Автор Тема: Антенна Бевереджа на ДВ  (Прочитано 33632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #15 : 15 Июнь 2012, 00:43:44 »
Припомнилась мне тут история одна.
Не про бевер, но думаю будет полезно.
Рассказали мне её UA3TW & Co с  RZ3TZZ.
Рассказ был про приёмную рамку на 160м, которая... тупо лежала на земле.
Замкнутая рамка, площадью там квадрат 100, к ней тупо коаксиал подключён и все воткнуто было во вспомогательный приёмник. так вот, нереальные ДХ, безусловно, качающие мощу нехилую, на штатные антенны на крыше- слышны не были! или очень плохо. а на эту рамку- 56-58!
так что, видимо высота подвеса 5 там метров, два, метр- видимо мало играет роль в случае бевера.

Получу обратно 817й, можно будет поиграться в поле с куском полёвки на сигнале Анрея АГЦ, к примеру.

--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #16 : 15 Июнь 2012, 16:19:13 »
Все зависит от почвы, ее проводимости. Сообщалось (ON4UN), что Беверы лучше работают на песчаных и тп почвах с плохой проводимостью, а на мокрой или около моря - очень плохо работают. Тоже собираюсь поэкспериментировать. Завтра ночью Андрей АГЦ будешь вещать?

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2783
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #17 : 15 Июнь 2012, 17:40:09 »
Завтра ночью Андрей АГЦ будешь вещать?

Нет, Александр, не смогу.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #18 : 15 Июнь 2012, 19:15:15 »
ну ничего, понаблюдаем за ДЦФ и ХГА

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #19 : 16 Июнь 2012, 21:45:13 »
Давайте пообсуждаем эту тему, кто что об этом знает/думает?
Что от такой антенны можно ожидать-получить?
Полагаю, что лучшей приемной антенны, чем Beverage, для ДВ пока не придумали (по характеристикам и простоте изготовления). Но... надо много места и очень уязвимая на механические повреждения  :(
Впервые попробовали на 136 1км на классических 2м шестах 6 апр 20002. В ноябре 2002-го положил однопроводную полевку в 1.8км на землю - позже начал использовать простой ПЭВ - полагаю, что самый удобный размер - 0.3-0.4мм. Самый длинный beverage применял в 2004 году при QSO c ZM2E - около 4км. Длину антенны легко вычислять по справочникам через 1км/кг. В качестве противовесов использовалось несколько сот м ПЭВ - полагаю, что там работают они как просто емкость на "землю". Пробовал и просто после нагрузки 500м противовес в том же направлении. Нагрузка - 300-400 Ом. КСВ=1 нет смысла вообще добиваться. Тр-р на кольце 2000НМ 1:9 в три провода. Принципиально надо сразу за тр-ром ставить дроссель-"затычку" - по памяти где-то в 3-6мГ. Я использую для этого 1мм коаксиал на большом кольце 2000НМ. Вешал bv и по посадке, но направление было очень неудачное...но провесела долго  :D Полагаю, что надо использовать на RX хотя бы от 1км и больше. Главное обеспечить, чтобы случайно не оборвали - на http://136.73.ru/h_exp/index.htm в 1-2-3 Rus Exp описал. Сейчас повесил 500м по деревьям на высоте 8-12м из однопроводной полевки в городе http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF - буду пробовать на передачу с нагрузкой 600-700 Ом - заманчиво обходиться без удлиняющей катушки, да и напряжения на антенне относительно небольшие

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #20 : 17 Июнь 2012, 00:24:08 »
кстати, тему неплохо бы перенести в антенный раздел форума...

