Автор Тема: NanoVNA  (Прочитано 43267 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Р1ЩБИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3122
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #90 : 30 Ноябрь 2021, 20:03:30 »
Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
У меня из экр. только РК. Длина ?
Бывш. Р6ЛДД.

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #91 : 01 Декабрь 2021, 02:40:49 »
Этот метод будет работать только если входное сопротивление чисто активное. Если есть сдвиг фаз между током и напряжением - то только через квадраты и теорему косинусов
Виноват, не указал, как измерять напряжение на определенной частоте, подумал, что и так понятно. Естественно надо измерять амплитуду и фазу напряжения или синфазную и квадратурную составляющую этого напряжения. Второй способ проще и во всю ивановскую используется, например, в измерителе импеданса RLC-2 (можно посмотреть на pro-radi0.ru, там уже за 1000 страниц зашло обсуждение, улучшение и выполнение реально действующего прибора).

Лично я для векторного измерения напряжения использую программное преобразование Фурье на данной частоте. Те же фаберже, только вид сбоку. В данное время принимаю 137 кГц прямо на АЦП, полоса приема регулируется периодом интегрирования.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #92 : 01 Декабрь 2021, 09:26:45 »
Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
У меня из экр. только РК. Длина ?
Длинна выбирается исходя из расположения всего остального. у меня эта схема помещена в экранированный корпус длиной около 10 см. Соответственно длина этого кусочка кабеля тоже чуть менее 10см. Вам по сути нужен один виток первички. Применение кабеля обусловлено тем что он даёт экранирование от наводок - бонус.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн Р1ЩБИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3122
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #93 : 01 Декабрь 2021, 13:15:14 »
Прилагаю схему проведения эксперимента.
Стоп. По спецификации Behringer  импеданс  = 3 кОм. Т.е условия равенства напряжения и тока при 50 Ом соблюдаются  и для более высокого сопротивления?
Бывш. Р6ЛДД.

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #94 : 01 Декабрь 2021, 14:27:39 »
Прилагаю схему проведения эксперимента.
Стоп. По спецификации Behringer  импеданс  = 3 кОм. Т.е условия равенства напряжения и тока при 50 Ом соблюдаются  и для более высокого сопротивления?
Нет. В схеме указано то что если намотать трансформаторы с таким количеством витков как на схеме, то равенство наступит при 50 Ом. Для 3 кОм равенства не будет, нужно рассчитывать. К примеру - напряжение U = измеренное* N витков ТР2, ток I = напряжение на R / сопротивление R, и умноженное на N витков ТР1. Также следует учесть и то что вторичная обмотка трансформатора ТР2 представляет собой один виток.
Следовательно, измеренное сопротивление составляет R=U/I. Получаете модуль. Если на осциллографе видны сдвиг фазы "a" между током и напряжением, то считаете действительную и мнимую часть. Re=R*cos(a), Im=R*sin(a), где Re - активная и Im - реактивная составляющие сопротивления.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 15:16:37 от EW8HP »
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #95 : 01 Декабрь 2021, 17:12:02 »
Прилагаю схему проведения эксперимента. Которой пользуюсь сам. Стоит уделить внимание изготовлению трансформатора тока. Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
1) Не совсем понимаю, как два транса уберут различие фазы между напряжением и током?

 2) Почему нельзя обойтись без Тр2? Почему нельзя просто измерить напряжение на выходе генератора?

3) Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что выходное сопротивление микрофона должно быть порядка 600 Ом.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн EW8HP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Влад
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #96 : 01 Декабрь 2021, 17:23:48 »
Прилагаю схему проведения эксперимента. Которой пользуюсь сам. Стоит уделить внимание изготовлению трансформатора тока. Он выполнен так - первичка - это экранированный кабель, оплётка кабеля посажена на землю со стороны генератора.
1) Не совсем понимаю, как два транса уберут различие фазы между напряжением и током?

 2) Почему нельзя обойтись без Тр2? Почему нельзя просто измерить напряжение на выходе генератора?

3) Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что выходное сопротивление микрофона должно быть порядка 600 Ом.

1. Не уберут, а увидят. Тр1 смотрит ток в цепи, а Тр2 - напряжение.
2. Можно и напрямую. Но развязка желательна ради исключения влияния измерительного прибора на схему. Вместо Тр2 можно собрать делитель на конденсаторах.
3. По этой позиции сказать ничего не могу.
В вашем методе с резистором в цепи нагрузки я столкнулся с проблемой - на результаты измерений сильно влияла входная ёмкость щупа осциллографа. Вместе с резистором она образует RC-цепочку снижающую показания прибора на стороне нагрузки. А если нагрузка индуктивная, то получите вообще подьём из-за параллельного резонанса индуктивной части нагрузки и паразитной ёмкости прибора.
Приём на NanoLoop.
Телеграмм-канал на различные темы по радио https://t.me/Gomel_Radio

Оффлайн Р1ЩБИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3122
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #97 : 01 Декабрь 2021, 20:00:31 »
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что выходное сопротивление микрофона должно быть порядка 600 Ом.
Тож думал.
Бывш. Р6ЛДД.

