Автор Тема: Передатчики  (Прочитано 54529 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #15 : 05 Сентябрь 2012, 10:19:27 »
Вопрос ко всем, кто имеет передатчики на данный диапазон.
Возможно на форуме есть профессиональные электрики.
Ситуация в следующем - с год как начал наблюдать у себя
дискретное изменение антенного тока , соответственно и потребляемого.
Величина правда не очень боьшая. При 8А антенного тока, скачки составляют
в районе 0.25А. Обычно при включении больший ток. Затем по случайному закону,
в течение двухминутного цикла передачи, ток проваливается и снова приходит
к исходному уровню.Событие не привязано ни  к времени суток, ни к времени передачи,
ни к резонансу антенны.
Длительность провала тоже величина случайная.
Пытал передатчик на эквивалент нагрузки, все стабильно.
Создается впечатление, что дискретно изменяется сопротивление нагруки
(сопротивление заземления). Живу в паннельном 10 этажном доме.
Заземление, кроме как за трубу холодного водоснабжения прицепить некуда
(8этаж).
Возможно кто-то сталкивался с подобным или есть некоторые соображения
на данный счет.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2012, 10:31:24 от ua0aet »

Оффлайн UF3K_Vlad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #16 : 05 Сентябрь 2012, 10:40:33 »
Виталий, наблюдаю у себя аналогичную картину. Дискретные скачки тока в районе 0,5 дБ. Причем довольно частые и случайные. Сетап находится на даче, земля везде имеет достаточно надежный контакт и ее много (веранда, 4 противовеса, 2 ограды, летний водопровод и ноль силовой сети).
Связываю это с прогревом выходного трансформатора. Возбудов в УМ нет, смотрел осциллографом очень внимательно.
В квартире можно попробовать дополнить заземление нулем силовой сети 220В, подключенным через конденсатор 1-2 мкФ 600В. Возможно поможет сгладить...
ex RX3QFM

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #17 : 05 Сентябрь 2012, 10:52:01 »
Виталий, наблюдаю у себя аналогичную картину. Дискретные скачки тока в районе 0,5 дБ.
Причем довольно частые и случайные. Сетап Связываю это с прогревом выходного трансформатора.
В квартире можно попробовать дополнить заземление нулем силовой сети 220В,
подключенным через конденсатор 1-2 мкФ 600В. Возможно поможет сгладить...
Выходной трансформатор у себя, я наверное исключу.
Два кольца К78Х44Х17, руками по крайней мере не ощущается температура.
А с заземлением вопрос открытый. Как раз в это время началась установка
водосчетчиков, может что-то изменилось в сопротивлении по данному пути.

Оффлайн r2bas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2626
  • ex rn3agc
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #18 : 05 Сентябрь 2012, 12:54:08 »
Привет Виталий, Владимир. Было и у меня такое. Контролировал только по току потребления PA, скачки в 1А, раз в несколько минут. Причину определить не смог. Но через некоторое время сгорел один из IRF'ов. После его замены скачков не наблюдал.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #19 : 05 Сентябрь 2012, 13:52:54 »
Привет Виталий, Владимир. Было и у меня такое. Контролировал только по току потребления PA, скачки в 1А, раз в несколько минут. Причину определить не смог. Но через некоторое время сгорел один из IRF'ов. После его замены скачков не наблюдал.
Было у меня подозрение на один из выходных транзисторов, заменил, но все осталось на прежнем уровне.
Правда нет гарантий, что из оставшихся трех, все нормальные.
Попробую заменить все четыре.
В магазине, по крайней мере, по просьбе, подбирают транзисторы из одной партии.

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #20 : 05 Сентябрь 2012, 19:28:06 »
Виталий, а что используется в качестве фильтра выпрямителя?
У меня картина бывает такая. После включения ток несколько возрастает (видимо с прогревом), примерно на 1-2 А. Во время излучения показания цифрового измерителя тока и напряжения несколько скачут, на десятые доли А и В. Видимо, это связано с недостаточной фильтрацией по питанию - стоят несколько тысяч мкФ, этого мало при токе в 20А. Если посмотреть сигнал осциллографом (поднеся щуп примерно на 1 м к катушке - уже наводится несколько вольт) - сигнал имеет амплитудную модуляцию частотой 100 Гц глубиной процентов 10-15. Это от мостового выпрямителя БП. Когда подключен внешний импульсный БП, такой модуляции нет.
Если посмотреть напряжение на стоках - там есть и ВЧ-колебательность и "выстрелы" в момент закрытия плеча. Не исключено, что это и влияет на показания цифровых измерителей, которые берут замеры дискретно по времени - то так попадет отсчет, то иначе - вот и скачет немножко.
Еще ток колеблется довольно заметно, когда ветер раскачивает антенный провод.
В остальном все стабильно, скачков с периодом в неск минут пока не замечал.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #21 : 05 Сентябрь 2012, 20:14:31 »
Виталий, а что используется в качестве фильтра выпрямителя?

