с которого началась эта тема.
-
Сейчас ещё разок менял параметры импульсов на выходе генератор наблюдая за ними на обмотках трансформатор, и появился вопрос - А не будет ли сквозных токов? Думаю будут. Чтоб этого небыло придется постараться, но уже другая схема и другая тема. Пора вернутся к однотактному варианту.
-
Кто то из гуру этого форума мне подсказывал заменить авторансформатор на выходе на обычный трансформатор. Вот это я сделаю.
-
Да будет так.
-
Вот что значит внимательнее надо быть. Две недели лазаю по форуму. Не найду про отказ от фильтров и автотрасформаторов надо ещё поискать. Зато нашел двухсот Ваттный однотактник на IRFP450. Sergej ещё 9 лет тому нанад давал ссылку подсказку.
-
Владимир Тимофеевич Поляков. Уважаю, и до сих пор пользуюсь его книгами и статьями. Он может простым доходчивым языком рассказать о довольно сложных процессах, а это талант которым обладает очень мало ученых. Указаная схему я не собирал потому что в то время не было у меня ферритовых колец и где их брать не знал. Спрашивал конечно у всех знакомых, но увы.
По этой причине как уже писал собирал схемы где кольца не используются. К стати в одной из книг В.Т. Полякова есть схема трансивера для 160 метрового диапазона без ЭМФ с фазовращателями. Сам трансивер я не повторял, он мне тогда был не понятен, зачем городить такою схему (темболее там опять кольца) когда есть ЭМФ. А вот выходной каскад на лампе был повторён и работал очень хорошо .
-
http://www.qsl.net/ik2pii/lf/tx200w.htm это ссылка которую дал Sergej на двух сотный передатчик.
-
В этой статье есть формула для вычисления выходного сопротивления:
Zout = Vdc^2 / 2Pout
Квадрат напряжения питания делить на удвоенную выходную мощность. Мощность имеется в виду первой гармоники, конечно.
-
В этой статье есть формула для вычисления выходного сопротивления:
Zout = Vdc^2 / 2Pout
Квадрат напряжения питания делить на удвоенную выходную мощность. Мощность имеется в виду первой гармоники, конечно.
хочу уточнить. Это выходное сопроттивление всего усилителя , а не транистора. Верно?
-
Транзистора, в статье автор еще уточеяет, что хорошо бы учесть падение напряжения на открытом транзисторе:
The complete formula should consider the voltage drop on the mosfet:
Zout = (Vdc - V DS(on))^2 / 2Pout
Исходя из полученного выходного сопротивления автор дельше рассчитывает выходной трансформатор
-
2Т908А Для работы в ЭКВМ "Электроника-70". Для рабтоты в ключевых стабилтзаторах напряжения, импульсных модуляторов.
-
Напряжение нысыщения коллектор-эмитер при токе к-э указано при 4А будет 1В зачит если по закону Ома 1В : 4А = 0.25 Ом . Т.е. сопротивление открытого транзистора будет 0,25Ом. Венро рассуждаю?
-
Zout = Vdc^2 / 2Pout
Квадрат напряжения питания делить на удвоенную выходную мощность. Мощность имеется в виду первой гармоники, конечно.
Ага. Тогда , питание допустим 27В. Далее, 27В х 27В = 729 . Теперь удвоиная выхдная мощность это 50Вт х 2 =100. И делим 729 : 100 получаю 7.29 Ом. Это выходное ссопротивление транзистора. Првильно понял?
-
Транзистора, в статье автор еще уточеяет, что хорошо бы учесть падение напряжения на открытом транзисторе:
The complete formula should consider the voltage drop on the mosfet:
Zout = (Vdc - V DS(on))^2 / 2Pout
Исходя из полученного выходного сопротивления автор дельше рассчитывает выходной трансформатор
2Т908А не полевой транзистор , но у него тоже есть падение напряжения на переходе К-Э когда он открым . И оно разное в зависмости от тока базы и тока коллектора. Я выберу цифры которые по моему мнению ближе всего к режиму который буду использовать. Ток базы 1А ток колллетрора 5А падение напряжения указано 0.8В .
-
Теперь есть все числа чтоб подставить их в формулу
питание 27В - падение напряжения на открытом транзисторое 0.8В , получится 26.2В
26.2 умножаю на 26.2 получится 686.44
далее выходную мощность, а она указана у транзистора 50Вт умножаю на 2 получиться 100
и последнее действивие 686.44 делю на 100 и получаем 6.8644.