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #98 : 01 Декабрь 2021, 20:37:22 »
В вашем методе с резистором в цепи нагрузки я столкнулся с проблемой - на результаты измерений сильно влияла входная ёмкость щупа осциллографа
Ну, метод общепризнанный, я тут никаким боком.

Обычно для развязки в цепи измерения U и I ставятся по инструментальному усилителю с чудовищно огромным входным сопротивлением порядка 100 ГОм/2пФ. У меня стоят AD8221. У них полоса 0-825 кГц с Ку=1. Так что вольтметры никакого практического влияния на измерение не оказывают.

Ваш же способ измерения в первом приближении является методом вольтметра-амперметра, ничего не поделаешь. Да ещё вносит искажения в измерения, поскольку трансформаторы не идеальные, а имеют индуктивности рассеяния, которые трудно точно учесть на разных частотах.

Ещё один способ измерения - с помощью моста. Три плеча по R, четвертое - импеданс измеряемого прибора. В одну диагональ включается генератор и измеритель падающей волны, в другую - измеритель отраженной волны. Если входной импеданс равен R, то мост сбалансирован, если не равен, то появляется рассогласование, т.е. отражённая волна. По этому принципу построен широко известный прибор nanovna.

Кстати вот, RLC-2 измеряет импеданс RC или LC цепей в диапазоне от 10 миллиом до 100 мегаом, с результатом 4-5 десятичных знаков, к сожалению, только на 3-х частотах 0,1/1.0/10 кГц.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн GM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
    • Просмотр профиля
Re: NanoVNA
« Ответ #99 : 01 Декабрь 2021, 21:23:26 »
Можно посмотреть ГОСТ Р 53537-2009 - национальный  стандарт РФ звукового вещания. Там указано 600 Ом.
Зачем нам бумеранг? У нас грабли есть!

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6259
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #100 : 01 Декабрь 2021, 21:31:31 »
Ну вот и до метрологии добрались. А в ней самое главное это для начала надо определиться  для чего нужно  измерить,  это поможет понять с какой точностью хотите что то измерить. Предлагаю вернуться к вопросу который задал Александр. Хотя он хотел импенданс измерить. У этого словечка -  понятия/определения , есть четкое толкование в радио -науке.  И тут у меня предложение к Александру, может ну его импенданс этот, просто определите входное сопротивление , да и всё. Может вам этого и достаточно будет?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 21:39:29 от Сергей UB1APE »
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн Р1ЩБИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3122
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #101 : 01 Декабрь 2021, 22:04:00 »
определите входное сопротивление , да и всё. Может вам этого и достаточно будет?
Сергей, я не против.
 Тут уж профи решать. Мож поправят.
Что у меня получается:
Рамка (импеданс 5,6 Ом) "согласована балуном на 50 Ом ( прибавка в уровне +4 дБ).
Потом черт меня дернул попробовать согласовать 50 Ом - 600 Ом ( предположительно микр. вход карты.
Прибавка вышла усредненно +9 дБ.
Потом дали инфо, что микр. вход - 3 кОм. (Наивно думаю, что полное согласование улучшит прием, надеюсь).
Таки импеданс думаю нужно согласовывать.
Вот скрин  с данными нано-вна. На бинокле получился узкополосный фильтр, не не фильтр, как сказали - narrow matching network ( может слова по другому расставил, не помню) :o ;D
http://136.su/index.php/topic,390.msg32852.html#msg32852
Сейчас UN=UN делаю, на 3 кОм.

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 23:09:56 от R6LDD »
Бывш. Р6ЛДД.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1270
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #102 : 02 Декабрь 2021, 00:15:40 »
Не совсем в теме. Может проще предусилитель между рамкой и звук. картой поставить?
ex.RA3TTS

Оффлайн Р1ЩБИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3122
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #103 : 02 Декабрь 2021, 01:04:36 »
Не совсем в теме. Может проще предусилитель между рамкой и звук. картой поставить?
Можно. Но, без согласования усиление сигнала и шума будет, в уровне не выиграю сильно. ИМО.
Уже и "спортивный интерес", коли затеялся. "Вот пуля пролетела и ага." ;D ;D ;D ;D
Да и интересно, ранее балун был просто коробочкой, теперь помотал, померял - полезно. ;D
Получится лучше, чем сейчас - хорошо. Нет, так и усилитель не нужен.
Принцип - лучший усилитель -  это антенна и на прием распространяется, думаю.
Тем более, что рамка на балконе, соседи сверху-снизу.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2021, 01:08:32 от R6LDD »
Бывш. Р6ЛДД.

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6259
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: NanoVNA
« Ответ #104 : 02 Декабрь 2021, 08:03:16 »
На сколько я понял теперь  Rвх звуковой карты в технической документации на неё не указывают. В этом и загвоздка.  Будь то линейный вход можно было бы с генератора через потенциометр (включённый по схеме реостата)подать 100мВ на вход затем крутить ручку потенца пока не получишь  половину напряжения на потенце и входе, затем  измерить сопротивление потенца, оно и будет равно Rвх  .Но это линейный вход . А у тебя микрофонный, туда 100 мВ не подаш. А 1мВ пополам (500мкВ) осциллографом не разглядеть. Хотя бы 10мВ , но не вышебет  ли эти 10мВ звуковую карту по входу?
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.