Видимо, это связано с недостаточной фильтрацией по питанию - стоят несколько тысяч мкФ, этого мало при токе в 20А.

Еще ток колеблется довольно заметно, когда ветер раскачивает антенный провод.
Транзисторы 2х2 IRFP460.
Блок питания: Напряжение 60В. Трансформатор порядка 2.5кВт. Мостик на 100А. Емкость фильтра 30тыс.мкф.
Антенный ток измеряется амперметром с термопреобразователем. Постоянный ток - обычным промышленным амперметром
с шунтом на 30А.
Я рассматриваю период передачи -120 сек. Провал может наблюдаться как на 10-й секунде, так и на 90-й секунде.
Длительность провала тоже может быть и 5 сек и 50 сек. Однозначно эти параметры не определены.
Этот процес наблюдается и при пониженных мощностях, при 8А потребления.
Изменения тока при ветре - это есть, там изменения зависят от амлитуды болтания провода и они более плавные, а здесь
имеено дискретно. Ранее этого процесса не было. Потом с год назад появился. Хочется узнать причину.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2012, 20:17:35 от ua0aet »

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #22 : 05 Сентябрь 2012, 20:43:03 »
Нечто подобное может быть, если на эту же цепь заземления подключено что-то мощное - какой-нибудь насос или нагреватель общеподъездный. Тогда можно ожидать при его включениях-выключениях скачков потенциала заземлителя на несколько вольт, а значит и токи в других цепях могут измениться...

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #23 : 06 Сентябрь 2012, 04:14:19 »
Нечто подобное может быть, если на эту же цепь заземления подключено что-то мощное - какой-нибудь насос или нагреватель общеподъездный. Тогда можно ожидать при его включениях-выключениях скачков потенциала заземлителя на несколько вольт, а значит и токи в других цепях могут измениться...
Измерял напряжение между нулевым проводом и водопроводной трубой, правда без длительного исследования.
Напряжение порядка 1.4В. Похоже это падение напряжения за счет тока потребления подъезда.
Здесь что-то может быть.Понаблюдаю попристальнее.

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #24 : 01 Октябрь 2012, 18:01:55 »
Заменил все транзисторы в усилителе мощности,
попутно и драйвера IR4426,благо на панельках.
Сегодня за все время работы передатчика наблюдал за
потребляемым током и током антенны.
Скачков тока не увидел.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #25 : 02 Октябрь 2012, 17:50:03 »
Заменил все транзисторы в усилителе мощности,
попутно и драйвера IR4426,благо на панельках.
Сегодня за все время работы передатчика наблюдал за
потребляемым током и током антенны.
Скачков тока не увидел.

стало быть- брак транзисторов?!
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн ua0aet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1011
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #26 : 02 Октябрь 2012, 18:04:24 »
стало быть- брак транзисторов?!
Думаю одного из четырех.

Оффлайн rw3adb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6245
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Передатчики
« Ответ #27 : 02 Октябрь 2012, 18:11:16 »
стало быть- брак транзисторов?!
Думаю одного из четырех.

ясно. у АГЦ когда то пару раз была такая же история. а потом с шипением и треском выгорело пол передатчика.
похоже это повальное явление, при цене этих транзисторов то в 23 копейки.
--_ _ _  _ _ _ --  --_   _   _-_  _--  _ _ _-- _- -_ _ -_ _ _

Оффлайн UF3K_Vlad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #28 : 02 Октябрь 2012, 18:47:34 »
Я бы про 460-е сказал, что по 4$ за штуку, что тоже не дорого.
ex RX3QFM

Оффлайн rn3aus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3433
    • Просмотр профиля
Re: Передатчики
« Ответ #29 : 02 Октябрь 2012, 19:12:03 »
Наблюдалось ли у кого, что плечи выходного каскада греются по-разному - одно слабо, другое намного заметнее. С чем это связано?