Давайте пообсуждаем эту тему, кто что об этом знает/думает?
Что от такой антенны можно ожидать-получить?
Полагаю, что лучшей приемной антенны, чем Beverage, для ДВ пока не придумали (по характеристикам и простоте изготовления). Но... надо много места и очень уязвимая на механические повреждения  :(
Впервые попробовали на 136 1км на классических 2м шестах 6 апр 20002. В ноябре 2002-го положил однопроводную полевку в 1.8км на землю - позже начал использовать простой ПЭВ - полагаю, что самый удобный размер - 0.3-0.4мм. Самый длинный beverage применял в 2004 году при QSO c ZM2E - около 4км. Длину антенны легко вычислять по справочникам через 1км/кг. В качестве противовесов использовалось несколько сот м ПЭВ - полагаю, что там работают они как просто емкость на "землю". Пробовал и просто после нагрузки 500м противовес в том же направлении. Нагрузка - 300-400 Ом. КСВ=1 нет смысла вообще добиваться. Тр-р на кольце 2000НМ 1:9 в три провода. Принципиально надо сразу за тр-ром ставить дроссель-"затычку" - по памяти где-то в 3-6мГ. Я использую для этого 1мм коаксиал на большом кольце 2000НМ. Вешал bv и по посадке, но направление было очень неудачное...но провесела долго  :D

т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?

к сожалению, нигде не написано как вас звать...
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка...
запорный дроссель- просто коаксиал намотанный на большое кольцо?

сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?

использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?

для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!

Полагаю, что надо использовать на RX хотя бы от 1км и больше. Главное обеспечить, чтобы случайно не оборвали - на http://136.73.ru/h_exp/index.htm в 1-2-3 Rus Exp описал. Сейчас повесил 500м по деревьям на высоте 8-12м из однопроводной полевки в городе http://no.nonsense.ee/qthmap/?qth=KN97LF11UU&from=KN97LF21MF - буду пробовать на передачу с нагрузкой 600-700 Ом - заманчиво обходиться без удлиняющей катушки, да и напряжения на антенне относительно небольшие
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.

помнится, RA4HGN или RD4HU использовали бевер метров 300-400 на приём, на 136. говорили, что принимал хорошо.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1884
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #21 : 17 Июнь 2012, 12:13:59 »
т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
Практически не влияет (о чем ниже)
У того же ON4UN есть графики, где четко видна тенденция даже улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
Какую-то зиму вообще ПЭВ пролежал под снегом в грязи  :D - в ноябре положил - пошли дожди - и сразу гололед-снег - так и принимал на нее до апреля, пока трактора не забороновали  :( хотел было как-то смотать при оттепели, но провод вмерз глубоко в почву

Цитировать
к сожалению, нигде не написано как вас звать...?
Александр, но с 1975 года всегда давал короткиое Ed - у нас на радио LAZ-LWZ было много Александров: Sam, Alex, Al, Sasha, Steve...- после смены call возратился на Alex  :D

Цитировать
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка......
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли, на которые с провода "замыкаются" нагрузка (с этой стороны прием) и тр-р (с этой стороны 0) Надеюсь закончить свой раздел RX Ant

Цитировать
намотанный на большое кольцо?
да, после намотки измеряется индуктивность такой катушки-дроселя , считается XL - вот она и должна быть больше
по сопротивлению  раза в 4-10 от сопротивления кабеля - 300-500 Ом
использую такой дросель и возле приемника

Цитировать
сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
никогда не считал витки - принцип тот же - XL долженн быть 4...6..10 раз больше - т.е. со стороны антенны около  2000 Ом, а на приемник около 400 Ом.
провод ПЭВ около 0.2 - какой есть под рукой, никаких специальных скруток - просто в жгут неразматывающийся для удобства намотки
Кольца  были от  40 до 120мм 2000-3000НМ - можно и последовательно несколько дроселей поменьше соединить

Цитировать
использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
считать надо - 2км ПЭВ 0.3 около 2кг - небольшя катушка - сматывать получалось за час на катушку и неоднократно
вот если стационарно надолго, то конечно нужно полевку размотанную-однопроводную - по памяти 1км весит под пуд ;D
у нас все bv на 160-80-40 сделаны из однопроводной полевки - размотал несколько км двупроводной ;D