Почему так всё расписал подрбно? Могу ошибитья. Кода так пишу то сам себя лучше контролирую да и если ошибусь заметите и укажите на ошибку.
Так 6.8644 это получилось выходное сопртивление транзистора , и оно наверное в Омах т.е. 6.86 Ом. Округлю до 7 Ом.
Всё верно или где ошибся?
-
Что далее? А далее зная выходное сопротивление транзистора и сопративление нагроузки, а оно 50 Ом , получаем коэффициент трансформации выходно трансфорсатора. Или я слишком тороплюсь и прежде чем его получить надо провести ещё какие то вычисления?
-
В статье написано что реактивное сопротивление коллекторной обмотки должно быть как минимум в 4 раза больше выходного сопротивления транзистора. У меня получилось выходноё сопротивление 7 Ом значит у обмотки должно быть 28Ом. Это будет 32-33 мкгн.
-
Включился на 137779.5 Усилитель собран по приведённой на картинке схеме.
Тр2 Кольцо EPCOS 50x30x22 Коллекторная обмотка 4 витка одножильный медный в изоляции провод Ф=1мм, выходная обмотка 24 витка распущенный провод ШВВГ 2х0.75. Питание 27В ток потребления 2.2А .Ток на реальном АФУ на выходе усилителя в начале фидера 0.6А . Транзистор нагрелся очень сильно , но 15 минут продержался. Нагрелись и силовые трансформаторы. На вход подавал синусоидальный сигнал величиной rms 1.37В.
-
Включился на 137779.5
Видно было у меня. Правда мой передатчик налодился, но в паузах видно!
-
О как! Спасибо Александр. Значит 2Т908А не плох. Ток в фидере маловат 0,6А.
Надо , как мне писали, ещё один провод добавиь в горизонтальную и вертикальную часть АФУ и заземление проверить. Резонанс на месте, а вот сопротивление NanoVna уже 68Ом показывает. Было 53, потом 57, 60, 65. Дождей нет , земля сохнет.
-
Нашёл два обрыва противовесов. Устранил. NanoVna после устранения обрывов показал сопротивление 58 Ом, это конечно не 50 Ом но уже лучше. Ток на входе фидера 0.8А вчера был 0.6А. Включился на 137779,4 Гц в QRSS-60. Дам пару буковок. Погляжу что покажут репитеры.
-
Питере как то не очень прибавилось 5-7Дб над шумами, бывало лучше. Зато у DL0AO видно. Попробую ещё раз увеличу питание до 42В . Предыдущее включение питание было 27В потребление 2.2А.
-
Увеличение питания до 42В привело к заметному нагреву транзистора пальцами пару секудн держать можно , но о-очень горячё. Не устойчвой раброте. Сигнал через несколько секунд начинал дрожрать и трястись. Ток на входе фидера при этом не увеличился. Ток потребления даже не глядел, быстренько выключил. Хоть у меня и много транзисторов , но менять лень. Для себя решил так - режим питания 27В самый подходящий для 2Т908А на нём и остановлюсь.А завтра попробую подключить ещё один транзистор в паралель.
-
Зато у DL0AO видно.
И у меня
-
Отлично! Спасибо. Надо стараться до DF6NM дотянуться.
-
Попробовал 2 транзистора в паралель, ни чего хорошего не получилось. Позже будус этим разбираться. Пока решил остановиться на одном транзисторе. Сделал трансформатор Тр1 понижающим по совету Александра RN3AUS. В результате мощность в 45-48Вт на эквиваленте удалось получить при напряжении питания 24В ток потребления этом был 2.9А. Тр1 намотан на кольце 2000НМ, а Тр2 на кольце EPCOS. Схэ Варианта №7 на рисунке.
-
Работает :) даже до DL0AO долетаю. А в Питере всего +12Дб над шумами.
-
Товарищи длинноволновики, кто подскажет, годится ли методика рачёта выходного трансформатора опубликованная в журнале РАДИО №11 за 1987 год на странице 43 для наших дел?
-
Вчерашний вариант усилителя с приспособой на входе для согласования синтезатором RN3AUS. Уж не знаю насколько это грамотно сделал с точки зрения радиотехнической науки, главное что мой сигнал был декодирован . Хотя в Питетере было видно не очень ярко.
-
Вот такое "чудо техники" вчера ночью работало в Грузино и его FST4W 900 долетело до города Амберг в Германии.
Средняя высота горизонтальной части антенны около 8 метров над землёй. Длинна гозинтальной части полотна антенны 20-22 метров. Кому интересны подробности спрашивайте.
