HDSDR+VAC+SpectrumLab+OPDS(DF6NM)

[ua0aet]

нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ. это несколько иное. и если присутствуют полосы боковые в сигнале- это значит, что сигнал - говно.

http://bar-snab.ru/poleznoe/8/180-9-spektry-signalov-pri-amplitudnoj-chastotnoj-i-fazovoj-manipulyacii.html

[UF3K_Vlad]

жжоте, либе геноссен функаматеуры)

нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ.

Теперь найдите 3 отличия.
Ром, нельзя так по утру шутить.

[rw3adb]

жжоте, либе геноссен функаматеуры)

нету у нас никакой АМ=амплитудной МОДУЛЯЦИИ! есть амплитудная МАНИПУЛЯЦИЯ.

Теперь найдите 3 отличия.
Ром, нельзя так по утру шутить.

ну, нету в опере никакой модуляции. есть сигнал и нет сигнала. тупой двоичный код.
если у нас появляется модуляция- то она паразитная.

[UF3K_Vlad]

Ром, наводящий вопрос:"А в CW есть?"

[rw3adb]

Ром, наводящий вопрос:"А в CW есть?"

нет, конечно.

[Sergej]

Роман прав.  В телеграфе, опере, фелдхелл обычная on-off манипуляция, не модуляция. http://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитудная_манипуляция
А то, что образуется по сторонам - это побочные продукты переходных процессов, возникающие в момент ключевания CW-сигнала.

[UF3K_Vlad]

Сергей, вот только доказывая правоту, на дорвей под названием википедия ссылаться не надо... Лучше учебник почитать.
Амплитудная манипуляция является частным случаем амплитудной модуляции, когда индекс модуляции равен 100%, а модулирующий сигнал - последовательность прямоугольных видеоимпульсов.
Другое дело, что в Сашиной идее есть подводные камни - нужно синхронизироваться за несущую с точностью до фазы, а несущая не всегда есть, но это уже совсем отдельный разговор. Тут или моделировать надо, или пробовать, или очень точно математику осмысливать.

[UF3K_Vlad]

Поэтому, чтобы опдс могла работать еще лучше, хорошо бы ввести в сигнал оперы инверсию фазы после каждого тактового интервала, получилась бы балансная АМ с подавленной несущей, вся мощность бы приходилась на боковые полосы, а значит выиграли бы вдвое и по пробивной способности моды. А на приеме сигнала обычной Оперой это никак не должно отразиться.

Все-таки выделенное тоже не совсем справедливо, т.к. есть посылки длиннее одного такта. В момент переворота фазы будет возникать спектральный выброс, т.е. потеря энергии для родного декодера Оперы. Не факт, что это потеря будет существенной.
Короче говоря, идея ну очень интересная.

[rn3aus]

Поэтому, чтобы опдс могла работать еще лучше, хорошо бы ввести в сигнал оперы инверсию фазы после каждого тактового интервала, получилась бы балансная АМ с подавленной несущей, вся мощность бы приходилась на боковые полосы, а значит выиграли бы вдвое и по пробивной способности моды. А на приеме сигнала обычной Оперой это никак не должно отразиться.

Все-таки выделенное тоже не совсем справедливо, т.к. есть посылки длиннее одного такта. В момент переворота фазы будет возникать спектральный выброс, т.е. потеря энергии для родного декодера Оперы. Не факт, что это потеря будет существенной.
Короче говоря, идея ну очень интересная.

В нашем синтезаторе для поддержания когеррентности несущей производится "доворот" фазы перед каждым моментом включения несущей в начале одинарной или двойной посылки (фазовый набег происходит в момент приема команд контроллером). Я подумал, что правильно будет дополнить этот механизм доворотом на 180 градусов для эксперимента с балансной модуляцией. То есть фаза сдвоенных посылок рваться не будет, фаза переворачивается толко в момент отсутствия излучения. Каждая посылка будь то двойная или одиночная будет инверсна по отношению к соседним. Думается в среднем это уже должно дать значительное подавление несущей в спектре. Механизм уже реализован и я его попробую в понедельник, заодно будут готовы и поправки к дх-спайдерному окошку.
Сравню как будет выглядеть спектр и уровень декода в том и другом случае.

[UF3K_Vlad]

Саш, ну тогда сам Бог велел... Вообще говоря, я просто поражаюсь твоей работоспособности!
Хотя прекрасно понимаю, что когда интересно, то и душа поет.

[r2bas]

Так. Значит если мы излучаем только несущий сигнал, то это только несущий сигнал. А если мы, допустим, на минуту прервали излучение и потом снова идёт только несущая, то это уже амплитудная модуляция? Я правильно понял концепцию?

[rn3aus]

Да, Андрей, можно и так сказать. Точнее, важно что происходит с несущей за интервал времени, за который мы вычисляем спектр. Если несущая просто была включена в это время - то будет одна палочка. Если же, пока мы копили отсчеты для fft, несущая включалась-выключалась, то это уже она становится манипулированной и спектр будет иметь и боковые полосы.

[rn3aus]

Сегодня провел эксперимент с квазибалансной манипуляцией оперы. Как и ожидалось - декоды в опере совпали полностью что в когерентном режиме, что врежиме с инверсией фазы.
В опдс уровни тоже оказались близкими, хотя с фазовой инверсией чуть лучше. Но сделать вывод пока рано, нужно еще поэкспериментировать (у меня запущена опдс32, ждать результата долго. Почемуто не удалось заставить работать спецлаб для опдс8).
Во всяком случае, спектры (в виде отсчетов, что формирует спецлаб и потом обрабатывает опдс) в том и другом режиме отличаются достаточно заметно. Не успел детально их изучить, будем продолжать исследование.
Версию программы, поддерживающую "балансный режим оперы" выложу завтра.

[UF3K_Vlad]

Почемуто не удалось заставить работать спецлаб для опдс8).

Там нужно создать каталог
D:/Spectrum/data8
Работающий у меня файл настроек

[r2bas]

Да, Андрей, можно и так сказать. Точнее, важно что происходит с несущей за интервал времени, за который мы вычисляем спектр. Если несущая просто была включена в это время - то будет одна палочка. Если же, пока мы копили отсчеты для fft, несущая включалась-выключалась, то это уже она становится манипулированной и спектр будет иметь и боковые полосы.

Хотелось бы, Александр, увидеть эти полосы, чтобы не было непоняток. Я видел свой спектр "во всех ракурсах" и никаких боковых полос ни разу не наблюдал. Точнее говоря, на спектре наблюдается некая "грязь" по бокам, но она наблюдается что при одной только несущей, что при манипуляции любой скоростью. Иными словами никаких различий по бокам нет, что только несущая, что манипуляция (хоть телеграфом). И "грязь" эта явно говорит только о несовершенстве выходного каскада или предварительных в передатчике. При словах "боковая полоса" сразу представляется спектр, допустим, вещательного АМ-передатчика, вот там боковые полосы и понятно как и чем они образованы и что из себя представляют. Что ты подразумеваешь под боковой полосой в нашем частном случае, я в толк взять не могу. Просвети)