Автор Тема: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней  (Прочитано 264533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #120 : 15 Июля 2020, 14:33:35 »
Видно кабель алюминиевый толстый, РА, прибор - ток антенны, я пока свой не сделал.
Включал приёмник сегодня где-то в 12 мск, поехал на речку, вскоре появились свинцовые тучи, пришлось возвращаться выключить. Где-то около 2 часов проработал, к сожалению сигнала не видно, принимал в qrss-600.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2020, 14:35:27 от ra3tts алексей »
Свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE. 73!

Оффлайн UA3DJG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #121 : 15 Июля 2020, 16:41:47 »
Александр, завтра собираюсь попробовать принимать вас на магнитную антенну, которую сегодня намотал. Не знаю будет ли работать, но рокот разрядов при приёме на треугольник пока забивает всё. Какой квадрат на стороне передачи, куда направлять антенну ?...Сообщите, пожалуйста расписание работы на завтра.

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #122 : 15 Июля 2020, 16:42:52 »
Александр, не планируете оставить ТХ на ночь? Если грозы не будет, хотел по принимать сегодня ночью с этой конфигурацией файла - My8270-47uHz-1pps.USR
Свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE. 73!

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3936
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #123 : 15 Июля 2020, 17:02:55 »
Выключился в 17:00 Мск.
Мой квадрат KO85HA, недалеко от Обнинска.
Могу включиться на ночь, например с 21:00 Мск и до утра. Если есть другие предожения - пишите!

Оффлайн EW6X

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #124 : 15 Июля 2020, 18:17:37 »
Александр, также включено, пока полоска узенькая :). Проверил, шумана вижу, даже вроде Зевс на передаче виден.
Мониторю 8270...
73!
« Последнее редактирование: 15 Июля 2020, 18:51:41 от EW6X »
(ex EW6BN)

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3936
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #125 : 15 Июля 2020, 19:56:44 »
В рассылке тем временем обсуждается вариант устройства земляной антенны посредством прокладки кабеля по дну пресного озера. Маркус подал интересную идею как измерить эффективность земляной антенны:
Цитировать
I like to put numbers to things, and wonder if you could measure received voltages from MSK stations, relative to a nonresonant unamplified loop (e.g. four turns, one square meter, connected to the other SpecLab channel). You could then derive the effective area (~ depth of return current) of the lake antenna, and calculate TX efficiency and ERP. In addition, ground penetration depth may increase e.g. by 3 dB when going from 16.4 to 8.2 kHz, but this depends on the structure of conductive layers in the ground.
То есть нужно померить силу сигналов с земляной антенны и с эталонной рамки 1 кв. метр. Затем можно оценить действующую площадь "глубинной петли", найти излучаемую мощность.
Я тут же сделал такое измерение, сделав рамку из 4-х витков на деревянной крестовине, со стороной рамки 1 м. Записал с рамкой и с земляной антенной, затем скриншоты наложил для сравнения.
Вот что получилось: видно, что и на том и на другом скриншоте присутствует станция на частоте 23,4 кГц. Разница уровней составила 57 дБ. Так как частота выше 8270 в 2.83 раза, то глубина проникновения тока в землю может возрасти в это число раз, но это зависит от проводимости залегающих слоев. Можно добавить 3-4 дБ. И так как рамка имеет 4 витка, то ее площадь 4 кв.метра, значит нужно добавить еще 6 дБ. Итого можно ожидать, что эквивалентная площадь земляной петли будет на 57+6+3=66 дБ больше 1 кв.метра. :)
Это дает величину 1995 кв.м. Так как длина рамки (расстояние между заземлителями) равно 140 метров, то эквивалентная глубина рамки будет 1995/140 = 14 метров, что довольно реалистично.