-
Сергей, и я включился. Только FST4W 900.
-
годится ли методика рачёта выходного трансформатора
Сергей! На первый взгляд годится методика.
По согласованию с синтезатором - входной резистор 51 Ом можно поставить и побольше, 220 Ом например, так амплитуда раскачки входного каскада увеличится и может быть станет еще лучше.
Поздравляю с успехом!
-
Спасибо. Сам доволен. :)
Что касается согласования, пробовал так и сяк. Что б это объяснить мне не хватаний знаний. Поэтому действую методом "не научного тыка" + опыт . Главное что заработало. Если по другому - то мой усилитель как то влияет на выход синтезатора в результате сигнал на выходе синтезатора не устойчиво себя ведёт. Видимо меняется Rвх усилителя.
Величины входного синала(раскачки) и так с запасом. Если крутить ось резистора 330Ом от общего провода к выходу фильра то очень хорошо видно что до определенном положнеия ток на входе фидера не растет , а ток потребления растёт. Дугими словами - кручу ось переменого резистора (тот который на схэ 330 Ом) с низу вверх - увеличивается ток на входе фидера, кручу дальше увеличивается ток в фидере и ток потребления, кручу дальше к "горяему концу" потеныометра ток в фидере не растет ток потребления растёт. Останавливаюсь, и кручу в обратную сторону .Когда нахожу положения движка потенциометра при котором ток в фидере начинает падать ОСТАНАВЛИВАЮСЬ. Это положение и считаю правильным.
Если включаю на вход усилителя генератор UTG-962 всё работает устойчиво. Причём не зависимо от того какой выходное сопротивление выбрано у UTG-962 в его меню. У этого генератора можно выставить Rвых либо высокий(по умолчанию), либо 75 Ом, либо 50 Ом. Какое не выбираю всё работает без проблем.
-
Теперь в планах убрать фильтр и подобрать витки так чтоб синусоида была красивой но без фильтра. https://136.su/index.php?action=dlattach;topic=284.0;attach=11618;image тут ведь получалось. Так что поробую вместо фильтра конденсаторы подобрать так чтоб синусоида на выходе была
-
Не получается подобрать так чтоб на выходе было поже на синусоиду. Ну и ладно. Оставлю как было с фильтром.
-
Сергей, и я включился. Только FST4W 900
Понял. Буду включатся на FST4W 900По согласованию с синтезатором - входной резистор 51 Ом можно поставить и побольше, 220 Ом например, так амплитуда раскачки входного каскада увеличится и может быть станет еще лучше.
Попобовал разные величины. 75Ом тоже не плохо , выше начинает искажаться форма сингнала. Раскачки хватает. Оставлю 50Ом .
-
Понял. Буду включатся на FST4W 900
На приеме.
Утром посмотрю, что да как.)
-
Ага. Понял.
-
Увы. Ничего. Впрочем, как всегда.))
Олимпийский принцип: главное не победа, а - участие.)
-
Вчера ва-ащще как то хило было. Да же в Питере еле, еле +5...7Дб над шумами. Индикатор напряжённости поля стрелка отклонилась всего 10 мкА это очень мало. Вчерась пробовал без фильтра, Поэтому фильтр "разбоммбил" . Видать с этими экпериментами что то сломал. Хотя на эквивалент было всё нормально. Может что с АФУ . Может проход. Хотя для 50 км проход должен быть одинаковый всегда. Буду сегодня проверять что да как да почему. И включаться в FST4W-900
-
Сегодня тоже у DL0AO не отметился. Наверное надо часика в два ночи (МСК) , но не буду. Спать хочется. Скрин это Грузино -> Питер.
-
Александр был прав. Вчера увеличил резистор до 150 Ом и раскачка увеличилась. Теперь уже и незнаю почему решил что раскачки и при 50 Ом хватает. Всё таки надо слушать более опытных и грамотных товаришей по форуму. Пробовал 300 Ом, но по сравнению с 150 Ом раскачка не увеличилась, а стало как то не устойчиво что ли. Решил оставить 150 Ом.
-
СХЭ с замена резистора в согласухе с 50 на 150Ом с синтезатором RN3AUS по его совету.
-
Был в Питере. Проверил граббер. Поглядел на "антенну", проверил заземление. Визуально всё на месте. Ничего не оборвано. Единственно что заметил высота полотна ниже стала и дальний конец полотна где то в ветках дерева затерялся. Предпологаю что полотно трепало ветром и оно постеппенно свалилось с верхних веток ниже, а может ветки подросли и стали длиннее. Пока ничего не делал так как время было мало. Проверил настройку входных контуров, всё нормально. Решил пока ни чего не трогать пусть так будет. Поменял в SPL настроики. Сделал визуальное АРУ быстрым и поменял его уровень на -80дБ. Подкорректировал яркость и контранстнось.
-
Добавилещё один транзистор в паралель. Думал - Ну если не 80 то хотябы 75Вт получится. Ага! Размечтался! С одним 48Вт с двумя 52Вт и те "выжымать" пришлось подымая напряжение питания до 42В. :o Почему? Пришлось как говорится "репу чисать". И вот что подумалось. Если транзисторы работают как "ключи" т.е. как тумблера значит просто либо он пропускает ток в нагрузку либо не пропускает. Знчит он просто выключатель, заменю мысленно ТР1 лампочкой накаливания, то когда выключатель выключен лампочка не будет не светится, а когда включен то будет светится во весь накал так как открытый переход коллектор-эммитер транизистора имеет по сравнению с лампочкой очень маленькое сопротивление. Что изменится если к включёному выключателю подключить ещё один в паралель и тоже его включит. Лампочка ярче светиться будет? Думаю что нет так как она и так светится в полный накал. Хотя... Если учитывать сопротивление контакта выключателя , в моем случае перехода коллектор - эмиттер, то Чуть-чуть будет, но врятли это будет заметно глазами. Приборы эту добавку показали. Меня она не устроила уж больно мала. Да и ещё один момент, а он действительно момент, включать и выключть желательно их надо одновременно. Хотя... какая разница когда включу-выключу один из выключателей если другой будет ещё включён? Но это уже разговор о врермени. Это другое. А может и нет...
Уж и не знаю верно ли расуждаю или нет, но на момент написания кажется верно. Продолжаю "репу чисать" и читать. Поправляйте если что то не нравится в моих "глубоких" :) мыслях.
СХЭ о которой вся моя писанина на картинке. В кружочке это то что добавлено.Данные Тр1 на схэ. На эквиваленте 50Ом было 51В ток 1А.
-
Сергей, поставьте, наконец, полевики, и забудьте про эти мучения с КТ, появится время для новых увлекательных экспериментов)
-
А куда их девать? Я про 2Т908А. На драг металлы сдать. Жалко. Да и не по мне это исправные детали этим деятелям отдавать. Мне и правда интересно. Много чего не знаю и с этими экспериментами много чего узнаю. Если моя писанина надоела, могу не писать. Но пока не спалю все или не сделаю с них чего нибудь путного буду с ними заниматься. Когда надоест, а честно говоря уже начинает надоедать, брошу и займусь другими экспериментами. А с полевиками делал. Получалось хорошо. Есть тут на форуме про это. Полевики лежат уже давно не делаю на них потому как нет мощного силового трансформатора. Знаю скажите купи. Да купить не проблема, но ведь это уже было "дорожка протоптана" не интересно. Да и больно это всё большое и тяжёлое получается. И вот тут есть идея для нового увлекательного эксперимента, сделать усилитель без силового трансформатора как это сделал RN3AUS. Но не 2000Вт, а раз в двацать меньшую мощность 100Вт для начала. Почему за это не берусь? Трусоват я. С детства боюсь этих схем. Но дело идёт к зиме и надо что делать. Либо с 2Т908А получить эти 100Вт , либо переборов страх на полевиках соорудить по без трансформаторной схеме. Это тоже интересно хотя и страшно :).
-
... В кружочке это то что добавлено. ...
То что добавлено в кружочке, сыграло с Вами "злую шутку".
А именно.
Нагрузка транзистора Т2 получилась 15 Ом.
Мощность транзистора Т2 осталась прежняя.
Отсюда делайте вывод.
Либо увеличивайте величину резисторов, либо увеличивайте мощность предусилителя на транзисторе Т2.
-
RA1GEA, приветствую. Почему нагрузка Т2 получилась 15 Ом это до меня не дошло. Прошу по подробнее. Как считали, имею ввиду арифметические действия. Чтоб ПТУ-шник понял и в дальнейшем мог пользоваться этим расчетом. Хотя... через пару дней сам соображу. Чёто в обще не подумал о том что нагрука с подключение второго Т3 уменьшится, а значить и мощу на Т2 надо увеличить. Верно рассуждаю? Мощность Т2 увеличить можно , как я понимаю либо уменьшив сопротивление R4, либо уменьшив R2, или оба... Это я где то в интернете увидел так и сделал не задумаваясь. Ток базы Т2 до сих пор не измерял. Понял. Спасибо за совет, сделаю.
-
RA1GEA, приветствую. Почему нагрузка Т2 получилась 15 Ом ...
Сергей, G латинская - g, Q латинская - q.
Объяснять почему нагрузка изменится на 15 Ом - ненужно.
Это очевидно.
-
Ой! Извиняюсь , переименовал. Исправлюсь.
Объяснять почему нагрузка изменится на 15 Ом - ненужно.
Это очевидно.
Это вам очевидно, а я что называется "не допёр" :) Ладно, разберёмся.
-
Сергей, речь идет о том, что теперь имеется две вторичные обмотки промежуточного трансформатора Тр1, каждая из них нагружена резистором 30 Ом (и входным сопротивлением транзисторов). Соответственно, два сопротивления по 30 Ом в параллель и дают упомянутые 15 Ом.
Все смотрю на схему и стало хотеться верхний конец первичной обмотки переходного трансформатора Тр1, который сейчас подключен к резистору R4 200 Ом, отсоединить от него и подключить прямо к шине питания. Или лучше через резистор порядка 20...50 Ом для начала. И посмотреть что будет.
-
Понял.
Сергей, речь идет о том, что теперь имеется две вторичные обмотки промежуточного трансформатора, каждая из них нагружена резистором 30 Ом (и входным сопротивлением транзисторов). Соответственно, два сопротивления по 30 Ом в параллель и дают упомянутые 15 Ом.
Вот имено с тем что в скобках и хочу разбраться. Для простоты уберём дополнителтный второй транзистор , далее буду рассуждать только с одним Т3. Ну-у держись народ ЩА_АА как писану!
Начнёмс. Получается что 30 Ом резистор + сопротивление перехода база - эмитер. Получается два резистора в паралель. Величина двух соединённых резисторов будет меньше наименьшего. Чтоб посчитать(математика) надо знать оба сопративления. Одно известно , его величина на самом резисторе написана 30 Ом, а вот сопротивление БАЗА-ЭМИТЕР не звестно. Как я понимаю для того чтоб его узнать надо имерить ток базы. И только после этого вычислить с по известным формуам это спротивление и оно получится не 15 Ом. Нельзя забывать про время. Ведь на базу поступает положительное импульс за какое то короткое время (надо будет осциллографом посмотреть) остальное время там либо отрицательное либо нет напряжения, возможно какието ещё напряжения проних не знаю и говрить не буду. Получатся что ток базы существует не большой промежуток времени, а остальное просто (когда нет тока БАЗЫ) 30 Ом. И если так расуждать то спративление нагрузки Т2 будет меняться в течение одного периода сигнала от сопротивления перехода Б-Э транзстора + в параель 30Ом, до просто 30Ом
R4 убираю и погляжу осциллографом что на R2 . Объяснюсь зачем R4 поставил.Когда начинал питание могло быть до 44В. Вот трешил на всяй случай R4 поставить чтоб хотябы не много пулсацию убавить и напряжение погасить на этих каскадах.
-
Сергей, мне кажется резистор R4, через который получает питание самый первый транзистор Т1, нужно в схеме оставить, хотя бы и меньшей мощности - именно как фильтр питания для входного каскада, чтобы не случилось самовозбуждения по шине питания. По этой же причине и для Т2 нужен фильтр питания.
Мощный же выходной каскад конечно без RC-фильтра в шине питания.
-
Поздно. Я уже опробовал вариант без R4. Убавил питание до 12В, включил. Возбуждения не заметил. Подал раскачку. Всё работает стабильно. Показалось что ток (питаение12В) на эвиваленте стал побольше. Цифры не назову не записал, но показалось. Убедившись что всё работает стал подымать напряжение питания, за током потребления не следил, как выяснилось зря. Потихоньку напряжение питания поднял до 24В. Всё работает, взял ручку что б записать напряжение питания и ток потребления гляжу, а ни того не друго нет. На эвиваленте тоже ничего нет. Предохранитель сгорел. Т3 тоже. Так что вернул R4 на место и заменил Т3. Сначала померию ток базы Т3, затем уменьшу величину R4. Мощьность R4 в 10Вт взя что б запас был. При экспериментах мало чего может случится. Позже заменю на меньшую когда будет понятно какую мощность надо для надёжной работы.
-
Схэ как включал осциллограф для измерения на базе Т3
-
Вот что на резисторе 1 Ом показал осциллограф.
-
Эта картинка когда осциллограф подключен прям к выводам база и эмитер Т3