Цитировать
для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
обеспечьте нужные XC для концов на соответствующих частотах и делайте землю как можете
По моим данным провод лежаший на земле имеет около 20-30 пф на погонный метр (для TX антенн в возухе 6пф на м) Самый простой вариант 1/4 противовесы как на КВ(хотя бы один), но на ДВ это проблематично
Кстати, распостранненное заблуждение, что при хорошей проводимости почвы АБВ не работают пошло от существенного понижения кпд АВБ в этом случае, что было на заре радио весьма существенным фактором.
Отсюда и ответ на вопрос - работает ли BV-АБВ на передачу?- все зависит от высоты подвеса и получаемого кпд

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #22 : 18 Июнь 2012, 01:39:30 »
т.е. антенна, в виде провода просто лежащего на земле - работала?
высота подвеса её - не играет роли?
Практически не влияет (о чем ниже)
У того же ON4UN есть графики, где четко видна тенденция даже улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
Какую-то зиму вообще ПЭВ пролежал под снегом в грязи  :D - в ноябре положил - пошли дожди - и сразу гололед-снег - так и принимал на нее до апреля, пока трактора не забороновали  :( хотел было как-то смотать при оттепели, но провод вмерз глубоко в почву

все ж таки, верным было моё подозрение на сей счёт...
очень хорошо.

Цитировать
к сожалению, нигде не написано как вас звать...?
Александр, но с 1975 года всегда давал короткиое Ed - у нас на радио LAZ-LWZ было много Александров: Sam, Alex, Al, Sasha, Steve...- после смены call возратился на Alex  :D

было подозрение на сей счёт, но решил уточнить!
а то было подумалось, что вы забросили ДВ с некоторых пор... -(
радостно видеть, что ветераны- с нами и "не стареют"!

Цитировать
неплохо бы изложить схемы подключения в виде рисунка......
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли, на которые с провода "замыкаются" нагрузка (с этой стороны прием) и тр-р (с этой стороны 0) Надеюсь закончить свой раздел RX Ant

имелось ввиду подключение и размещение противовесов, точки реальной земли, итп, итд.
на сей счёт нету однозначного мнения, кто так делает, кто эдак...
всегда почитываю отчёты эксплуатантов беверов на разных форумах.


Цитировать
намотанный на большое кольцо?
да, после намотки измеряется индуктивность такой катушки-дроселя , считается XL - вот она и должна быть больше
по сопротивлению  раза в 4-10 от сопротивления кабеля - 300-500 Ом
использую такой дросель и возле приемника

ясно.
на сию тему уже как то спорили с одним нашим коллегой, таки, я оказался прав.


Цитировать
сколько витков было в трансформаторе 1:9 и какой провод? размер кольца? через сколько см шла скрутка проводов?
никогда не считал витки - принцип тот же - XL долженн быть 4...6..10 раз больше - т.е. со стороны антенны около  2000 Ом, а на приемник около 400 Ом.
провод ПЭВ около 0.2 - какой есть под рукой, никаких специальных скруток - просто в жгут неразматывающийся для удобства намотки
Кольца  были от  40 до 120мм 2000-3000НМ - можно и последовательно несколько дроселей поменьше соединить

жаль, что не считали( это полезно. не у всех есть чем мерить это XL, к сожалению.. остается ориентироваться на геометрические размеры сердечников, количество витков и прочий конструктив, уповая, что качество феррита будет приблизительно одинаковым.

Цитировать
использовать дорогой ПЭВ для такого дела- в моём понимании- это роскошь.
наиболее дешево- это полёвка, мне кажется.
ведь скорее всего этот провод так и останется висеть памятником нашим экспериментам.
не станешь же его сматывать?
считать надо - 2км ПЭВ 0.3 около 2кг - небольшя катушка - сматывать получалось за час на катушку и неоднократно
вот если стационарно надолго, то конечно нужно полевку размотанную-однопроводную - по памяти 1км весит под пуд ;D
у нас все bv на 160-80-40 сделаны из однопроводной полевки - размотал несколько км двупроводной ;D

ПЭВ 0.3- он сов7 хрупкий, мне кажется...
да, бухта  полевика 500м весит порядка 10кг. точно не мерял, но в рюкзаке носил...
-разматывать её по одному проводу километрами- это безусловно, подвиг еще тот!


Цитировать
для временной антенны еще смущают "противовесы". вот бы без них обойтись одним заземлением!
эта антенна- не работает на передачу. насколько я понимаю- она чисто приёмная.
обеспечьте нужные XC для концов на соответствующих частотах и делайте землю как можете
По моим данным провод лежаший на земле имеет около 20-30 пф на погонный метр (для TX антенн в возухе 6пф на м) Самый простой вариант 1/4 противовесы как на КВ(хотя бы один), но на ДВ это проблематично

можно применить что-то типа "искуственной земли", т.е. противовес произвольной длины, лежащий на земле, настраиваемый в резонанс переменной индуктивностью...

Кстати, распостранненное заблуждение, что при хорошей проводимости почвы АБВ не работают пошло от существенного понижения кпд АВБ в этом случае, что было на заре радио весьма существенным фактором.
Отсюда и ответ на вопрос - работает ли BV-АБВ на передачу?- все зависит от высоты подвеса и получаемого кпд
вояки используют некую похожую конструкцию на 20-40мгц, в виде направленной антенны...
но там необходимо обеспечить связь на пару км, а антенну сделать наиболее незаметной...
в ней используются четвертьволновые противовесы на конце с нагрузкой и у самого передатчика. распологаются в сторону направления антенны.

от эксплуатантов беверов, пару раз слышал такую историю: забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
вот это, теоретически можно проверить, пока лето-осень, скажем на сигнале АГЦ минимальной мощности...
сравнивать можно с мини-випом и проводом с катушкой.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 01:41:34 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #23 : 18 Июнь 2012, 07:42:23 »
Цитировать
забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
это не удивительно, так как нагрузка обеспечивает однонаправленный прием, поглощая мощность радиоволны, распространяющуюся от того конца, где приемник, к нагрузке (то есть с обратного направления, с заднего лепестка). Если нагрузки нет, то эта волна отразиться от несогласованоого конца антенны и вернется к приемнику  - прием будет двунаправленный, только и всего.

Цитировать
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли
но это же еще по полкилометра провода? Кажется более простым воткнуть электрод в землю и подключить к нему резистор 600 Ом.

Цитировать
улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
но и сила принимаемого сигнала сильно падает (хотя отношение с\ш может возрастать!). Тут уже начинает играть определяющую роль шум приемника. Не поможет ли здесь антенный МШУ?

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1283
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #24 : 18 Июнь 2012, 12:44:20 »
Длина проволочной антенны 2200 метров. Диаметр провода 0.8мм. Высота подвеса 1см над землёй. SWR на 49.65+jx0.302Om  нагрузке 1.01.  Ga(dBi) -48.38 F/B(dB) 0.74 Elev(гр) 16.1

Сопротивление на другом конце практически не влияет на параметры антенны 600Ом или 10Ом, не существенно. При сопротивлении 1Ом увеличилось F/B 1.06 Elev(гр) 16.3 Ga(dBi) -48.23

Между антенной и приёмником - последовательно, включается конденсатор 2229.2pF, Q10.

Параметры без нагрузок (уберём сопротивление на конце и согласование):
R(Om) -2.848
jX(Om) 525.0
SWR(600Om) 371 SWR(50Om) 1952
Ga(dBi) -600
F/B(dB) ---
Elev(гр) ---

Соотношение вперёд-назад и элевация, программа посчитала как не существующие.

« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 15:56:28 от ra3tts алексей »
ex.RA3TTS

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3660
    • Просмотр профиля
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #25 : 18 Июнь 2012, 13:23:30 »
Алексей, а нельзя ли поглядеть что происходит при изменении высоты подвеса на величину 1 м? Чтобы понять тенденцию.
Чему кстати будет равно активное сопротивление провода такой длины: 0.0175  * 2200  / (3.14*(0.8)^2/4)   = 76,6 Ом (по постоянному току, для ВЧ будет еще больше).  Оно тоже ведь должно как-то учитываться в расчете - может быть, поэтому нагрузочный резистор мало влияет: поглощение происходит в материале провода?

