Автор Тема: ДВ антенны  (Прочитано 53172 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #45 : 25 Май 2013, 03:12:33 »
http://members.shaw.ca/ve7sl/136.html
The first confirmed European reception of 2200m signals from western Canada took place on the night of November 21, 2006 at 0700 UTC. VY1JA's trans-Polar QRSS signal was received by Hartmut Wolff located in Germany.

-однако, не знал, что такое уже было.
теперь понятно, почему они там все свернулись и только Лоренс чего-то там еще шевелится.

UPD
вот, кстати, я уже задавал тут этот вопрос- все проигнорили.

что за схема сложения мощностей используется у них всех, которую они именуют этим самым комбайнером?
у нас что ни катушка или транс на мощность более 200 вт- так там провод чуть не с палец толщиной, а у них там вообще что-то очень тонкое намотано, а моща при том по 500/кило в каждом канале!

« Последнее редактирование: 25 Май 2013, 03:40:55 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #46 : 26 Май 2013, 10:39:34 »
Все, что удалось найти по теме.
Схему по ссылке ниже, что-то не нашел.
Может не слишком внимательно читал.
По поводу проводов- у многих из нас наверное возникают ассоциации, связанные
с советской военной аппаратурой.
Хотя и здесь на мой взгляд провод приближается к милиметру.

The Power Combiner

The power combiner is an adaptation of zero degree hybrid couplers made popular by Helge Granberg of Motorola for use in high-power, broadband HF amplifiers. A detailed presentation can be found in Motorola application note AN749. This combiner provides greater than 25 dB port-to-port isolation on both 137 and 500 kHz. No changes are required when switching from one band to the other. A schematic of the combiner can be found:
http://www.w1vd.com/137-500-500Combiner.pdf
There are basically two parts to the combiner - ferrite loaded balun lines and a broadband step up transformer.
If both input signals are of the same phase and amplitude little power is dissipated in the resistor. In operation with the two identical transmitters described here there is a only a perceptable rise in the resistor temperature. If one transmitter should fail, the remaining transmitter will continue operating. However, under these circumstances only half its power will make it to the antenna - the remainder will be dissipated in the resistor! If you plan on running this redundant 'backup' mode for any period of time LARGE resistors attached to a LARGE heatsink will be required. Fault detection is used on both transmitters in my installation - if either one goes down they both turn off. The terminating resistor only sees significant power during the brief fault shutdown period.
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 11:02:46 от ua0aet »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #47 : 27 Май 2013, 00:36:22 »
Все, что удалось найти по теме.
Схему по ссылке ниже, что-то не нашел.
Может не слишком внимательно читал.
По поводу проводов- у многих из нас наверное возникают ассоциации, связанные
с советской военной аппаратурой.
Хотя и здесь на мой взгляд провод приближается к милиметру.

Спасибо, Виталий. надо бы это всё перенести в соотвествующую тему про трансформаторы сложения мощности.
да, я видал конструкцию Джея, схмой не поинтересовался, как то было не актуально, прийдется теперь ему самому писать.
но все его конструкции ему какое то производство делало на заказ.

насчёт "военная аппаратура", да врядли.
помню, Андрей АГЦ говорил, что банка, которую он домотал к одному ведру при первом включении трещала и грелась. провод сурово нагревался. и это приблизительно при 150 вт.
сам появится- уточнит.
у Джея там больше мм, мне кажется. а вот в конструкции выше- явно меньше.

UPD- предлагаю сию дискуссию перенести в ветку про те трансформаторы. сейчас сделаю там ссылку на эти два сообщения в этой теме, чтобы не потерялось.
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 00:48:56 от rw3adb »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #48 : 02 Июнь 2013, 10:43:48 »
наконец Spiros SV8CS отозвался и прислал фото своей LF антенны
Antenna 40m vertical with 3 parallel wires on top 28,00m long . Marconi "T" type.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #49 : 06 Июнь 2013, 06:41:13 »
наконец Spiros SV8CS отозвался и прислал фото своей LF антенны
Antenna 40m vertical with 3 parallel wires on top 28,00m long . Marconi "T" type.
она у него на сайте лежала вроде.
в край, с неделю-две назад проходил- была. не эта, другая.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #50 : 03 Июль 2013, 11:42:23 »
Сегодня проводил  первые эксперименты на гибриде:
рамка+штырь.
Сигнал подавал из дома.
Первый этап состоял в настроке и измерении
подавления с одной стороны.
Подавление (вперед/назад) около 40 дб.
Второй этап - насколько ухудшилось соотношение
сигнал/шум или нет и возможно ли улучшить каким либо методом,
придется проверять несколько позже,
в реальных условиях на сравнении с miniwhip.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2013, 11:46:38 от ua0aet »

Оффлайн Сергей UB1APE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Я точно знаю, что ни чего не знаю
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #51 : 17 Июль 2013, 07:37:11 »
Как  сдвигали фазу штыря? Как  лисоловы на 3,5 МГц (резитор, катуха), или другим сопсобом? Какой диаметрт рамки?
UB1APE ( RA1ADF) Сергей.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #52 : 17 Июль 2013, 08:51:00 »
Два истоковых повторителя, аналогичных PA0RDT.
Отдельно для рамки и штыря.
Суммирование на двух ШПТ.
Суммированный сигнал далее на эмиттерный повторитель.
Конденсатор настройки в определенных пределах
будет изменять фазу.
Можно еще в истоках поставить подстроечные резисторы,
для баланса амплитуд, если получится существенная
разница сигнала с рамки и штыря.
Рамка диаметром 55 см из  контрольного кабеля.
Для экрана использовал оплетку от толстого кабеля РК.
Емкость контура без учета собственной емкости катушки около 500 пф.
Штырь длиной в районе 110 см средняя толщина 2.5 мм.
Часть штыря от какой-то антенны.
Научных обоснований по выбору размеров нет.
Больше пожалуй из соображений обеспечения механической прочности.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2013, 09:11:07 от ua0aet »