Есть формула для расчета излучаемой мощности рамки:
Perp=1.8 * 2 * 320 * pi^4 * I^2 * A^2 / Lambda^4
У меня I=2A, А=1995 кв.м.
Lambda=36277 m
Perp=1.03 e-6 W = 1 микроватт
Однако совсем мало :(

PPS: Оказалось, я забыл добавить еще 6 дБ на в 4 раза большее напряжение с измерительно рамки (4 витка вместо одного). Таким образом площадь земляной петли будет почти 4000 кв.м, глубина проникновения 28 метров и излучаемая мощность 4 микроватта.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2020, 08:55:39 от rn3aus »

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3936
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #126 : 15 Июля 2020, 21:34:35 »
Начал передачу в 21:10 МСК, 8270.007 Гц

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #127 : 15 Июля 2020, 22:03:51 »
Приёмник включил, правда опять в QRSS-600. Пробовал в My8270-47uHz-1pps.USR, 10% загрузилось за 40 минут, предполагал будит быстрее, оставил эту затею, моему старине DELL оказалось не по плечу. Обычно в qrss-600 станцию Александра не вижу, так что вот так, несколько переоценил свои возможности.
Свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE. 73!

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6249
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #128 : 15 Июля 2020, 22:15:38 »
Саш, а что Стефан сказал по поводу черточки на его граббере?
Мне кажется это твоя.

В рассылке тем временем обсуждается вариант устройства земляной антенны посредством прокладки кабеля по дну пресного озера.

Лоренс ее как приемную планировал вроде использовать. И надеется, что она из-за экранирования водой будет работать как некий фильтр.

Александр, завтра собираюсь попробовать принимать вас на магнитную антенну, которую сегодня намотал. Не знаю будет ли работать, но рокот разрядов при приёме на треугольник пока забивает всё. Какой квадрат на стороне передачи, куда направлять антенну ?...Сообщите, пожалуйста расписание работы на завтра.

Николай, а еще можно на 8270 попробовать согласовать вашу рамку как Lazy Loop G3YXM.

http://www.wireless.org.uk/lazy.htm

Александр прав, насчёт того, что её стоит совать именно в комп, а не в конвертеры.
Помнится, у тебя сетам все же подплывал потихонечку и было это видно даже в ЩРСС-10


--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3936
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #129 : 15 Июля 2020, 23:10:57 »
10% загрузилось за 40 минут, предполагал будит быстрее,
Так это нормально. Скорость накопления отсчетов не зависит от мощности компьютера. Если загрузка CPU не 100 % все время, то можно работать.

Оффлайн EW6X

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #130 : 15 Июля 2020, 23:39:03 »
Так это нормально.
Да, на СДВ спешка не нужна :)
Копится потиху, пока вроде не видно, оставляю на ночь...
Шуманы и Зевс быстрее принимаются :)
(ex EW6BN)

Оффлайн EW6X

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1083
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #131 : 16 Июля 2020, 07:56:27 »
Доброе утро!
Кажись не видно Александра :(, остаюсь на приёме...
(ex EW6BN)

Оффлайн R3TNE Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • ex.RA3TTS
    • Просмотр профиля
    • Home page VLF/LF
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #132 : 16 Июля 2020, 08:07:08 »
22:00 - 04:00 мск qrss-600
04:00 - 07:47 мск qrss-60000

Приёмник не выключаю, хочу дождаться 100%.
Свистящий по жизни атмосферик, шептун :) Алексей R3TNE. 73!

Оффлайн rn3aus

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3936
    • Просмотр профиля
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #133 : 16 Июля 2020, 08:51:06 »
Получилось так, что ночью в 01:40 МСК несущая была выключена.
Сейчас с утра передача опять идет (с 08:30 МСК = 05:30 UTC), на новой частоте, которая больше подходит для круглосуточного вещания, так как не имеет разрыва фазы в полночь.

Теперь моя частота 8270.00625

Оффлайн UA3DJG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Earth antenna 150 метров и эксперименты с ней
« Ответ #134 : 16 Июля 2020, 16:58:43 »
Только что начал следить за частотой 8270 гц с ферр. антенной, высунутой из окна. Интересно, Александр работает сейчас на передачу ?...Долго не мог понять, что предусилитель на ферр. антенне не возбуждается, а характерный свист происходит оттого, что полоса пропускания антенны  на этих частотах очень узкая и напоминает эффект от включения узкого фильтра в трансивере...Так же, не сказал бы, что тресков от грозовых разрядов на магнитной антенне меньше, поскольку треск присутствует...а больше его или меньше сказать трудно...