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1283
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #26 : 18 Июнь 2012, 16:15:24 »
Привет Александр.

Длина проволочной антенны 2200 метров. Диаметр провода 0.8мм. Высота подвеса 1м над землёй. SWR на 599-jx0.319Om нагрузке 1.0. Ga(dBi) -9.54 F/B(dB) -1.99 Elev(гр) 88.8

Здесь так же, как и в примере выше, сопротивление на другом конце практически не влияет на параметры антенны, пробовал 1kОм и 1Ом, не существенно. При сопротивлении 1Ом F/B 1.63 Elev(гр) 88.5 Ga(dBi) -10.13. Пробовал без сопротивления, результат тот же - не влияет.

Между антенной и приёмником - последовательно, включается индуктивность 65223.55uH, Q93.

Параметры без нагрузок (уберём сопротивление на конце и согласование):
R(Om) -0.201
jX(Om) -55734
SWR(600Om) 199999… SWR(50Om) 199999…
Ga(dBi) -600
F/B(dB) ---
Elev(гр) ---

Соотношение вперёд-назад и элевация, программа посчитала как не существующие.

« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 18:34:54 от ra3tts алексей »
ex.RA3TTS

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1283
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #27 : 18 Июнь 2012, 18:44:09 »
Убрал последний абзац что бы не было путаницы.
ex.RA3TTS

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #28 : 19 Июнь 2012, 05:15:17 »
Цитировать
забыли/потеряли/плохо подсоединили нагрузку, но антенна всё равно работала и имела направленность!
это не удивительно, так как нагрузка обеспечивает однонаправленный прием, поглощая мощность радиоволны, распространяющуюся от того конца, где приемник, к нагрузке (то есть с обратного направления, с заднего лепестка). Если нагрузки нет, то эта волна отразиться от несогласованоого конца антенны и вернется к приемнику  - прием будет двунаправленный, только и всего.

не пхю ли, если сзади нету помехи дикой?
зато намного меньше элементов!
и можно оставить провод висеть на деревьях.
это большой плюс.

Цитировать
стандартно для АБВ - длиный провод, а на концах искусственные земли
но это же еще по полкилометра провода? Кажется более простым воткнуть электрод в землю и подключить к нему резистор 600 Ом.

откуда взяли эти "600 Ом"?! откуда такая уверенность?
все на них молятся, как на икону!
если оставить конец неподключенным- там бесконечность!

Цитировать
улучшения диаграммы при уменьшении высоты подвеса - т.е. при одинаковой длине , лежащая на земле имеет лучшую диаграмму
но и сила принимаемого сигнала сильно падает (хотя отношение с\ш может возрастать!). Тут уже начинает играть определяющую роль шум приемника. Не поможет ли здесь антенный МШУ?

МШУ- никогда не помогает. а в нашем случае- вреден.
как правило.
нам- главное соотношение сигнал/шум!
как справедливо было замечено.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1283
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Антенна Бевереджа на ДВ
« Ответ #29 : 19 Июнь 2012, 20:54:50 »
Погуглил сегодня, почитал и понял, что я вообще ничего не знаю. Если брать в общем, то как правило ссылаются на «Айзенберг Г.З. Коротковолновые антенны», там бевередж в чистом виде и разных модификациях. Был на странице dl2kq, он ещё более углубляется в частности – грунт, предметы и т.д. Другими словами тут одним наскоком не получится, надо более серьёзно подходить к расчётам.
Если посмотреть на 136 кГц, возникает вопрос, а вообще корректно применимо само название антенна БВ к нашим частотам? Может правильней длинный луч? Длина БВ обычно из 2 – 3 волн, а у нас l/4 уже 551 метр, по КВшным меркам это простой луч.
Глаза в кучку от монитора, голова опухла просто жуть , плюну пока на всё это хозяйство иначе …
ex.RA3TTS