Оффлайн UF3K_Vlad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #53 : 29 Июль 2013, 15:06:50 »
Если актуально, лет 10 назад я делал такой подавитель помех - http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm
Работал очень хорошо.
ex RX3QFM

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #54 : 29 Июль 2013, 15:41:13 »
Если актуально, лет 10 назад я делал такой подавитель помех - http://www.alg.myzen.co.uk/radio/136/noise_can.htm
Работал очень хорошо.
Это не вызывает сомнений.
Тут вопрос - на каком диапазоне использовался фазовый подавитель помех?
То, что мне удалось прочитать на эту тему, это то, что предельно минимальное расстояние между антеннами
составляет 0.05 длины волны. Более менее нормальное расстояние - это 0.1 длина волны.
Для диапазона 136кГц- это от 100 до 200м.
В моем случае длина дома метров 95. Реализовать проблематично.
Либо это таже конструкция антенны "лисолова" для этого диапазона и с данной схемой.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2013, 15:44:44 от ua0aet »

Оффлайн UF3K_Vlad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #55 : 29 Июль 2013, 23:43:52 »
Виталий, делался именно этот подавитель и именно на 136 кГц. Разнос между основной и шумовой антеннами был 12-15 метров Выигрыш в С/Ш был от 12 до 20 дБ.
За пару лет до этого делал нечто похожее на 50 МГц (у нас вещание на 1-м канале, а послушать хортелось) там вообще огромное подавление помех было.
ex RX3QFM

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1035
    • Просмотр профиля
Re: ДВ антенны
« Ответ #56 : 30 Июль 2013, 02:51:34 »
Виталий, делался именно этот подавитель и именно на 136 кГц. Разнос между основной и шумовой антеннами был 12-15 метров Выигрыш в С/Ш был от 12 до 20 дБ.
За пару лет до этого делал нечто похожее на 50 МГц (у нас вещание на 1-м канале, а послушать хортелось) там вообще огромное подавление помех было.
Все верно. Сдвиг фаз при таком расстоянии 2-2.5 градуса.
При большем расстоянии и подавление получилось бы больше.

Оффлайн R7NT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Александр KN97LF
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #57 : 10 Август 2013, 22:08:16 »
2 R3LW - почему Вы "в упор не хотите принимать" RN3AGC и RN3AUS, например?  ;) из-за чего направленность приема? Loop ?

По просьбе написавшего мне в емейл Михаила R3LW привожу его "ответ":
......
Шумовая обстановка в моём QTH, мягко говоря, не очень... и регулярно давать здесь ИНФО о приёме не получалось бы.
Теперь по существу вопроса.
Я так думаю, что направленность приёма на ДВ у меня сложилась такая из-за моего места жительства. Это видно на скрин-шоте.
В 100 м от дома проходит электрифицированная железная дорога Москва-Минск, практически с Юго-Запада на Северо-Восток.
Мой несимметричный диполь для 160-ти метрового диапазона расположен на высоте железнодорожной электролинии (около 12 м) и идёт почти перпендикулярно к ней. Конец диполя от линии получается на расстоянии около 30 м.
Очень похоже, что эта электролиния и "помогает" мне с приёмом в направлении R7NT, RA3YO :))
Они видны на снимке, а RN3AGC, Rw3ADB, RN3AUS - не вижу...:((
Правда, на 500 кГц, при приёме IQ2MI и PA0A такой зависимости не наблюдал.

P.S.
Принимаю на TS-2000X, несимметричный диполь с плечами 26 м и 52 м с трансформатором 1:4 на кольце Ф-600.
"Земля" - ёмкость 10 куб.м. на глубине грунтовых вод. Они не глубоко, Днепр - 500 м от дома подпор даёт и речушка маленькая - 200 м от дома.

73! Михаил, R3LW
Интересная ситуация... спасибо за инфо!
Надо такое учитывать при подвесах антенн
Хотя с ж/д должно много гадости сыпаться...
А как с передачей? направленность ощущается на 160 ?

Раньше несколько подобных случаев наблюдал, но на КВ
Например, у нас на 6LAZ/LWZ диполь висел на 80м очень долго, но очень низко - буквально 8-10м от земли. И тоже перпендикулярно трамвайной линии в метрах 15. Так вот великолепно работал и на TX и RX на DX'ах в направлениях вдоль линии, как я теперь понимаю. Раньше мы не связывали это с трамвайной электролинией, а сейчас даже и не знаю.... Вешали рамки, слопера и проч высоко, но "подземный" диполь (как мы его обозвали) их "делал" на своих направлениях...
« Последнее редактирование: 10 Август 2013, 22:20:57 от R7NT »

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #58 : 12 Август 2013, 01:31:58 »
вот ты куда ответ Михаилу запулил... искал минут 10.

по поводу твоих и Михаила наблюдений вспомнились наши наблюдения с АГЦ. у нас провода относительно сторон света расположены немного по разному и есть некая "диаграмма", как только у него станция из европы или Анатолий начинал расти- то у меня падал. и наоборот.
с чем это связанно- не понятно, но факт остается фактом. вроде такой короткий провод относительно длины волны, а диаграмма- есть.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ДВ антенны
« Ответ #59 : 12 Август 2013, 22:45:36 »
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _